О дальнейшей судьбе нашего форума.

[vpf]

При доверительном управлении нет двух собственников, есть собственник и доверительный управляющий.

Риск как раз при технической и не оформленной передаче управления чем либо. Ситуации всякие бывают

и техническую передачу аннулировать нет проблем, если нужда заставит.

В нашей стране все проблемы с доменами из-за отсутствия оформления реальных прав на домены. Неразбериха полная...

Но, как оказалось, мы зря обсуждали этот вопрос - никто ничего не готов передавать, как выяснилось, и всё остаётся на своих местах.

Новому админу остаётся пожелать лишь оставаться тем самым админом, который рулит форумом и мы его за это ценим, но не знаем его и не вступаем с ним в дебаты, кроме вопросов технических проблем. Это и есть настоящая и неблагодарная работа админа.

[vpf]

Нет, весь сыр-бор возник из-за того, что спустя месяц неожиданно выяснилось, что админ ушел, не предупредив. И что в данный момент форумом никто не управляет технически. И в том, что никто из оставшися (кроме Филиппа) не имеет доступа к админке, чтобы назначить даже временного админа, дать ему админские права.



А продление доменного имени нужно делать только после Нового Года.



Если бы админ, решив уйти, сообщил, что ухожу, надоело, достали, оставайтесь, как знаете. Дал бы доступ в админку хотя одному человеку, которому доверяет...

Вот и я про это, а не про то, кто хороший или плохой. Это урок на будущее - админ не должен контролировать ресурс единолично.

В России это одна из ключевых проблем в ИТ. А причины этого в неграмотном управлении проектами в целом.

[Elisha ben Baz]

От него требуется очень мало - только два раза в год сделать следующее: осенью продлить кредитку, на которую капает доход от рекламы, и сообщить мне ее номер, и весной продлить права на доменное имя. Даже можно без кредитки. Думаю, что деньги на сервер как-нибудь найдем.



Пока я собираю информацию и мысли для разговора с Филиппом. Если честно, что для меня вся эта ситуация - как снег летом. Сначала я думала, что с Володей что-то случилось, что заболел, даже боялась писать и спрашивать. Он человек обязательный, всегда заранее ставил в известность.

Возрастной кризис очевидно, а может в жизни что то не очень хорошо складывается.

[Elisha ben Baz]

Нет у форума проблем!

Пока есть только негатив направленный в сторону владельца и админа.

Негатив, который умело направляется против людей создавших наш клуб и поддерживавших его в течении десятилетий!

И которым никто не сказал за это спасибо.



Это сделаю я:



Дорогой Awam!



Club-Nikon.Ru благодарит Вас за Ваш труд, за Вашу твёрдость и деликатность, за Ваши сгоревшие нервные клетки и бессонные ночи.



Вы лучший админ бывший у клуба!

Мы всегда будем Вас помнить.

Ваша учётка станет мемориальной.



Члены клуба всегда Вас будут ждать и примут Ваше возвращение когда бы это ни случилось.

Вы бы не могли не прилеплять всех к вашему личному посланию?

[Elisha ben Baz]

В нашей стране все проблемы с доменами из-за отсутствия оформления реальных прав на домены. Неразбериха полная...

Но, как оказалось, мы зря обсуждали этот вопрос - никто ничего не готов передавать, как выяснилось, и всё остаётся на своих местах.

Новому админу остаётся пожелать лишь оставаться тем самым админом, который рулит форумом и мы его за это ценим, но не знаем его и не вступаем с ним в дебаты, кроме вопросов технических проблем. Это и есть настоящая и неблагодарная работа админа.

+

[vpf]

Вы бы не могли не прилеплять всех к вашемму личному посланию?

Ну то персональное обращение разве можно воспринимать всерьёз?

[evik]

Подленько как то. Сам не гам и другому не дам.

Форум умирать не собирается вроде. Наоборот оживился последнее время.

"Форум умирать не собирается вроде. Наоборот оживился последнее время."



Очень заметно,только змеюшник обычно весной активируется(становится агрессивным),а здесь всё сдвинулось к концу лета,да оно и понятно-пандемия,карантин.

[LcL]

Я уже не раз рассказывала, почему мы остаемся на старом движке. Он единственный, который позволяет сохранить галерею в прежнем виде - с ее конкурсами, разделением тем и разделов, оценками, "Фотографическими" функциями (в виде выбора фона и т.п.), сортировкой зерен и плевел

Наверное, сейчас уже не стоит так привязываться к текущей Галерее. Активность там заметно упала. Не думаю, что смена формата сделает сильно хуже.

[vpf]

Наверное, сейчас уже не стоит так привязываться к текущей Галерее. Активность там заметно упала. Не думаю, что смена формата сделает сильно хуже.

Первичная идея сводилась к некому музейному сценарию, где лучшие работы будут храниться вечно, но это иллюзия. Разумно перейти к оперативной модели без концепции накопления и длительного хранения. Ну не в состоянии форум при нынешнем положении дел и непрозрачном управлении решать подобные задачи.

[Elisha ben Baz]

Наверное, сейчас уже не стоит так привязываться к текущей Галерее. Активность там заметно упала. Не думаю, что смена формата сделает сильно хуже.

Ну галерею можно сохранить, это же просто файлы

[vpf]

Галерея в нынешнем формате не востребована. Уже неоднократно высказывались предложения о подсчёте за месяц и год плюсиков под фото в обычных темах и объявлении работ, набравших наибольшее кол-во голосов.

Редколлегия не нужна, достаточно модераторов в темах, среди которых периодически проводить ротацию и самое главное - обеспечить прозрачное и грамотное управление проектом в целом. Юлии придётся заняться именно управлением.

[YuriR]

В Германии, Hetzner.

Юля, а тут нет противоречия с Российским законодательством? Ведь при регистрации указываются данные граждан РФ... Могут разом всё прикрыть.

В сложившейся ситуации, наверное, самым лучшим был бы перенос форума на другое доменное имя. Долго поддерживать такую кривизну - тупиковый путь. Я уже пару раз был свидетелем того, как форумы пропадали из-за проблем с владельцами, потерявшими интерес к своим ресурсам. А в условиях рекламного использозования сайта, для его владельца могут начаться проблемы с налоговиками. Он ведь становится источником дохода. И появится желание закрыть проблему. Тем более при отсутствии реального дохода.

Сейчас, думаю, не проблема найти готовый софт, максимально подходящий для целей форума. Если потребуется, доработать его. Остаётся только зарегистрировать доменное имя, купить хостинг у провайдера и разместить там софт. Скорей всего размещение должно быть на территории России. Проблема в том, кто этим займётся. Лучше всего, если кто-нибудь захочет сделать из форума вполне коммерческий проект. Это самый живучий путь. Путь энтузиаста скорей всего будет недолгим. Коллективный вариант даже не рассматриваю.

достаточно модераторов в темах

Кстати о модераторах. На Ганз.ру есть правило, что автор темы автоматически становится её модератором. Впоне нормальное решение проблемы с поиском модераторов.

[vpf]

Юля, а тут нет противоречия с Российским законодательством? Ведь при регистрации указываются данные граждан РФ... Могут разом всё прикрыть.

В сложившейся ситуации, наверное, самым лучшим был бы перенос форума на другое доменное имя. Долго поддерживать такую кривизну - тупиковый путь. Я уже пару раз был свидетелем того, как форумы пропадали из-за проблем с владельцами, потерявшими интерес к своим ресурсам. А в условиях рекламного использозования сайта, для его владельца могут начаться проблемы с налоговиками. Он ведь становится источником дохода. И появится желание закрыть проблему. Тем более при отсутствии реального дохода.

Сейчас, думаю, не проблема найти готовый софт, максимально подходящий для целей форума. Если потребуется, доработать его. Остаётся только зарегистрировать доменное имя, купить хостинг у провайдера и разместить там софт. Скорей всего размещение должно быть на территории России. Проблема в том, кто этим займётся. Лучше всего, если кто-нибудь захочет сделать из форума вполне коммерческий проект. Это самый живучий путь. Путь энтузиаста скорей всего будет недолгим. Коллективный вариант даже не рассматриваю.

Персональных данных на форуме нет. Регистрационная информация о пользователях в нынешнем виде не относится к персональным данным со всеми вытекающими требованиями.

Я тоже за новый проект с плавным переходом, если домен не будет передан полностью Юлии.

Коммерческий проект - это повтор нынешнего сценария с непрозрачным управлением.

Я бы предложил организацию нового проекта по модели открытых свободных проектов, которые самые устойчивые именно вследствие прозрачного коллективного управления, в котором ни один из участников не может присвоить себе права и единолично распоряжаться проектом.

[vpf]

Кстати о модераторах. На Ганз.ру есть правило, что автор темы автоматически становится её модератором. Впоне нормальное решение проблемы с поиском модераторов.

Автор может оказаться провокатором и опубликовать что угодно, поэтому без модераторов разделов не обойтись. Другое дело, что за порядком должны следить именно модераторы, а не админы - должно работать правило разделения полномочий и обязанностей, чтобы не произошло тотальное доминирование мнения одного человека и его предвзятого отношения к отдельным участникам.

[Barco]

Персональных данных на форуме нет. Регистрационная информация о пользователях в нынешнем виде не относится к персональным данным со всеми вытекающими требованиями.

...

Конечно, это не так!



Согласно Федеральному закону № 152-ФЗ «О персональных данных» под персональными данными подразумевается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

• фамилия, имя, отчество;
• год, месяц, дата и место рождения;
• адрес места регистрации и проживания;
• семейное, социальное, имущественное положение;
• образование, профессия, доходы;
• паспортные данные;
• и т.п.

На заметку: Позиция судов такова, что даже отдельный e-mail или номер мобильного телефона также является персональными данными.

[olol]

15 лет сайту/форуму - вполне можно начать с нуля, имхо

OFF

Интересно, ещё кто-нибудь из "старичков" 2005 года тут остался?

[Julysha]

Конечно, это не так!



Согласно Федеральному закону № 152-ФЗ «О персональных данных» под персональными данными подразумевается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

• фамилия, имя, отчество;
• год, месяц, дата и место рождения;
• адрес места регистрации и проживания;
• семейное, социальное, имущественное положение;
• образование, профессия, доходы;
• паспортные данные;
• и т.п.

На заметку: Позиция судов такова, что даже отдельный e-mail или номер мобильного телефона также является персональными данными.

При регистрации на форуме достаточно указать лишь временный е-мейл, после чего его можно изменить или убрать. Остальные пункты необязательны.

[vpf]

Конечно, это не так!



Согласно Федеральному закону № 152-ФЗ «О персональных данных» под персональными данными подразумевается любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

• фамилия, имя, отчество;
• год, месяц, дата и место рождения;
• адрес места регистрации и проживания;
• семейное, социальное, имущественное положение;
• образование, профессия, доходы;
• паспортные данные;
• и т.п.

На заметку: Позиция судов такова, что даже отдельный e-mail или номер мобильного телефона также является персональными данными.

Не нужны на форуме полноценные точные данные для регистрации участников. Не нужны полное ФИО, телефоны, паспортные и прочие данные. Зачем?

[vpf]

Именно регистрация доменов у российских регистраторов создаёт многочисленные проблемы. При регистрации домен не передаётся в собственность, а лишь предоставляется право использовать домен без каких-либо гарантий. Домен могут отжать или заблокировать в любой момент и никаких реальных механизмов для прозрачного решения спорных вопросов просто нет. Поверьте, опыт имеется.

Размещение интернет-проектов в российских дата-центрах менее надёжное и более дорогое.

[vpf]

Что касается коммерциализации проекта - это самая главная проблема и возникающие противоречия.

Если проект коммерческий, то цель одна - заработать деньги, следовательно политику проекта будет определять его коммерческая отдача, а не интересы сообщества.

К тому же возникает серьёзное противоречие, при котором контент формирует сообщество и этот контент и является ценностью, которая продвигает проект и делает его привлекательным для рекламодателей, а доходами с проекта управляет его собственник. При этом всё становится очень непрозрачно и призывы к финансовой поддержке со стороны участников выглядят неубедительно.

Проект должен быть некоммерческим и полностью прозрачным по расходам и поступающей поддержке от участников.

[Julysha]

Что касается коммерциализации проекта - это самая главная проблема и возникающие противоречия.

Главным условием владельца сайта всегда было одно: никакой коммерции.

[Barco]

При регистрации на форуме достаточно указать лишь временный е-мейл, после чего его можно изменить или убрать. Остальные пункты необязательны.

Не нужны на форуме полноценные точные данные для регистрации участников. Не нужны полное ФИО, телефоны, паспортные и прочие данные. Зачем?

Понятно, как всё работает вы не знаете.

Поясняю.

Проводится контрольная регистрация, заполняются поля согласно предлагаемому шаблону (или копируются данные уже зарегистрированных пользователей):

Заходят в профиль и добавляют оставшиеся данные:

Делают скриншоты.

Нотариально заверяют.

Устанавливают, что «информация, получаемая Club-Nikon.ru позволяет прямо или косвенно идентифицировать пользователя как определенное физическое лицо (субъект персональных данных)».

Оформляется протокол административного нарушения.

И через 2-3 месяца государственная машина отрабатывает и форум читают только в Германии, Королевстве Нидерланды, Израиле и пр., (кроме России).

Вы этого добиваетесь?

[Barco]

Главным условием владельца сайта всегда было одно: никакой коммерции.

Разумно.

[Julysha]

Вы этого добиваетесь?

Форум с самого начала находился на заграничных серверах. Сначала - в Эстонии, затем - в Германии. Не я эти серверы выбирала, их выбрал владелец сайта.

[Julysha]

В общем, ясно.



Я не имею права что-либо делать. Тогда пусть форум спасают те, кто на это право имеет и имеет желание. Пусть договариваются с владельцем, арендуют российский сервер, отыскивают бекапы и переезжают на новый сервер.

[TrifNick]

В общем ясно, после пары месяцев судорог, форуму Аминь и на просторах интернета еще одним фококлубом меньше.

Даже и не знаю, то ли жаль, то ли не жаль.

[vpf]

Понятно, как всё работает вы не знаете.

Поясняю.

Проводится контрольная регистрация, заполняются поля согласно предлагаемому шаблону (или копируются данные уже зарегистрированных пользователей):



Club-Nikon.Ru_03.jpg



Заходят в профиль и добавляют оставшиеся данные:



Club-Nikon.Ru_04.jpg



Делают скриншоты.

Нотариально заверяют.

Устанавливают, что «информация, получаемая Club-Nikon.ru позволяет прямо или косвенно идентифицировать пользователя как определенное физическое лицо (субъект персональных данных)».

Оформляется протокол административного нарушения.

И через 2-3 месяца государственная машина отрабатывает и форум читают только в Германии, Королевстве Нидерланды, Израиле и пр., (кроме России).

Вы этого добиваетесь?

Да в курсе я.

Убрать лишние поля достаточно.

А чего вдруг внимание обратят сейчас?

До настоящего момента именно так и работал форум...

[vpf]

В общем ясно, после пары месяцев судорог, форуму Аминь и на просторах интернета еще одним фококлубом меньше.

Даже и не знаю, то ли жаль, то ли не жаль.

Если даже ничего не делать, то форум будет доступен, пока домен оплачен, сервер в дата-центре и пока техническая или программная авария не произойдут. Даже без серьёзного вмешательства он годами ещё может работать под минимальным присмотром одного или двух временных админов.

[Виктор.]

Кстати о модераторах. есть правило, что автор темы автоматически становится её модератором. Впоне нормальное решение проблемы с поиском модераторов.

Скорей в этом случае речь идет о кураторах. У модераторов более высокие полномочия.





Например на хоботе есть координатор с ником MN, у которого есть полномочия на все. В том числе на создание разделов форума, предоставление прав координаторам разделов форума, модераторам и кураторам.

На хоботе ежегодно проводятся опросы обстановки в форумах.

В этих опросах оценивается статистика по разделам форумов и участники форумов выставляют оценки администрации конференции, начиная с модераторов и выше.

По результатам опросов координатором принимаются административные решения в отношении администрации форума (координаторов, модераторов).

Ниже привожу прямые ссылки на опросы, хотя доступ к сводным результатам опросов имеют только зарегистрированные участники форума, принявшие участие в голосовании за год:

2018 год https://forum.ixbt.com/?id=votingmodresults:19<br style="font-family: Verdana, Arial; font-size: 13.3333px; text-align: justify; background-color: rgb(222, 223, 223);">2017 год: https://forum.ixbt.com/?id=votingmodresults:18<br style="font-family: Verdana, Arial; font-size: 13.3333px; text-align: justify; background-color: rgb(222, 223, 223);">2016 год: https://forum.ixbt.com/?id=votingmodresults:17<br style="font-family: Verdana, Arial; font-size: 13.3333px; text-align: justify; background-color: rgb(222, 223, 223);">и так далее...



Так как согласно правилам конференции "Запрещается полное цитирование (публикация) результатов опроса (вкл. комментарии и ответы) где бы то ни было. Выборочное цитирование в ветках конференции не возбраняется",

то привожу скриншоты (как выглядят) сводных результатов опроса за 2019 год, с удаленными цифрами и комментариями. Для примера взял не профильный для хобота раздел, во избежание замечаний о нарушении:

[Виктор.]

.

[Julysha]

Филипп обещал мне разобраться с правами администрации за эти выходные и поручил самостоятельно выбирать нужные решения.

[vpf]

.

Виктор, на нашем форуме запрещено было обсуждать действия администрации - чего тут сравнивать...

[SergejAxt]

Сервер, на котором расположен форум, оформлен на мое имя.

Хостинг? Виртуальный сервер, или арендованный?

Однако для нормальной работы форума нужно еженедельно делать бекапы и устранять разные технические проблемы, этим занимался админ.

Тут проблем особых быть не должно, обычно провайдеры предоставляют возможность автоматического бэкапа, который настраивается. Другое дело на каком уровне, а это зависит от площадки и типе хостинга (сервера).

Если карта Филиппа перестанет работать, я переключу оплату сервера на свой (спонсорский) банковский счет

Оплата сервера - 36,18 евро в месяц. И еще для бекапов нужно около 10 евро в месяц.

Я за виртуальный сервер плачу по 11 евро в месяц (с бэкапом - ionos.de), меня в полне устраивает и скорость и все остальное, что предоставляют (плеск, возможность полной настройки и инстала , бэкапы и т.д.), и если можно, номер вашего (спонсорского) счета в привате, переведу чего нить с удовольствием+)

Но сервер - это просто железка, в которую ставится программа - форум и его галерея. Как их связать вместе, я не знаю, у меня нет такого опыта.

Вот не понятно.. Арендованный, свой и просто паркуется там, или виртуальный? Домен (имя) привязывается к провайдеру, DNS , а там на него хоть форум, хоть еще чего...





А вообще.. к отцам основателям и прочим руководителям. Если вдруг так случится, что оно станет ни кому не нужно, сделайте бэкап и возможность размещения скажем на каком нибудь бесплатном хостинге, пусть на др. домене, или поддомене (не важно) - важна информация. Это варварство - просто взять и такое грохнуть.





Да, и с Элишей я согласен, Юлю в админы + технический админ.

[Виктор.]

Виктор, на нашем форуме запрещено было обсуждать действия администрации - чего тут сравнивать...

На том форуме это так же запрещено и карается однозначно, при любой попытке это сделать публично.

Вот смотрите прямую ссылку на пункт правил https://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.15

Так что Клуб Никон даже более демократично относится к этому вопросу. И в темах форума обсуждение действий модератора иногда встречается и иногда без последствий для участника.



Для чего тогда я привел пример хобота?



А вот смотрите:

1. Публичное обсуждение действий администрации на хоботе в темах конференции запрещено.

2. ОДНАКО, в интересах администрации форума, сама эта администрация ежегодно открывает опрос обстановки в форуме. И вот в этом опросе можно писать то, что участник думает о об обстановке в форуме, о модерации, о конкретных модераторах. И только в этом опросе предлагается поставить оценку работы всем координаторам и модераторам форума поименно. Можно просто поставить оценку. Можно написать комментарий - почему поставил ту или иную оценку конкретному модератору, причем комментарий любого характера, в том числе такого, который запрещен публиковать в темах форумов.

На основании этих оценок и комментариев, координатор форума принимает решение по дальнейшему участию конкретных модераторов в форуме. А так же координатор форума на основании этого опроса иногда меняет некоторые подходы к политике форума, к правилам форума, к формированию разделов форума.



По правилам Хобота не могу приводить из того опроса сообщения участников, но могу сказать, некоторые сообщения в отношении модераторов крайне нелицеприятные. Встречаются такие фразы направленные координатору, как: "ситуация с хамящим и врущим модератором в разделе "_____" тебя устраивает, а правила форума являются филькиной грамотой."

[Julysha]

Хостинг? Виртуальный сервер, или арендованный?

Арендованный.

Тут проблем особых быть не должно, обычно провайдеры предоставляют возможность автоматического бэкапа, который настраивается. Другое дело на каком уровне, а это зависит от площадки и типе хостинга (сервера).

Да, но тогда месячная плата возрастает на 20%

Я за виртуальный сервер плачу по 11 евро в месяц (с бэкапом - ionos.de), меня в полне устраивает и скорость и все остальное, что предоставляют (плеск, возможность полной настройки и инстала , бэкапы и т.д.), и если можно, номер вашего (спонсорского) счета в привате, переведу чего нить с удовольствием+)

Серверы разные бывают, под разные задачи. Зависит от потока, на форуме иногда бывает до 15-20 тысяч посещений за минуту. Мы (команда администрации - владелец сайта и админ) выбирали такой, который оптимально подходит под нагрузки и необходимость форума. 36.18 евро в месяц. Это без дополнительного места для бекапов.

Да, и с Элишей я согласен, Юлю в админы + технический админ.

Мне в любом случае придется немного админить, хотя я меньше всего этого хотела бы. Но после ухода awam другого выбора нет, на форуме должен быть админ, который хорошо знает ситуацию и большинство членов клуба, их историю. Чтобы принимать не формальные, а справедливые решения. Чтобы следить за работой модераторов, чтобы принимать кадровые решения и решения, связанные с допусками людей. Разумеется, админов будет, как минимум, два - технический и организационный. Админ должен заниматься своей тихой работой, а не писать посты на форуме. К нему отношение всегда отрицательно-настороженное, но владелец сайта считает, что у меня выбора нет, и я несу ответственность за форум:

[SergejAxt]

Виктор, .... блин.. Не надо обсуждать действия модераторов от слова "совсем", но должна быть кнопка - "пожаловаться на действия модератора - админу", последние принимают решение, которое есть последнее. Все.

Это ясно и понятно, и должно быть доведено до всех прямым тестом.

Посты, с обсуждением действий модератора, должны модератором скрываться - удаляться немедленно. Не надо тут ни какой демократии. Должен быть диктат этого правила)). Не будет этого, форум развалится, потому что гов..ков полно.

[SergejAxt]

Да, но тогда месячная плата возрастает на 20%

Да и ..., нажать кнопку раз в неделю - не проблема, я написал, потому что у меня в пакет авто (настраиваемый) бэкап входит в эти 10 евро, при чем на уровне сервера.

36.18 евро в месяц.

Юля.., у меня такое предложение, вы можете завести Пэйпл "для пожертвований", привязать его к счету, с которого идет (или будет идти) оплата, и вывесить его в эту, или спец. тему. В ней же отчеты по приходам-расходам... Обычно это работает худо-бедно.

[Виктор.]

Не надо обсуждать действия модераторов от слова "совсем", но должна быть кнопка - "пожаловаться на действия модератора - админу", последние принимают решение, которое есть последние. Все.

Это ясно и понятно, и должно быть доведено до всех прямым тестом.

Посты, с обсуждением действий модератора, должны модератором скрываться - удаляться немедленно. Не надо тут ни какой демократии. Должен быть диктат этого правила)). Не будет этого, форум развалится, потому что гов..ков полно.

Не путайте обсуждение действий модератора в темах форума, с разовым (один раз в год) обсуждением обстановки в форуме и модераторов форума поименно.

Эти обсуждения делаются в интересах разных лиц.

В темах форума обсуждение действий модератора инициирует недовольный участник форума, в своих личных интересах.

В одноразовом, годовом опросе, который называется так: "Опрос: оценка обстановки в форумах и модерирования (2020 год)"

В разовом/годовом, обсуждение модераторов инициирует сам координатор форума, в целях координации планов развития/продвижения сайта/форума.

Это обсуждение нужно администрации форума, для того, чтобы путем опроса рядовых участников выявить риски и их устранить.

[SergejAxt]

но владелец сайта считает, что у меня выбора нет, и я несу ответственность за форум:

Я думаю... многие с владельцем сайта согласятся, вы ответственный человек, и у вас все получится.

[Julysha]

Юля.., у меня такое предложение, вы можете завести Пэйпл "для пожертвований", привязать его к счету, с которого идет (или будет идти) оплата, и вывесить его в эту, или спец. тему. В ней же отчеты по приходам-расходам... Обычно это работает худо-бедно.

К слову, PayPal берет 5% за услуги по переводу денег на счет сервера. Если же переводить рублями, то возникнут дополнительные потери на невыгодном пересчете по курсу. Поэтому для коллег, живущих в европейских странах, самое простое и дешевое - прямой банковский перевод, он обходится бесплатно. А для сбора денег в России нужно завести клубную кредитную карту, открытую в Российском банке на имя ответственного члена клуба, которую можно привязать на сервере к оплате. За нее проценты не берут, но потери на курсе рубль/евро будут.



Мы никогда не просим деньги у членов клуба без лишней необходимости. В данный момент слабый ручеек денег за рекламу оплачивает полностью аренду сервера. Если этого будет не хватать, я просто дам наш расчетный счет на сервере - и каждый может переводить туда деньги напрямую. Они будут складываться в копилку прямо на сервере, и оттуда автоматически браться для оплаты каждый месяц. Пока долгосрочная судьба клуба под вопросом, нет смысла собирать большую копилку.



Bank details:

Deutsche Bank AG Nuremberg

IBAN: DE92 7607 0012 0750 0077 00

BIC: DEUTDEMM760



Customer ID: K0215923716

[Виктор.]

Не надо обсуждать действия модераторов от слова "совсем"

Вот смотрите:

Редколлегия не нужна, достаточно модераторов в темах, среди которых периодически проводить ротацию и самое главное - обеспечить прозрачное и грамотное управление проектом в целом. Юлии придётся заняться именно управлением.

Предлагается делать ротацию модераторов. Вот это и является вероятно одной из причин инициирования опроса на хоботе.

[Julysha]

Предлагается делать ротацию модераторов. Вот это и является вероятно одной из причин инициирования опроса на хоботе.

А если на форуме всего два модератора, которых нашли с большим трудом, и которые не всегда бывают на форуме?



Наш форум сравнительно небольшой (если сосчитать только активных членов клуба, которые регулярно что-то пишут), все давно друг друга знают, поэтому порядок должен наводить не модератор, а самодисциплина и замечания одноклубников.



Поверьте, очень трудно наказывать человека, которого лично давно знаешь, с которым непосредственно встречался или имел дело. Да и к самому наказанию нужно подходить не формально, а с точки зрения суда присяжных - по справедливости, наказывать не крайнего, а того, кто является инициатором и порой тихим провокатором конфликта (или сделать ему внушение).



Были времена, когда за кулисами форума - в административном отделе - модераторы обсуждали каждый конфликт и решали, кого наказываать, и наказывать ли вообще. Или кого восстановить (часты случаи, когда люди хотят вернуться на форум).



Дежурный модератор обычно лишь скрывает провокационные и грубые сообщения. Если за человеком факты грубости наблюдаются регулярно, то его нужно предупредить наказанием. Но бывает, что человек случайно срывается, такому чаще всего достаточно показать желтую карточку, чтобы остыл.

[vpf]

Виктор, .... блин.. Не надо обсуждать действия модераторов от слова "совсем", но должна быть кнопка - "пожаловаться на действия модератора - админу", последние принимают решение, которое есть последнее. Все.

Это ясно и понятно, и должно быть доведено до всех прямым тестом.

Посты, с обсуждением действий модератора, должны модератором скрываться - удаляться немедленно. Не надо тут ни какой демократии. Должен быть диктат этого правила)). Не будет этого, форум развалится, потому что гов..ков полно.

Форум в кризисе именно из-за нежелания администрации прислушиваться к сообществу. Вы забываете, что контент формируют участники, а не администрация и потому участники должны иметь право голоса.

[vpf]

А если на форуме всего два модератора, которых нашли с большим трудом, и которые не всегда бывают на форуме?

Это кризисная временная ситуация, которая может быстро завершиться, либо обостриться - всё зависит от грамотного управления на данном этапе.



Чем больше участников попробует себя в роли модераторов, тем меньше будет конфликтов в целом и недовольство действиями модераторов. Засиживаться долго в роли модератора не стоит никому.

[SergejAxt]

Виктор, я при своем мнении.



Все вот это -

В темах форума обсуждение действий модератора инициирует недовольный участник форума, в своих личных интересах.

В одноразовом, годовом опросе, который называется так: "Опрос: оценка обстановки в форумах и модерирования (2020 год)"

В разовом/годовом, обсуждение модераторов инициирует сам координатор форума, в целях координации планов развития/продвижения сайта/форума.

Это обсуждение нужно администрации форума, для того, чтобы путем опроса рядовых участников выявить риски и их устранить.

горбачевщина, чистой воды, модератор будет не обязанности выполнять , следуя правилам, а пытаться всем понравится.

Ну а если еще ротацию с выборами их введете, получите ровно это - http://forum.videoediting.ru , некогда великий форум.

[Julysha]

Это кризисная временная ситуация, которая может быстро завершиться, либо обостриться - всё зависит от грамотного управления на данном этапе.

Нет, у нас несколько лет на форуме не было ни одного действующего модератора, сейчас есть два. Это Авихай и То чего нет. Иногда osa, но он чаще всего чистит темы с фотографиями от постов с убитыми ссылками.



Самое забавное - это читать жалобы. Часто на один и тот же конфликт жалобу пишут обе стороны и просят наказать противоположную. А иногда присоединяется третья, наблюдающая - и просит наказать обоих участников конфликта. Как говорится, всё зависит от точки зрения. Если модератор накажет одну сторону, то она будет возмущаться, если обоих, скажут, что на форуме установлины полицейские порядки.



Однако жалобы все-таки дают модераторам информацию о том, в каком месте возникла напряженность.



Я считаю, что наказывать нужно обязательно за намеренное хамство, за желание обидеть, оскорбить и унизить, за невнимание к замечаниям модератора.

[vpf]

Нет, у нас несколько лет на форуме не было ни одного действующего модератора, сейчас есть два.





Самое забавное - это читать жалобы. Часто на один и тот же конфликт жалобу пишут обе стороны и просят наказать противоположную. А иногда присоединяется третья, наблюдающая - и просит наказать обоих участников конфликта.



Однако жалобы все-таки дают модераторам информацию о том, в каком месте возникла напряженность.

Вот пусть и меняются местами, чтобы прочувствовать себя в другой роли. Не надо бояться так подобных назначений. Каждый месяц предлагать желающим поработать модератором - катастрофы не произойдёт, а напряжённость и недовольство снизятся.

[Julysha]

Вот пусть и меняются местами, чтобы прочувствовать себя в другой роли. Не надо бояться так подобных назначений. Каждый месяц предлагать желающим поработать модератором - катастрофы не произойдёт, а напряжённость и недовольство снизятся.

Вы считаете, что стоит очередь записываться в модераторы?



У Вас дома в семье есть модератор? Или в рабочем коллективе? Конфликты нужно просто не допускать и самостоятельно гасить. Мне всегда неловко делать замечания взрослым людям.



Роль модератора очень трудна. Он должен быть выдержанным, адекватным, мудрым и справедливым. Уметь задаваться вопросом: а как бы я поступил на месте обвиняемого? Что бы меня остановило от дальнейшего ввязывания в конфликт? Лучший модератор - тот, чье присутствие не замечают.



Если человек написал что-то непозволительное или лишнее, не по делу, а модератор скрыл это сообщение - это уже хорошее предупреждение остановиться и не повторять подобного.

[SergejAxt]

Форум в кризисе именно из-за нежелания администрации прислушиваться к сообществу. Вы забываете, что контент формируют участники, а не администрация и потому участники должны иметь право голоса.

Контент то при чем здесь? Имеется ввиду тематический , соответствующий направленности форума....

Есть правила, скажем не переходить на личности, давать какие то личностные оценки, форум без политики и т.д.



Вот я сейчас напишу - "Вы наверно хотите стать модератором, так напишите админу, пусть он вас им сделает", и это будет нарушение, потому что я , не зная вас совсем, включаю свою неуемную фантазию, и этим может вас обижаю, ну или даже оскорбляю! может я троль осознавнный, или не очень и т.д. Чего должен модер сделать, скрыть это, на второй раз в бан меня на недельку, ну а потом мне не захочется это писать, или я уйду, обидевшись, с форума, что кстати тоже не плохо, кому они троли нужны...



А все остальное (контент) в принципе и модерировать не надо, там и так все нормально, даже я , без году неделя здесь, примерно представляю, кого слушать, а кого мимо....

[Elisha ben Baz]

В общем, ясно.



Я не имею права что-либо делать. Тогда пусть форум спасают те, кто на это право имеет и имеет желание. Пусть договариваются с владельцем, арендуют российский сервер, отыскивают бекапы и переезжают на новый сервер.

Юля, меньше внимания на болтунов. Единственный человек, который может спасти форум- это ты. Как показывает опыт. Тут сейчас все тонет в очередном пустопорожнем трепе и взаимно вые...живании. Бери все в свои руки и все. И никого не слушай.