О дальнейшей судьбе нашего форума.

[Julysha]

Как я понял, Филипп отдаст управление форумом. По предыдущему опыту, нужен администратор/программист, который сможет оперативно решать возникающие технические проблемы. С этим у нас всегда был напряг. Ему придётся платить. Иначе технического порядка так и не будет. Либо за отдельные работы, либо з/п. Юля, потянет ли ручеёк от рекламы ещё и это? Если нет, то понадобятся регулярные сборы с пользователей форума. Со всех не взять. Можно организовать АО из тех, кто готов платить. Они, в отличие от остальных форумчан, будут иметь право голоса в стратегических вопросах. Размеров з/п системных администраторов я не знаю, думаю подскажут форумчане. Отсюда выйдет размер ежемесячных взносов. Но искать нужно не среди москвичей и питерцев, а в глубинке. На Камчатке, Чукотке... или типа того.

Филипп отдал управление форумом уже очень давно - лет 7-8 назад. Фактически, форумом руководили двое - awam и я. Я занималась организационной частью (поиском спонсоров, оплатой сервера, поддержанием галереи и поддержанием структуры форума в порядке), а админ брал на себя техническую часть - бекапы, исправление разных неполадок, разбирательство конфликтов. Мы всегда работали вместе и большинство решений, особенно кадровых и разучивание конфликтов, принимали сообща, обсуждая дела в личке или через скайп.



Однако бывали ситуации, когда без помощи Филиппа было не обойтись. Он - классный специалист и знал все технические тонкости, он помогал переезжать на новый сервер, переезд был мучительным и долгим, длился не одну неделю. И всегда приходилось тестировать разные вещи на тестовом форуме. Вот и сейчас он старается помочь - подключить меня к админке, больше некому. От Филиппа зависит поток денег с рекламы - это все оформлено на него. К сожалению, реклама сейчас во всем мире переживает не лучшие времена, многие разорились.



И вот в этой ситуации awam ушел, об его уходе я узнала задним числом, через месяц, когда стала тревожиться за то, что он не отвечает на мои сообщения. Я сейчас подхватываю всё, что могу реально решить сама, на что хватает моих знаний и опыта. Конечно, нужен будет технический админ. Пока такой нашелся из числа активных членов клуба. Ведь важно в этом деле не только эрудиция, но и желание работать, и быть адекватным и порядочным человеком.



Конечно, предстоят изменения, но они будут происходить постепенно. Сейчас самое главное - не дать форуму погибнуть, не дать разбежаться его постоянным членам (не все постоянные члены пишут, многие просто читают и выступают лишь в крайних случаях) .



По поводу ручейка рекламы. Я не знаю величины поступлений от нее на данный момент, так как карта, на которую шли рекламные деньги, находилась в управлении админа, она российская, и я к ней никакого отношения не имела. Мне известен только ее номер. Админ время от времени сообщал об остатке на ней. Но до коронавирусного кризиса поступления были на 10-20% больше, чем требовалось для оплаты сервера. Кое-что на ней должно остаться для оплаты на 6-8 месяцев. Ее действие заканчивается в ноябре, затем нужно продлевать. Продлить может только Филипп. И Филипп пока по-прежнему владелец сайта с его доменным именем.



Так что с рекламы точно не наскрести на зарплату программиста или оплачиваемого админа.



Сейчас наш форум по уставу является некоммерческой организацией, и это значительно упрощает все бюрократические вопросы. Но исследованиями в юридической части функционирования форума занимался админ. Я просто не знакома с разными тонкостями российского законодательства и налогообложения. Закон мы точно не нарушали.

[Julysha]

Если у Вас есть линое желание заниматься поддержанием работоспособности данного форума/сайта/ресурса, то занимайтесь, тем более, что Филипп/Аркадий с Вашей кандидатурой согласен на все 100, как я понял.

Более никто из здесь отписавшихся взвалить на себя эту деятельность очевидно не готов.

Единственное, с чем надо сразу чётко определиться: оставитьли проект НЕкоммерческим или коммерциализировать.

Да, лет 15-14 назад Филипп/Аркадий был строго против коммерциализации, если мне память не изменяет(давненько была у нас ним встреча, могу уже и не точно вспомнить...)

Если я правильно понял, он и сейчас против.

Значит: НЕкоммерческий, так?

Второй вопрос: нужен ли Вам какой-то совещательно/помогательный орган(Совет Клуба/Редколлегия/Совет Старейшин/пр. - не важно как его назвать) для того, чтобы часть вопросов он(этот орган) взял на себя, например, назначение модераторов, сбор средств на существование, назначение администратора/ов и т. п.

А уже после этого уже совершать всякие технические действия: выбор сервера, програмной оболочки форума(или сохранения старой), назначение модераторов/администратора и т.п.

————————

Просто так похоронить проект было бы конечно же несколько печально, имхо

Частично я ответила в предыдущем сообщении. С Филиппом мне удалось поговорить вчера только кратко - он находился в дороге. Остальное нужно обсуждать подробнее. Как и много лет назад, он отдает мне право руководить форумом, но если раньше это право мы делили с админом, то сейчас все автоматически сваливается на меня.



Фактически, Форум принадлежит не мне, не Филиппу - он принадлежит той группе энтузиастов, которые вложили в него свои знания и душу - как старожилы, так и новые попутчики. Скандалы время от времени случались, но они всегда на виду и на слуху. А в остальном форум всегда играл просветительскую и информационную роль. Он был местом сбора и обмена мнений любителей Никона. Со временем информационная часть осталась в прошлом, так как сейчас знания по фотографии и фототехнике можно получить где угодно, но клуб стал местом, в котором встречаются старые знакомые, чтобы поговорить о фотографии и новинках фототехники. Обменяться опытом с новичками. И главное - поделиться своими фотографиями (хотя тут часто бывает не без обид, связанных с критикой). Форум в нынешнем виде - это клуб в самом широком смысле этого слова. Он предполагает не только обсуждение профильных вопросов (это в нем по-прежнему главное), но и общение завсегдатаев. Поэтому форум был поделен на три большие части - Клуб, Фотография, и Технические вопросы (фототехника).



По этой причине, конечно, жаль все это терять. Форум - это часть нашей жизни, в него вложено время, силы и эмоции, в нем есть друзья и единомышленники. И даже оппоненты - без них было бы скучно.



В данный момент в клубе есть Редколлегия, которая все еще работает - она занимается Галереей, хотя галерея неформально переместилась на сам форум и перестала как-либо управляться. То есть в Галерею снимки выкладывают только для оценок и критики, а на форуме - чтобы ими поделиться.



Совет Клуба до сих пор есть, но в основном в виде списка участников. Участники уже давно не проявляют никакой активности. А когда собирались, то обычно все сводилось к обмену мнений и отстаиванию своих индивидуальных позиций. После чего мы с админом выбирали самые конструктивные из них, перерабатывали и дополняли и реализовывали в силу имеющихся возможностей. Но, конечно, всегда полезно знать взвешенное мнение членов клуба, знать, чего людям не хватает, к чему стремиться. Роль совета клуба сейчас играет собрание модераторов и редколлегии. При сложных ситуациях решения принимаются коллегиально. Назначение новых модераторов - это очень тонкое дело. Людей нужно выбирать после длительного наблюдения за ними, наблюдением за тем, как они ведут себя в сложных ситуациях, насколько адекватны и благоразумны. Модератор - это не охранник с палкой, он должен быть думающим и справедливым человеком.



Если форум сделать коммерческим, если ввести обязательные взносы, то большинство постоянных членов клуба отпадет, мы не раз проводили такие исследования. А новые люди - это новый клуб с новой политикой, другой атмосферой. Все это нужно обсуждать. Как я понимаю, для Филиппа всегда было самым главным сохранить атмосферу, возникшую в клубе с первых дней, сохранить людей. По этому принципу он и подобрал руководящую часть форума.

[Barco]

Форум в кризисе именно из-за нежелания администрации прислушиваться к сообществу....

Форум работает как швейцарские часы.Не убеждайте себя и других в обратном.

А Филиппа оставьте в покое он 15 (пятнадцать) лет содержит форум и ничего не должен отдельно взятым членам созданного им сообщества.

[vpf]

Так вот к чему вы это написали?+) Я вполне себе допускаю, что от "чистого сердца", но... Вы понимаете, что ваш пост провокация? Вот это - "Россия не созрела и т.д." , С такого вброса начинаются все "терки") Модератор, согласно правилам, должен просто удалить это и все. И начихать, считаете вы себя "правым" или "бесправным" , а начальника "дураком".

Согласен, Россию можно заменить на "наш форум".

[vpf]

Форум работает как швейцарские часы.Не убеждайте себя и других в обратном.

А Филиппа оставьте в покое он 15 (пятнадцать) лет содержит форум и ничего не должен отдельно взятым членам созданного им сообщества.

Речь про организационный кризис, а не технический. Если повезёт, то форум и без технического специалиста сможет ещё долго продержаться по оплате всех обязательных расходов.



И свою очередь замечу, что мы обсуждаем не личный сайт владельца домена, а находимся на форуме, где принято обсуждать различные вопросы. Здесь сообщество и право высказываться является неотъемлемым, если не противоречит законодательству. Без критики и конкуренции в мире образовался бы застой и прозябание.

[Мамонт Дальский]

Частично я ответила в предыдущем сообщении. С Филиппом мне удалось поговорить вчера только кратко - он находился в дороге. Остальное нужно обсуждать подробнее. Как и много лет назад, он отдает мне право руководить форумом, но если раньше это право мы делили с админом, то сейчас все автоматически сваливается на меня.



Фактически, Форум принадлежит не мне, не Филиппу - он принадлежит той группе энтузиастов, которые вложили в него свои знания и душу - как старожилы, так и новые попутчики. Скандалы время от времени случались, но они всегда на виду и на слуху. А в остальном форум всегда играл просветительскую и информационную роль. Он был местом сбора и обмена мнений любителей Никона. Со временем информационная часть осталась в прошлом, так как сейчас знания по фотографии и фототехнике можно получить где угодно, но клуб стал местом, в котором встречаются старые знакомые, чтобы поговорить о фотографии и новинках фототехники. Обменяться опытом с новичками. И главное - поделиться своими фотографиями (хотя тут часто бывает не без обид, связанных с критикой). Форум в нынешнем виде - это клуб в самом широком смысле этого слова. Он предполагает не только обсуждение профильных вопросов (это в нем по-прежнему главное), но и общение завсегдатаев. Поэтому форум был поделен на три большие части - Клуб, Фотография, и Технические вопросы (фототехника).



По этой причине, конечно, жаль все это терять. Форум - это часть нашей жизни, в него вложено время, силы и эмоции, в нем есть друзья и единомышленники. И даже оппоненты - без них было бы скучно.



В данный момент в клубе есть Редколлегия, которая все еще работает - она занимается Галереей, хотя галерея неформально переместилась на сам форум и перестала как-либо управляться. То есть в Галерею снимки выкладывают только для оценок и критики, а на форуме - чтобы ими поделиться.



Совет Клуба до сих пор есть, но в основном в виде списка участников. Участники уже давно не проявляют никакой активности. А когда собирались, то обычно все сводилось к обмену мнений и отстаиванию своих индивидуальных позиций. После чего мы с админом выбирали самые конструктивные из них, перерабатывали и дополняли и реализовывали в силу имеющихся возможностей. Но, конечно, всегда полезно знать взвешенное мнение членов клуба, знать, чего людям не хватает, к чему стремиться. Роль совета клуба сейчас играет собрание модераторов и редколлегии. При сложных ситуациях решения принимаются коллегиально. Назначение новых модераторов - это очень тонкое дело. Людей нужно выбирать после длительного наблюдения за ними, наблюдением за тем, как они ведут себя в сложных ситуациях, насколько адекватны и благоразумны. Модератор - это не охранник с палкой, он должен быть думающим и справедливым человеком.



Если форум сделать коммерческим, если ввести обязательные взносы, то большинство постоянных членов клуба отпадет, мы не раз проводили такие исследования. А новые люди - это новый клуб с новой политикой, другой атмосферой. Все это нужно обсуждать. Как я понимаю, для Филиппа всегда было самым главным сохранить атмосферу, возникшую в клубе с первых дней, сохранить людей. По этому принципу он и подобрал руководящую часть форума.

Сейчас 49180 пользователей.Раз в месяц по 100руб каждый перечислит.Имеем 4918000 руб.На сегодня курс евро -87.6руб.Получается в месяц 56141,55 евро.Хватит на существование?

Согласитесь,что 100руб найдет каждый.

[maximych]

Сейчас 49180 пользователей.Раз в месяц по 100руб каждый перечислит.Имеем 4918000 руб.На сегодня курс евро -87.6руб.Получается в месяц 56141,55 евро.Хватит на существование?

Согласитесь,что 100руб найдет каждый.

Иных уж нет, а те далече.

[SergejAxt]

Согласен, Россию можно заменить на "наш форум".

Вот .. поэтому и не надо ни каких обсуждений действий модератора, это по сути чисто техническая должность, у него нет ни каких "вкусовых" предпочтений, друзей-врагов и т.д. Есть правила, и их исполнение.

А редколлегии и прочие художества, это с другой песни.

[SergejAxt]

И еще как пример..... Вы пишите -

Форум в кризисе именно из-за нежелания администрации прислушиваться к сообществу. Вы забываете, что контент формируют участники, а не администрация и потому участники должны иметь право голоса.

Одна фраза - "Вы забываете"...

Откуда вам знать, забывчивый я, или нет, , деменция у меня, или гениальная память? Т.е. это элементарный переход на личностные характеристики собеседника, что в принципе не допустимо, и правилами не приветствуется... Выход простой - сослагательное наклонение, или неопределенные местоимения..))

По сути пост тоже провокация и нарушение правил, или вы не согласны?



пс мне это фиолетово и не задевает, я просто привел вам два не совсем корректных ваших поста, так может мы прежде чем чего то друг другу советовать, или учить, просто на себя (каждый) внимания обратит?

[vpf]

И еще как пример..... Вы пишите -







Одна фраза - "Вы забываете"...

Откуда вам знать, забывчивый я, или нет, , деменция у меня, или гениальная память? Т.е. это элементарный переход на личностные характеристики собеседника, что в принципе не допустимо, и правилами не приветствуется... Выход простой - сослагательное наклонение, или неопределенные местоимения..))

По сути пост тоже провокация и нарушение правил, или вы не согласны?



пс мне это фиолетово и не задевает, я просто привел вам два не совсем корректных ваших поста, так может мы прежде чем чего то друг другу советовать, или учить, просто на себя (каждый) внимания обратит?

Я давно понял, что любые мои комментарии нарушают чьи-то правила и понятия. Мне больше нечего сказать, да и желания особого нет. Последнее время я редко заглядываю на форум. Не очень комфортно здесь. Негативом пропитан весь форум уже. Удачи.