Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Конфигурация компьютера

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Elisha ben Baz »

Keeper77 писал(а): Сб окт 03, 2020 18:59
Что же,пробуйте переключить видеокарты,как написал ранее


Да ну, может лучше новый купить?
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

Elisha ben Baz писал(а): Сб окт 03, 2020 19:38
Да ну, может лучше новый купить?


С "новым" будет проще?!

P.S. Я не в курсе. А что, "домашка" в лэптопах не обновляется до текущей актуальной версии Вин10?
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Deesy »

Если есть дискретка в лаптопе то есть смысл попробовать качать драйвера от производителя. Как правило там поддерживается переключение между картами.

Вот здесь есть потенциальный солюшен
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

Сижу и мучаюсь вопросом. Есть видеокарта Nvidia 1060 c 6Gb памяти. Сейчас она узкое место в системе. Наблюдаются подтормаживания при додж энд берне - монитор 4K. Могу сейчас взять RTX2070Super - цена 42000 или стоит подождать выхода RTX3070. На сайте Nvidia весит пока цена 45490, но продажи начнутся только в конце октября и не факт, что получиться купить сразу.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Megerko »

[member="Veridor"],

не нужна вам видеокарта, купите лучше еще оперативки. именно что "еще".

если есть 16, купите еще 16, если есть 32, купите еще 32, ну и так далее

Но видеокарту для фотошопа? не, не нужно.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

Megerko писал(а): Вт окт 06, 2020 13:07
[member="Veridor"],

не нужна вам видеокарта, купите лучше еще оперативки. именно что "еще".

если есть 16, купите еще 16, если есть 32, купите еще 32, ну и так далее

Но видеокарту для фотошопа? не, не нужно.


Оперативки 32 стоит, в двухканальном режиме. Под системой стоит SSD в nvme m.2, обрабатываемые файлы и кэш фотошопа на втором SSD. Затык в момент обработки идет именно по видеокарте, идет загрузка ГП 100%. Не вывозит GTX 1060 с 6 Гб памяти монитор 4К.

Хотя... может стоит убрать участие видеокарты (в настройках Фотошопа) в вычислениях и переложить все на процессор. Надо сегодня вечером попробовать. Процессор i9 9900К должен справиться без проблем.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение nikon-user »

Veridor писал(а): Вт окт 06, 2020 11:04
Сижу и мучаюсь вопросом. Есть видеокарта Nvidia 1060 c 6Gb памяти. Сейчас она узкое место в системе. Наблюдаются подтормаживания при додж энд берне - монитор 4K. Могу сейчас взять RTX2070Super - цена 42000 или стоит подождать выхода RTX3070. На сайте Nvidia весит пока цена 45490, но продажи начнутся только в конце октября и не факт, что получиться купить сразу.


В любом случае, после выхода новых моделей, предыдущая линейка должна существенно подвинуться в цене. Покупка на данный момент 2070 как бы неразумна. Если говорить о приросте производительности, то пока никто не давал реальных отчетов о превосходстве одной карты над другой в фотошопе при обработке одиночных фотографий. То есть может прироста вообще не будет по сравнению с вашей, и тем более 3070. Пока там адобовцы придумают новый апдейт для улучшения производительности под новую архитектуру (и выпустят ли вообще) никто не знает. Зато уже известно, что реальный прирост 3070 по сравнению с 2070 в играх составляет всего 10%. И это при двойном увеличении ШП и увеличении транзисторов на более чем 60%. Думаю, что после оптимизации драйверов отрыв составит до 20%. И повторюсь, это может никак не отозваться на работе в ФШ. Вот 12Gb памяти по сравнению с 8-ю в видеокарте точно заметите.

А посему, как выше уже написал Megerko, купите лучше оперативки, ее мало никогда не бывает.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

nikon-user писал(а): Вт окт 06, 2020 13:31
В любом случае, после выхода новых моделей, предыдущая линейка должна существенно подвинуться в цене. Покупка на данный момент 2070 как бы неразумна. Если говорить о приросте производительности, то пока никто не давал реальных отчетов о превосходстве одной карты над другой в фотошопе при обработке одиночных фотографий. То есть может прироста вообще не будет по сравнению с вашей, и тем более 3070. Пока там адобовцы придумают новый апдейт для улучшения производительности под новую архитектуру (и выпустят ли вообще) никто не знает. Зато уже известно, что реальный прирост 3070 по сравнению с 2070 в играх составляет всего 10%. И это при двойном увеличении ШП и увеличении транзисторов на более чем 60%. Думаю, что после оптимизации драйверов отрыв составит до 20%. И повторюсь, это может никак не отозваться на работе в ФШ. Вот 12Gb памяти по сравнению с 8-ю в видеокарте точно заметите.

А посему, как выше уже написал Megerko, купите лучше оперативки, ее мало никогда не бывает.


Спасибо за совет, но оперативки пока за глаза, более чем на 43% еще не видел загрузки! Попробую сегодня в настройках фотошопа снять галочку использовать ГПУ, возможно из-за нее излишне грузится видеокарта.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение nikon-user »

Veridor писал(а): Вт окт 06, 2020 13:38
Спасибо за совет, но оперативки пока за глаза, более чем на 43% еще не видел загрузки! Попробую сегодня в настройках фотошопа снять галочку использовать ГПУ, возможно из-за нее излишне грузится видеокарта.


Будет хуже, если только у вас в драйверах карты что то там волшебным образом не выключено для обработки фото.

Дайте нагрузку в Dodge&Burn и Topaz (stabilize) и посмотрите в AIDA 64 в разделе Графический процессор что да как реально нагружается.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

nikon-user писал(а): Вт окт 06, 2020 14:16
Будет хуже, если только у вас в драйверах карты что то там волшебным образом не выключено для обработки фото.

Дайте нагрузку в Dodge&Burn и Topaz (stabilize) и посмотрите в AIDA 64 в разделе Графический процессор что да как реально нагружается.


В общем погонял я тест. В Topaz видеокарта нагружена 100%. В фотошопе 50% загрузка GPU, 49% загрузка frame buffer. ЦП при всех манипуляциях не более 28%.

Перед этим сменил драйвер карты на Studio, вроде немного получше стало. Но подтормаживания все равно есть. На FullHD мониторе было все без тормозов, сделал штрихи и они тут же отобразились, сейчас же можно сделать десяток штрихов, а они отобразятся немного позже уже темной линией (особенно заметно на затемнителе). Это заметно когда открыто 10-12 слоев и tiff 16 bit. Схлопывание слоев и перевод tiff в 8 bit улучшает ситуацию значительно.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Vanech »

Veridor писал(а): Вт окт 06, 2020 19:20





А в Премьере 4к видео нормально тянет, без фризов? Если еще несколько слоев накидать. Все эти ультрановые видеокарты хороши для рендеринга и редактирования видео, особенно когда работаешь с 4к -у меня не очень новый ноутбук(16-го года) и когда проект в Премьере объемный, то приходится 4к перекодировать в прокси, но тоже не панацея.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

Vanech писал(а): Вт окт 06, 2020 19:56
А в Премьере 4к видео нормально тянет, без фризов? Если еще несколько слоев накидать. Все эти ультрановые видеокарты хороши для рендеринга и редактирования видео, особенно когда работаешь с 4к -у меня не очень новый ноутбук(16-го года) и когда проект в Премьере объемный, то приходится 4к перекодировать в прокси, но тоже не панацея.


Я видео вообще не делаю, а карта наоборот старая, GTX 1060 c 6 Гб памяти. Подтормаживает вывод изображения при додж энд берне, особенно когда с планшета пером работаешь.



В общем скорее всего не буду ждать 3070, возьму наверное Гигабитовскую RTX 2070 Super с 8 Гб DDR6.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение nikon-user »

Veridor писал(а): Вт окт 06, 2020 19:20
Но подтормаживания все равно есть. На FullHD мониторе было все без тормозов, сделал штрихи и они тут же отобразились, сейчас же можно сделать десяток штрихов, а они отобразятся немного позже уже темной линией (особенно заметно на затемнителе). Это заметно когда открыто 10-12 слоев и tiff 16 bit. Схлопывание слоев и перевод tiff в 8 bit улучшает ситуацию значительно.


Пробуйте копать что именно тормозит. Для этого попробуйте раскачать карту при помощи утилиты NvTagToggle. https://root-nation.com/ru/soft-all/how ... gle-guide/

А перед этим я бы все же погонял бы при помощи GPU-Z что реально нагружается, а что делает вид, что свободно. https://gpuz.site

А как и чем кстати подключен монитор?
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

nikon-user писал(а): Вт окт 06, 2020 20:27
Пробуйте копать что именно тормозит. Для этого попробуйте раскачать карту при помощи утилиты NvTagToggle. https://root-nation.com/ru/soft-all/how ... gle-guide/

А перед этим я бы все же погонял бы при помощи GPU-Z что реально нагружается, а что делает вид, что свободно. https://gpuz.site

А как и чем кстати подключен монитор?


Через дисплей порт родным кабелем.

Погоняю ещё завтра GPU-Z, Посмотрю подробнее, но похоже, что 4К не для нее. Поставлю разрешение fullhd, посмотрю, как будет себя вести. Если тормоза пропадут, значит она виновата.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Keeper77 »

Продолжаются тесты видеокарт RTX3080 и 3090. И пока что результаты не радуют. Новая технология Nvidia RTX Io не работает от слова совсем-она выключена,исключение-внутренние правила для ядра. Данные которые якобы можно записать напрямую в память видеокарты в обход драйвера на данный момент времени-невозможно.

Тестирование проводил на основе глубокого машинного обучения ИИ в программе Python.

Попытка включить драйвер приводит к потери информации при записи в массив. После пропатчивания через то же Python машинное обучение начинается,но крайне медленно и не эффективно.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

nikon-user писал(а): Вт окт 06, 2020 20:27
Пробуйте копать что именно тормозит. Для этого попробуйте раскачать карту при помощи утилиты NvTagToggle. https://root-nation....agtoggle-guide/

А перед этим я бы все же погонял бы при помощи GPU-Z что реально нагружается, а что делает вид, что свободно. https://gpuz.site

А как и чем кстати подключен монитор?


В общем погонял я карту, да и всю машину, посмотрел в логах нагрузки, самое узкое место оказалась карта. Хотя и нагрузка на нее и не достигала 100% в фотошопе, но подтормаживания были. В Topaz грузилась на 100%, да и применение настроек шло не быстро.

Ждать не стал RTX 3070, так как в ДНС знакомые ребята сказали, что в конце октября им не дали вообще ничего на закупку, а 2070 Super и 2080 Super еще в августе сняли с производства и они скоро исчезнут с продажи. Взял себе MSI GeForce RTX 2070 Super GAMING X TRIO, вчера погонял ее в фотошопе, стало все ОК. штрих ложится сразу, без всяких тормозов.

Ну и заказал еще оперативки, такой же, как стоит сейчас на компе. Дополню до максимума (64 Гб).
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Итоги борьбы с шумом



Больше месяца назад я писал о большом шуме от компьютера. Мне (по большей части) советовали заменить корпус на "более современный". Никакие из предлагаемых корпусов мне не нравились, особенно те, у которых нижнее расположение блока питания. Я решил проклеить левую стенку компьютера изнутри плотным поролоном, так же как и дверцы доступа к кондиционеру на антресолях. Это мало что дало - шум уменьшился максимум на 1 децибел.



Параллельно я (согласно совету уважаемого Мозгляка) решил заменить передний и задний вентиляторы корпуса на особо тихие фирмы Blacknoise Technologies. Заказал в Амазоне 2 вентилятора 12" по 30$, доставка обошлась в 12$, итого 72$. На эту сумму у нас НДС еще не берут. Несколько дней назад получил вентиляторы, вчера вечером поставил. Это просто чудо - небо и земля! Вентиляторы совершенно бесшумные, шум уменьшился на 4 децибела - от компьютера просто ничего не слышно - несмотря на оставшиеся вентиляторы процессора, мат.платы, видеокарты и блока питания. Есть еще небольшой (60") вентилятор дискового комплекса, но он включается только при работе хотя бы одного из 4-х дисков.



Вот результаты измерений:



NoiseMeeasured.jpg


Очень рекомендую:


BlacknoiseTechnologiesFan.jpg


Итак, мой корпус (их у меня 2 однотипных, Compucase 6A), в котором я монтирую уже четвертый компьютер, оказался вполне современным!

[/size][/size]
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение nikon-user »

Veridor писал(а): Чт окт 08, 2020 09:36
Взял себе MSI GeForce RTX 2070 Super GAMING X TRIO, вчера погонял ее в фотошопе, стало все ОК. штрих ложится сразу, без всяких тормозов.

Ну и заказал еще оперативки, такой же, как стоит сейчас на компе. Дополню до максимума (64 Гб).


Поздравляю! Правильное решение ударить сразу по обоим фронтам, тем более как выяснилось, что 3070 "пустышка" в новой обертке. smile



Мудрость- это возрастное замедление работы мозга, приводящее к невозможности принятия скоропалительных решений.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

Авихай писал(а): Чт окт 08, 2020 09:56
Итоги борьбы с шумом

...

Итак, мой корпус (их у меня 2 однотипных, Compucase 6A), в котором я монтирую уже четвертый компьютер, оказался вполне современным!


Такие вырубленные в металле корпуса решётки добавляют 1-2 дб шума и не дают возможности установки фильтров:


Case_02.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Julysha »

Veridor писал(а): Вт окт 06, 2020 13:18
Оперативки 32 стоит, в двухканальном режиме. Под системой стоит SSD в nvme m.2, обрабатываемые файлы и кэш фотошопа на втором SSD. Затык в момент обработки идет именно по видеокарте, идет загрузка ГП 100%. Не вывозит GTX 1060 с 6 Гб памяти монитор 4К.

Хотя... может стоит убрать участие видеокарты (в настройках Фотошопа) в вычислениях и переложить все на процессор. Надо сегодня вечером попробовать. Процессор i9 9900К должен справиться без проблем.




В прошлом году я в новый комп поставила Quadro RTX4000, тогда еще совсем новую карту. И хлебнула с ней. Нормально фотошоп заработал только через 6-8 месяцев, а до этого рушился и виснул из-за неприятия этой карты. Затем были новые драйверы и у карты, и новые версии у ACR. С Топазом - тоже проблемы, с самого начала, не поддерживал он ее разрешение, то есть обсчитывал все быстро, а картинка (на 100%) на экране была мутной, так что вслепую приходилось редактировать. Некоторые плагины AI вообще отказывались работать. В конце концов, Топаз пригласил меня работать тестером его новых версий, чтобы их обкатывать на моем железе. В результате сейчас победный конец. Однако Адобе до сих пор не протестировала новые видеокарты, а поэтому не несет никакой отвественности.



Так что карта нужна хорошая, но не самая свежая, а уже немного обкатанная. Она и дешевле будет.



Кстати, при работе топазовских плагинов AI моя видеокарта тоже загружается на 100%, хотя она всячески продвинутая и имеет 8 Гб видеопамяти. Это просто особенность этих плагинов, в своей работе они используют GPU. А СPU при этом загружается на 10-13% (от i9 9900К), 64 Gb RAM вообще не требуются. Оба SSD в nvme m.2 тоже не участвуют.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Barco писал(а): Чт окт 08, 2020 16:00
Такие вырубленные в металле корпуса решётки добавляют 1-2 дб шума и не дают возможности установки фильтров:



Case_02.jpg
Я же измерил - шум всего 2 дб от компьютера (а было 6 - в 2.5 раза больше!) - просто не о чем говорить.

А фильтр Вы видите на Вашем фото справа на съемной передней панели - прекрасно фильтрует, чищу 2 раза в месяц.

И это единственное место входа воздуха. У меня шум из окна больше, так ведь не закроешь - свежий воздух нужен.

И еще - температура процессора понизилась на 6-8 градусов. Все же эти вентиляторы еще и эффективнее.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

Julysha писал(а): Чт окт 08, 2020 16:13
В прошлом году я в новый комп поставила Quadro RTX4000, тогда еще совсем новую карту. И хлебнула с ней. Нормально фотошоп заработал только через 6-8 месяцев, а до этого рушился и виснул из-за неприятия этой карты. Затем были новые драйверы и у карты, и новые версии у ACR. С Топазом - тоже проблемы, с самого начала, не поддерживал он ее разрешение, то есть обсчитывал все быстро, а картинка (на 100%) на экране была мутной, так что вслепую приходилось редактировать. Некоторые плагины AI вообще отказывались работать. В конце концов, Топаз пригласил меня работать тестером его новых версий, чтобы их обкатывать на моем железе. В результате сейчас победный конец. Однако Адобе до сих пор не протестировала новые видеокарты, а поэтому не несет никакой отвественности.



Так что карта нужна хорошая, но не самая свежая, а уже немного обкатанная. Она и дешевле будет.



Кстати, при работе топазовских плагинов AI моя видеокарта тоже загружается на 100%, хотя она всячески продвинутая и имеет 8 Гб видеопамяти. Это просто особенность этих плагинов, в своей работе они используют GPU. А СPU при этом загружается на 10-13% (от i9 9900К), 64 Gb RAM вообще не требуются. Оба SSD в nvme m.2 тоже не участвуют.


Юлия, доброго дня! Я карту вчера поменял. Взял MSI GeForce RTX 2070 Super GAMING X TRIO.

https://ru.msi.com/Graphics-card/GeForc ... ING-X-TRIO

У нее тоже 8 Гб DDR6 видеопамяти. С фотошопом дружит хорошо, все тормоза пропали.

PS Мне чисто профессиональная карта не подходит, так как я еще играю иногда.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение nikon-user »

Elisha ben Baz писал(а): Сб окт 03, 2020 09:20
У меня есть вопрос, который пока никто не разрешил. У меня вот комп с видеокартой.

Но она не подключается никогда, хотя комп начинает тормозить в конструкторской программме, когжа там обрабатывается много

деталей. Вообще практически не включается. И в ФШ тоже. Что за фигня и зачем она тогда нужна?


Панель управления> Все элементы> Панель управления NVIDIA. Откроется интерфейс настроек видеокарты Nvidia (рис 2)



1.Управлении глобальными параметрами 3D> Глобальных параметры> выставляем автовыбор (не интегрированное графическое оборудование) Жмем внизу справа применить.

2.Управлении глобальными параметрами 3D> Программные настройки> 1. Выбираем программы которые будут задействовать GTX960, жмем добавить. 2. Выбираем Какой видеокартой (в нашем случае GTX960). Жмем применить.

Эти действия выполняем для всех программ фоторедакторов и плагинов. Capture NX2 CaptureNX-D Не поддерживают. Тогда можно в п.1 выставить не автовыбор, а сразу GTX960. Но по моему прироста нет.

3.Установка конфигурации PhysX> выставляем автовыбор в повседневной работе и GTX950 при работе в фоторедакторах. Жмем применить. После перезагрузки компьютера настройки PhysX слетают на режим ЦП. После обработки изображений переходить в ражим автовыбор, что бы за зря не молотила.



После всех манипуляций, в настройках редактора LR, PS, Topaz через ФШ, зайти в меню настроек этих программ и установить галочку. Верхняя панель управления > Редактирование> Настройки> Производительность> Использовать графический процессор GTX960. Дополнительно в подменю включить что душе угодно.



4. В панели управления Windows (внизу) включить отображение значков Nvidia и Intel-HD графики. (рис1) Помогает быстро определить что активировано и перейти ко вкладке настроек.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Мозгляк »

Авихай писал(а): Чт окт 08, 2020 09:56
Вентиляторы совершенно бесшумные, шум уменьшился на 4 децибела - от компьютера просто ничего не слышно - несмотря на оставшиеся вентиляторы процессора, мат.платы, видеокарты и блока питания.
Поздравляю с успехом! Я зачастую до 6 таких фанов 140 и 120мм ставлю на коробку: три спереди и один задний - все с управлением от реобаса (сильно не люблю изменения или появления звуков во время работы), а также пара аварийных верхних, под снимаемой крышкой и с отдельным выключателем (используются при длительной пахоте компа с максимальной загрузкой, когда можно уйти поесть или заняться другими интересными делами). Также помогает особо тихий и только под нагрузкой бодро вращающийся вентилятор блока питания, типа "титанового" Сиасоника. Совершенно абсурдные решётки, на которые указал Barco, я всегда в обязательном порядке вырезаю дремелем для понижения аэродинамического сопротивления и шума. А если стоит очень тихий процессорный кулер, сопряжённый по воздушному потоку с выдувным задним фаном (его обычно приходится несколько смещать), и маломощная Квадра вместо игрового монстра, то комп получается очень молчаливым.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Мозгляк писал(а): Чт окт 08, 2020 21:16
Поздравляю с успехом! Я зачастую до 6 таких фанов 140 и 120мм ставлю на коробку: три спереди и один задний - все с управлением от реобаса (сильно не люблю изменения или появления звуков во время работы), а также пара аварийных верхних, под снимаемой крышкой и с отдельным выключателем (используются при длительной пахоте компа с максимальной загрузкой, когда можно уйти поесть или заняться другими интересными делами). Также помогает особо тихий и только под нагрузкой бодро вращающийся вентилятор блока питания, типа "титанового" Сиасоника. Совершенно абсурдные решётки, на которые указал Barco, я всегда в обязательном порядке вырезаю дремелем для понижения аэродинамического сопротивления и шума. А если стоит очень тихий процессорный кулер, сопряжённый по воздушному потоку с выдувным задним фаном (его обычно приходится несколько смещать), и маломощная Квадра вместо игрового монстра, то комп получается очень молчаливым.
Ну я такие монстровидные системы собирать не буду. Для них пригоднее Full Tower. Также не собираюсь заниматься скальпированием процессоров и играть на водобачковых инструментах. Решетки мне не мешают, ловить еще один децибел не хочу - снижение шума на 25% мне не поможет при открытом окне и шуме в 4 децибела от кондиционера. Я и 12-процессорный Ryzen 9 3900X купил только потому, что мне нужно отладить распараллеливание в тех задачах, которые мне ставят заказчики. Я все же программист, а не рассчетчик. Поэтому я и не меняю штатный кулер процессора. Скорее всего, я не буду (много времени) использовать свою систему на 100% загрузку. В тяжелые игры я не играю - некогда. Пусть заказчики думают об охлаждении и комплектации своих компьютеров. Да им проще купить еще несколько компьютеров, чем заниматься выжиманием мощности из меньшего количества.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Авихай писал(а): Вт сен 29, 2020 16:22
А я нашел поставщика непосредственно из Японии по eBay. Было несколько вариантов, начиная с 330$, но я выбрал того, кто обещает "Expedited shipping". Так что заплатил 357$. Еще придется при ввозе заплатить НДС - 60$. Единственная проблема - поставки из Японии. Они обещают доставить до 6 ноября (к моему 70-летию!). Но вот три месяца назад жене отказались доставить заказанную в Японии покупку. Вернули деньги. Наладилось ли все это сейчас? Будем посмотреть...
В продолжение разговора про аудио. Поставщик из Японии (nyankichi2009) оказался очень удачным и активным. Несмотря на то, что прямых рейсов из Японии в Израиль сейчас нет из-за Ковида, он договорился с FedEx и через третью страну FedEx послал мне означенный Fostex HP-A4_OM_E. Что самое интересное, я получил его вчера, 08/10/2020, почти на месяц раньше крайнего срока! FedEx, конечно, сработал не бесплатно, за обслуживание внутри Израиля (оплату НДС, общение с таможней, доставку до дома и т.д.) пришлось заплатить еще примерно 35$. Итого, устройство обошлось мне в 452$, все равно на 48$ дешевле, чем через Амазон, да еще и так быстро!



Устройство внешне очень приятно сделано, попробовал пока просто подключить к компьютеру через USB и запустить тестовый FLAC-файл Дебюсси. Хотя файл 96к, устройство показывает подключение 48к. Наверное надо что-то получше обычного Windows Media Player и/или нужно цифровое подключение. Наушники использовал AudioTechnika AD700. Устройство Fostex HP-A4_OM_E опозналось по USB без проблем, в компьютере появился выбор;


AudioChoises.jpg


Автоматически выбрана последняя (четвертая) опция. При попытке выбора третьей (цифровой) опции, звук не слышен. Наверное, нужен цифровой кабель. У меня его нет, надо купить и попробовать.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 08:21
В продолжение разговора про аудио.

...



Устройство внешне очень приятно сделано



...


Скажите, зачем усилителю для наушников слот microSD?




Fostex HP-A4 OME 02.jpg




Над схемотехникой в этой модели не сильно заморачивались: винты подобраны какие попало и размещены как попало. Удешевление?



В предыдущих итерациях Fostex был более продуманный:




Fostex HP-A4 OME 03.jpg
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kgms »

Barco писал(а): Пт окт 09, 2020 09:36
Скажите, зачем усилителю для наушников слот microSD?





Fostex HP-A4 OME 02.jpg





Над схемотехникой в этой модели не сильно заморачивались: винты подобраны какие попало и размещены как попало. Удешевление?



В предыдущих итерациях Fostex был более продуманный:





Fostex HP-A4 OME 03.jpg


На звук не повлияло smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

kgms писал(а): Пт окт 09, 2020 09:40
На звук не повлияло smile
А как Вы подключаете усилитель к компьютеру? Используете ли цифровое подключение?

Слушаете ли файлы 96к и через какую программу?
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

kgms писал(а): Пт окт 09, 2020 09:40
Barco писал(а): Пт окт 09, 2020 09:36
...



Над схемотехникой в этой модели не сильно заморачивались: винты подобраны какие попало и размещены как попало. Удешевление?



В предыдущих итерациях Fostex был более продуманный:






На звук не повлияло smile


За $500 в усилителе для наушников всё должно быть прекрасно!
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kgms »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 09:53
А как Вы подключаете усилитель к компьютеру? Используете ли цифровое подключение?

Слушаете ли файлы 96к и через какую программу?
USB 3.0

Слушаю и 192 smile все через Foobar2000
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Barco писал(а): Пт окт 09, 2020 09:36
Скажите, зачем усилителю для наушников слот microSD?



Fostex HP-A4 OME 02.jpg



Над схемотехникой в этой модели не сильно заморачивались: винты подобраны какие попало и размещены как попало. Удешевление?



В предыдущих итерациях Fostex был более продуманный:



Fostex HP-A4 OME 03.jpg
Как видно из Вашего фото слот SD был и в предыдущей версии.

В данной версии он предназначен для апгрейда внутренних программ.

Предыдущая версия была с встроенным блоком питания, что могло увеличивать уровень помех.

Теперь питание через USB, и его хватает - новая схемотехника?

Аналоговый вход в старой модели был избыточен, новая модель существенно компактнее.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

kgms писал(а): Пт окт 09, 2020 09:57
USB 3.0

Слушаю и 192 smile все через Foobar2000
Поставил Foobar2000.

Все равно вывод идет на 48к - в log-файле пишет: reassampling.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kgms »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 10:23
Поставил Foobar2000.

Все равно вывод идет на 48к - в log-файле пишет: reassampling.
Выводите звук через WASAPI или ASIO


Foobar.JPG
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 09:58
Как видно из Вашего фото слот SD был и в предыдущей версии.

...
Хмм…

У него ещё и firmware обновляется!



Хотя, если упор на психо-акустику, то без этого никак!


Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 09:58
...

Предыдущая версия была с встроенным блоком питания, что могло увеличивать уровень помех.

Теперь питание через USB, и его хватает - новая схемотехника?

...


Сэкономили на блоке питания, потеряли в оптоэлектронной гальванической развязке.

Блок питания на 2,5 ватт помещается в вилку со всем экранированием.

Парадоксальная минимизация расходов.





Сейчас даже при подключении по оптическому TossLink’у требуется USB подключение.Так себе решение.



И что, даже за $500 нет альтернативы?
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kgms »

Barco писал(а): Пт окт 09, 2020 10:31
И что, даже за $500 нет альтернативы?
На тот момент (почти 2 года назад) не нашел. Честно. Чтобы и звук достойный и размеры вменяемые и коммутация удобная.

Китайские альтернативы даже не рассматриваю.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

kgms писал(а): Пт окт 09, 2020 10:28
Выводите звук через WASAPI или ASIO



Foobar.JPG
Спасибо! Поставил компоненты WASAPI - и мои два теста FLAC-24bit показали на устройстве 88.2к.

Компонент ASIO в описании программы Foobar2000 не рекомендован - считается устаревшим. Его последняя версия - 2012 год.

Буду искать примеры для проверки других вариантов.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kgms »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 11:42
Спасибо! Поставил компоненты WASAPI - и мои два теста FLAC-24bit показали на устройстве 88.2к.

Компонент ASIO в описании программы Foobar2000 не рекомендован - считается устаревшим. Его последняя версия - 2012 год.

Буду искать примеры для проверки других вариантов.
Я не использовал родной ASIO от Foobar, ставил вместе с драйверами FOSTEX, а вообще больше гоняю через WASAPI и показывает честные 96 или 192, в зависимости от трека.

Что-то у вас не так с настройками. Могу поделиться сборкой, которую я использую. Сама сборка не моя, но плагины, настройки звука и конверторов уже мои.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Barco писал(а): Пт окт 09, 2020 10:31
Сейчас даже при подключении по оптическому TossLink’у требуется USB подключение.Так себе решение.



И что, даже за $500 нет альтернативы?
Ну, собственно, найти USB-charger на 2.5 ватта легко. У меня таких валяется несколько.

Никакого подключения к компьютеру не нужно, так написано в руководстве.

И еще, цена вопроса не 500$, а 330$ - в Японии... А вот доставка... Мне обошлось, как я уже писал выше - 452$ с доставкой.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

kgms писал(а): Пт окт 09, 2020 11:46
Я не использовал родной ASIO от Foobar, ставил вместе с драйверами FOSTEX, а вообще больше гоняю через WASAPI и показывает честные 96 или 192, в зависимости от трека.

Что-то у вас не так с настройками. Могу поделиться сборкой, которую я использую. Сама сборка не моя, но плагины, настройки звука и конверторов уже мои.
Лучше пошлите, пожалуйста, ссылку на любые треки 96 и 192 - чтобы я проверил ситуацию.

Да можно и здесь опубликовать, может быть кому-нибудь еще пригодится.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kgms »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 11:55
Лучше пошлите, пожалуйста, ссылку на любые треки 96 и 192 - чтобы я проверил ситуацию.

Да можно и здесь опубликовать, может быть кому-нибудь еще пригодится.


Ну вот, неплохие оцифровки. Мне зашли



Pink Floyd - The Division Bell



Pink Floyd - The Wall
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

kgms писал(а): Пт окт 09, 2020 12:10
Ну вот, неплохие оцифровки. Мне зашли



Pink Floyd - The Division Bell



Pink Floyd - The Wall
Что-то не пошла у меня толком программа Foobar2000. На некоторых файлах 192к выдает скрип вместе с музыкой. Да и интерфейс какой-то бедноватый.

Решил я вернуться к проверенной в прошлом программе Audacity (Линк).Она работает нормально на всех файлах, да еще и позволяет редактировать при необходимости.

А для проверки я скачал файлы разных форматов с сайта Hires.



Но сначала пришлось повозиться с настройками звука в Windows. Как всегда, в новой версии не хватает возможностей управления звуком. Приходится лезть в старую Control Panel:


SoundOptions.jpg


Sound->Properties->Advanced, ставим птички на оба Exclusive Mode и выбираем необходимую опцию формата. В форуме Audacity есть подробное объяснение взаимодействия программы с опциями Windows. Рекомендуется использовать ту же WASAPI как хост.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 11:52
Ну, собственно, найти USB-charger на 2.5 ватта легко. У меня таких валяется несколько.

Никакого подключения к компьютеру не нужно, так написано в руководстве.

И еще, цена вопроса не 500$, а 330$ - в Японии... А вот доставка... Мне обошлось, как я уже писал выше - 452$ с доставкой.


Правильное решение.

Вот только телефонные зарядки за $30 – $50 не подойдут для питания Hi–Fi аппаратуры. Стабилизация и шумы не те.

Придётся поискать что-то более соответствующее требованиям Hi–Fi / Hi–End звуку.

Т.е. на круг те же $500 получается.



А вообще, после 40 лет разницу между Hi–End и просто хорошей аппаратуры заметить сложно вследствие возрастных особенностей органа слуха.

Остаётся лишь провести аудиометрию, чтобы удостовериться есть пресбиакузис или Вы победили время:


Аудиограмма_01.jpg


На мой взгляд хороших wireless–наушников с активным шумоподавлением за $500–$1000 вполне достаточно. Звук хороший, шума нет, проводами не привязан, коннект с двумя и более устройствами (при Bluetooth 5) ещё и по телефону в них говорить можно (встроенный микрофон сейчас у всех).
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение LZ1 »

Barco писал(а): Пт окт 09, 2020 17:17


А вообще, после 40 лет разницу между Hi–End и просто хорошей аппаратуры заметить сложно вследствие возрастных особенностей органа слуха.

Остаётся лишь провести аудиометрию, чтобы удостовериться есть пресбиакузис или Вы победили время:




Вообще то говоря, хороший звук это не только (и не столько ) диапазон воспроизводимых частот.

Поэтому возрастные изменения АЧХ ушей вряд ли снизят требования к его качеству.



И если пошел разговор про хороший звук и бюджет в 500-1000 USD, то нет никакого смысла платить за "прибамбасы" типа bluetooth/wireless и активного шумоподавления (которые никак не улучшают, а скорее ухудшают качество звука)

Лучше купить классические проводные наушники, типа 800-х Зенхайзеров.

Трёхметрового штатного провода достаточно, чтобы не чувствовать себя привязанным к дивану.



upd

Частотный диапазон рояля примерно - 90 - 9000 Гц
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2020 15:20
Что-то не пошла у меня толком программа Foobar2000.
Поробуйте российсую прогу https://www.aimp.ru/

Правда, не знаю, как вашу карту согласовывать, что бы без лишней передескретизации слушать у меня-то все просто, что плеер в инфе файла показал, то и выставил в настройках карты и плеера:
Безымянный.jpg
И не парьтесь особо о частоте дискретизации! Я вряд ли на слух отличу 44,1 от 88,2 или 96к, а вот битрейт (kbps) от 900 и более от MP3-шного контейнера с 320 kbps - разительно отличается.

Да и "фирмовые" аудио СД не то что "рипаются", а пишутся производителем на 44,1kHz/16bit 1411,2 kbps!
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

LZ1 писал(а): Пт окт 09, 2020 17:32
Вообще то говоря, хороший звук это не только (и не столько ) диапазон воспроизводимых частот.

Поэтому возрастные изменения АЧХ ушей вряд ли снизят требования к его качеству.



...


Да. Но и возрастные изменения, это не только нарушение восприятия высоких частот.

И да, снижают. Даже не в разы, а на порядки.




LZ1 писал(а): Пт окт 09, 2020 17:32
...

И если пошел разговор про хороший звук и бюджет в 500-1000 USD, то нет никакого смысла платить за "прибамбасы" типа bluetooth/wireless и активного шумоподавления (которые никак не улучшают, а скорее ухудшают качество звука)



...


Это не прибамбасы, это комфорт и расширение возможностей.

А степень свободы - 3 метра?! Вы серьёзно?

Не вижу ничего плохого в мгновенном беспроводном переключении м/у телефоном, телевизором, компьютером.


LZ1 писал(а): Пт окт 09, 2020 17:32
...

Частотный диапазон рояля примерно - 90 - 9000 Гц


С обертонами выше.

А у скрипки 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц).

Вот такие дела…
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

MorSeAn писал(а): Пт окт 09, 2020 18:31


...

Да и "фирмовые" аудио СД не то что "рипаются", а пишутся производителем на 44,1kHz/16bit 1411,2 kbps!


В видео рекомендуемая частота дискретизации аудиодорожки 48 кГц или 96 кГц.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

Barco писал(а): Пт окт 09, 2020 17:17Остаётся лишь провести аудиометрию, чтобы удостовериться есть пресбиакузис или Вы победили время...


Мхах. Посмотрел последнюю аудиометрию с профосмотра... пока соответствую 20-ти годам. Тьфу-Тьфу.

В наушниках на телефоне с генератором частоты после 14 кГц я больше сомневаюсь в возможностях телефона и наушников, чем в своем слухе.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

Barco писал(а): Пт окт 09, 2020 18:53
В видео рекомендуемая частота дискретизации аудиодорожки 48 кГц или 96 кГц.
Вы сейчас о ДВД аудио? Да! там до 96 при 5,1 или до 192 при моно/стерео.

Я говорил об обычных аудио СД.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

MorSeAn писал(а): Пт окт 09, 2020 18:58
Мхах. Посмотрел последнюю аудиометрию с профосмотра... пока соответствую 20-ти годам. Тьфу-Тьфу.

В наушниках на телефоне с генератором частоты после 14 кГц я больше сомневаюсь в возможностях телефона и наушников, чем в своем слухе.


Если и пресбиопии нет, а также прочих сопутствующих возрасту изменений то Вы Кощей БессмертныйИзображение



Изображение



Виктор Васнецов: Кощей Бессмертный

Вернуться в «PC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей