Беззеркальная революция

[Мамонт Дальский]

БЗК приходит и уходит, а кушать хочется всегда

[wladimir123]

Как раз сейчас натуральную утка убиенную на охоте готовлю, вонючая зараза. Думаю каких специй насыпать.

Я даже бакланов и серых цапель ел - только перед этим их надо в уксусе замариновать... Белую цаплю можно не мариновать - она не воняеть...

[Андрей Бережной]

140тр и беззеркальная революция в кармане.)

https://www.apple.com/ru/iphone-12-pro/

https://www.apple.com/ru/shop/buy-iphon ... графитовый

[Megerko]

угу, уже ждем ЛИДАРы в камерах,

как систему вторичного контроля автофокуса...

[kivanov]

угу, уже ждем ЛИДАРы в камерах,

как систему вторичного контроля автофокуса...

и как систему сбора информации в 3Д... т.е. аппарат этой системой снимает данные по комнате и зданию и делает план, план хранится на серверах США. Отличная штука для контроля и устранения. А еще потом понравилось в их видео применение, Телефон с Лидаром на дроне, гонится за табуном. явно аппарат не для госслужащих и чиновников

[Touristo]

у ЗК забрали зеркало и революция... О боги ) тогда спешу вас расстроить, по вашему суждению, она началась с появлением камеры в смартфоне.

у видеокамер ЭВИ был еще раньше, но на зеркалки при этом никто не покушался... А сейчас они явно отходят в прошлое

[Balhash]

Цифровая камера с самого начала была БЗК. ЗК она стала из-за отсутствия качественного видоискателя и системы АФ.

[Megerko]

угу, в каком то-роде камера - в принципе БЗК,

начиная прям с 200-х летних пластинок =)))

[Dmitry91]

Зеркало появилось тогда, когда дальномер перестал обеспечивать необходимую точность. Были бесконечные костыли в виде дополнительных видоискателей и внешних дальномеров. Зеркало существенно упростило процесс! Сегодня зеркало становится рудиментом, т.к. перестает обеспечивать необходимую точность. Ведь сколько тем на форумах про бэк-фокус, фронт-фокус, шифтфокус - ужас! Так что зеркало это лишь один из этапов эволюции фотоаппаратуры.



[oft]Сталкивался с ремонтом зеркалки. Так, целое лето мне не могли отюстировать, то автофокус, то фокусировочный экран. И это всего-то на 12 мегапикселях![/oft]

[Balhash]

Зеркало появилось тогда, когда дальномер перестал обеспечивать необходимую точность. Были бесконечные костыли в виде дополнительных видоискателей и внешних дальномеров. Зеркало существенно упростило процесс! Сегодня зеркало становится рудиментом, т.к. перестает обеспечивать необходимую точность. Ведь сколько тем на форумах про бэк-фокус, фронт-фокус, шифтфокус - ужас! Так что зеркало это лишь один из этапов эволюции фотоаппаратуры.



[oft]Сталкивался с ремонтом зеркалки. Так, целое лето мне не могли отюстировать, то автофокус, то фокусировочный экран. И это всего-то на 12 мегапикселях![/oft]

Не знаю... снимаю на ЗК уже 10 лет, в самым разных условиях. И никаких проблем ни с фронт-беком, ни с шифт-фокусом... Ни разу ничего не ломалось. А с Д850 вообще загадка: его фазовый АФ оказался точнее чем по лайв-вью.

[WingfirE]

[member="Balhash"], Д850 на редкость удачная модель. И МП, и автофокус, и буфер.

[Hard F]

Не зря говорят - Плохому танцору вечно что то мешает.

Так и здесь, кому то зеркало мешает, кому то ещё что то, но суть то не в этом.

Об этом уже тысячи тон бумаги исписали.

А мы всё спорим ради самого спора, не более.

[Мамонт Дальский]

Не зря говорят - Плохому танцору вечно что то мешает.

Так и здесь, кому то зеркало мешает, кому то ещё что то, но суть то не в этом.

Об этом уже тысячи тон бумаги исписали.

А мы всё спорим ради самого спора, не более.

Дык это еще хорошая погодка в Центре и на Севере.А сейчас пойдут дожди и снег и еще больше народу будет спорить

[Андрей Бережной]

Fuji народную камеру склепала

https://www.dpreview.com/articles/64189 ... great-grip

[EAW1982]

Не знаю... снимаю на ЗК уже 10 лет, в самым разных условиях. И никаких проблем ни с фронт-беком, ни с шифт-фокусом...

вот кстати да )) осоновной аргумент перехода на бзк, это АФ. А вот если у меня с ним и на зк полный порядок, то что делать ))) Хотя выше мне уже показывали пример, где аф бзк отрабатывает там, где на зк будет куча брака. Но я в таких условиях и не снимаю никогда )

[Vitali Acote]

А вот если у меня с ним и на зк полный порядок, то что делать

Твоя зеркальная камера способна на лету выделять головы и глаза людей и зверей и сопровождать их по всей площади матрицы? Правда?

[EAW1982]

Я не снимаю на лету людей )) у меня более обдуманная сьемка )

[wladimir123]

Твоя зеркальная камера способна на лету выделять головы и глаза людей и зверей и сопровождать их по всей площади матрицы? Правда?

- выделять на лету и сопровождать - это достаточно узкоспециализированная тема для фотографов, которые обычно снимают спорт или собачьи бега - при этом, я вообще никогда не пользовался следящим автофокусом - привык фокусироваться по центральной точке и после того как сфокусируюсь - уже кадрирую кадр и дожимаю кнопку спуска... Основная масса снимков - процентов 90 - это пейзаж и портрет, иногда стрит, где тоже не особо востребован следящий автофокус...



Когда снимал на Сони А9 - мне так и не пригодился автофокус по глазам - видимо сказалась привычка работать по старинке и по накатанной схеме, а вот рабочее исо 6200 на той-же Сони - вот это действительно очень часто выручало...

[Львович 1]

Просмотреть сообщениеEAW1982 (15 Октябрь 2020 - 18:57):

А вот если у меня с ним и на зк полный порядок, то что делать



Твоя зеркальная камера способна на лету выделять головы и глаза людей и зверей и сопровождать их по всей площади матрицы? Правда?

Скажите, Вы сами снимали беззеркалкой, сами убедились в замечательности а/ф на летающих людях, зверях, птицах. Если да - то очень бы хотелось увидеть результат. Если из тестов и чьих то рассказов то... поживем пожуем. История изготовления зеркалок исчисляется десятилетиями, вряд ли можно сказать, что все вопросы решены. А история изготовления б/з - совсем ничего. Летающие люди, звери, что Вы имели под этим ввиду. Лыжники - все в очках, как будет отслеживаться лицо, да и надо ли это в случае с лыжником. Гимнасты - ох хотел бы я увидеть съемку коверника, выполняющего сложнейшие трюки на высокой скорости. Или на брусьях особенно женщин. Когда пройдет первая эйфория, когда станут появляться отзывы и снимки реальных пользователей - тогда поговорим. А пока поживем - пожуем. На сегодняшний день нет достаточного количества объективов перекрывающих все требуемые фокусные расстояния. А имеющиеся довольно дороги. Переходники нивелируют разницу в весе зк - бзк Как будут работать объективы сторонних производителей. Достаточно вспомнить сколько дерьма мы съели на зеркалках. Пока появились докстанции. и.т.д.

[Meridian]

угу, уже ждем ЛИДАРы в камерах,

как систему вторичного контроля автофокуса...

Не только - лидар дает четкое трехмерное местоположение объектов. Размытие/бокешечку рассчитывать проще. То есть тонкие ценители будут покупать стекла 0.95 за многие килобаксы, остальные - хороший софт, какой-нить новый, облачный, ИИ-шный.

[WingfirE]

[member="Meridian"], вы пишете как будто никогда на камеры сами не снимали. Бокэ можно подделать только для изображений мелкого размера и для нетребовательного зрителя. Картинку светосильной хорошей оптики, особенно с оптическими недостатками, хрен подделаешь. Вернее нарисовать руками можно, но овчинка выделки не стоит.

[Vitali Acote]

Скажите, Вы сами снимали беззеркалкой, сами убедились в замечательности а/ф на летающих людях, зверях, птицах.

Само собой снимал на Сони А9 в равнении с Никон D5.

Когда пройдет первая эйфория, когда станут появляться отзывы и снимки реальных пользователей - тогда поговорим. А пока поживем - пожуем.

Сони А9 три с половиной года. Ты никогда не слышал о её возможностях и не видел соответствующие ролики на Ютубе, тогда можешь продолжать живать дальше...

[Vitali Acote]

Когда снимал на Сони А9 - мне так и не пригодился автофокус по глазам - видимо сказалась привычка работать по старинке и по накатанной схеме...

Купить автомобиль и по старой привычке запрячь в него тройку лошадей

[osa]

Само собой снимал на Сони А9 в равнении с Никон D5.Сони А9 три с половиной года....

все ждут "летающие" фото.

[Львович 1]

Само собой снимал на Сони А9 в равнении с Никон D5.





Сони А9 три с половиной года. Ты никогда не слышал о её возможностях и не видел соответствующие ролики на Ютубе, тогда можешь продолжать живать дальше...

Вот почти 3 десятилетия я израильтянин. Поскольку в иврите нет обращения на "Вы", то мы здесь очень быстро переходим на "Ты " и в русском языке, к чему быстро приучили и своих интернет собеседников, но по предварительной договоренности. Ролики на ютюбе я смотрел, но отношусь к ним весьма скептически. Уж слишком часто описываемые преимущества камер расходились с моими наблюдениями. Я сам довольно большой мальчик и зерна от плевел отделять умею. на сегодняшний день все мое оборудование меня полностью устраивает, что будет завтра, предсказать не берусь. Сони, была возможность подержать в руках пол часа. Ее эргономика меня ужаснула, вполне вероятно, что можно привыкнуть, но тратить кучу денег "на попробовать" я не готов. Вполне разделяю мнение опытных людей, знание предмета съемки более важно нежели самим не проверенные улучшения следующего поколения камер. Недавно один мой знакомый перешел с Кеноноа 5 марк3 на олимпус. Он доволен - я рад за него. Макро съемкой он занимался от случая к случаю, кстати, полно кадровый кенон для стекинга и больших увеличений является лучшим и по сей день, за счет уникального МРЕ 65. я вот новоиспеченный владелец Олика, стал искать рейнох 250 на него. Это я к тому, что прежде чем перепрыгивать с системы на систему, следует убедиться в ее надобности. Самому убедиться, а не слушать Рабиновича по телефону.

Почти два десятка лет снимаю фехтование, начинал с Практики MLT 5B. Это еще те круги Ада. Никон д50, д7000, д610, д500. Так вот, пришел к выводу следящий фокус по лицам не приемлем поскольку спортсмены в масках, но и не приемлем вообще следящий фокус как таковой. Если это не детские соревнования. Дети двигаются довольно медленно. А вот в прошлом году я снимал на чемпионате мира. Ох и подвижные и скоростные мужики. Все в белой форме, дорожки параллельны расстояние между дорожками не большое и за кем из фехтовальщиков следящий будет следить. К тому же фехтуют на трех видах оружия. И съемка фехтования на шпагах х значительно отличается от рапиры, а особенно на сабле. Так, что я буду не гоняться за новинками, а углубляться в изучение предмета съемки как такового. Еще я снимаю конные соревнования. И здесь есть несколько видов. Есть моменты, где следящий а/ф просто незаменим, а у 500-ки он совсем не плох.Если это кон кур, то можно вообще снимать в мануале с 95% попаданием и даже со штатива.

[Vanech]

Парни, берите свои БЗК, заканчивайте пустой треп, пойдем снимать!



PVAN6811 by Вадим Нехаев, on Flickr



PVAN6817 by Вадим Нехаев, on Flickr



GH5 + 7-14/4

[nikon-user]

Парни, берите свои БЗК, заканчивайте пустой треп, пойдем снимать!

Я так понимаю, цены на топливо лениво было записаить, так решили запечатлить.

[sdrobkov]

Я так понимаю, цены на топливо лениво было записаить, так решили запечатлить.

Раньше такое на телефоны снимали, теперь на БЗК!

[Vanech]

Я так понимаю, цены на топливо лениво было записаить, так решили запечатлить.

Всё гораздо банальней: снимал по заданию.

Раньше такое на телефоны снимали, теперь на БЗК!

Почему раньше? Я сейчас на телефон гораздо лучше снимаю: http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %b7%d1%8b/

[LZ1]

Парни, берите свои БЗК, заканчивайте пустой треп, пойдем снимать!



GH5 + 7-14/4

Vanech, не могу

Плёнку сканирую

[nikon-user]

Всё гораздо банальней: снимал по заданию.

Да я так и понял, решил юмором разрядить обстановку.



Мне вот очень нравились ваши чэбэшные вечерние осенние зарисовки. А вы их забросили. Нехорошо.

Пора вновь заняться, выходит то замечательно. А работа, она всегда работа.

[Meridian]

[member="Meridian"], вы пишете как будто никогда на камеры сами не снимали. Бокэ можно подделать только для изображений мелкого размера и для нетребовательного зрителя. Картинку светосильной хорошей оптики, особенно с оптическими недостатками, хрен подделаешь. Вернее нарисовать руками можно, но овчинка выделки не стоит.

[member="WingfirE"], я пишу, потому что вижу происходящие процессы и умею ситуацию экстраполировать. Что касается требовательного зрителя (то есть динозавра), то ему всегда будет казаться превосходство оптики над математикой. Это нормально. Для динозавра.



Это вопрос времени. Никто, конечно, руками рисовать не будет. Будут трехмерные модели деградации изображения. Они - налагаться на лидарную картинку. Год-два - и все будет. Локомотивом, как обычно, смартфоны, но, надеюсь и до камер дойдет.

[prioritet]

Vanech, не могу

Плёнку сканирую

[WingfirE]

[member="Meridian"], живите сейчас, не надо заниматься всякой херней и что-то там экстраполировать. А то в конце концов люди смертны и нередко смертны внезапно.

Победу смартфонов и БЗК предрекают ещё годы назад, а воз и нынче там. Пока для журналов и спорт не будут снимать на телефоны, специализированные инструменты будут жить. Сходите наконец в строительный магазини посмотрите разнообразие инструментов. Я тут недавно такие классные штуки видел по автоматическому обжиму проводов. Спец техника для задачи будет всегда.

[Андрей Бережной]

[member="Meridian"], Сходите наконец в строительный магазини посмотрите разнообразие инструментов

Дык, у него новое хобби. Сказал же что он трейдингом увлекся, так что он "на биржу ходит". А почему нет, там иногда и выиграть можно, а не только терять на смене камер, линз...

[Мамонт Дальский]

Дык, у него новое хобби. Сказал же что он трейдингом увлекся, так что он "на биржу ходит". А почему нет, там иногда и выиграть можно, а не только терять на смене камер, линз...

Ни хрена там не выиграешь. Ну разве на Чупа-Чупс

[Touristo]

А все же ЭВИ производит какое-то неприятное впечатление, даже после DX камер. Слишком узок воспроизводимый диапазон контраста

[Snowcat]

Fuji выпустила X-S10 - новую камеру с нормальной цифровой эргономикой. Такое ощущение, что они взяли Z50, подумали, чего в нем не хватает, и добавили это. То есть стаб и откидной экран. Очень приятная камера.



Но вот в обзоре ( https://www.dpreview.com/reviews/fujifi ... ial-review ) приведены кадры, и они все ужасающе мыльные... Я прям даже не знаю, неужто их 16-80/4 такой фиговый?

[Vitali Acote]

А все же ЭВИ производит какое-то неприятное впечатление, даже после DX камер. Слишком узок воспроизводимый диапазон контраста

ЭВИ у разных камер разные, очень разные... Я не скажу, что топовые варианты полностью победили Оптические ВИ, но уже достаточно близки к этому. Хотя, как говорят, есть люди с повышенной чувствительностью глаз, для которых ЭВИ бяда.

[Авихай]

ЭВИ у разных камер разные, очень разные... Я не скажу, что топовые варианты полностью победили Оптические ВИ, но уже достаточно близки к этому. Хотя, как говорят, есть люди с повышенной чувствительностью глаз, для которых ЭВИ бяда.

К ЭВИ надо приноровиться. Он способен (при пересвете) выдавать очень бледное изображение. Но и снимок тоже будет пересвечен.

То же при недостатке света. Надо правильно выбрать экспотройку. Но в итоге, это помогает.

В ОВИ ничего этого не видно - глаз быстро адаптируется и надо реально правильно выбирать экспотройку по параметрам.

[Meridian]

[member="Meridian"], живите сейчас, не надо заниматься всякой херней и что-то там экстраполировать.

Хм, динозавры вымерли в том числе из-за того, что не могли экстраполировать и умерли, сжимая бесполезные стекляшки в хоботах



Чем дальше, тем больше суть беззезркальной революции я вижу в избавлении от стеклянных затычек с их пластиковыми коробочками. Это дает ощущение внутренней свободы. Ты хочешь сделать кадр - делаешь его на то, что под рукой. Главное - кадр. И в данный момент я серьезно размышляю о смартфоне как единственном фотоаппарате. Хотя раньше считал это неприемлемым. Но время идет, жизнь меняется, вместе с этим меняется и представления.



И, судя по тому, как стремительно сокрашается фоторынок и тает прямо на глазах когорта людей, желающих таскать на себе мощные "стекляхи" с неповторимым рисунком, мне кажется, что херней занимаюсь не я.



Мне кажется, что я заканчиваю заниматься херней.

[Meridian]

Ни хрена там не выиграешь. Ну разве на Чупа-Чупс

А там не лотерея, чтобы выигрывать. Это хобби. Только "фетюльки" обладают несколько другими свойствами.

[Мамонт Дальский]

[member="WingfirE"], я пишу, потому что вижу происходящие процессы и умею ситуацию экстраполировать. Что касается требовательного зрителя (то есть динозавра), то ему всегда будет казаться превосходство оптики над математикой. Это нормально. Для динозавра.



Это вопрос времени. Никто, конечно, руками рисовать не будет. Будут трехмерные модели деградации изображения. Они - налагаться на лидарную картинку. Год-два - и все будет. Локомотивом, как обычно, смартфоны, но, надеюсь и до камер дойдет.

Ну еще не хватало,что из камеры сделать рулетку

[LZ1]

К ЭВИ надо приноровиться. Он способен (при пересвете) выдавать очень бледное изображение. Но и снимок тоже будет пересвечен.

То же при недостатке света. Надо правильно выбрать экспотройку. Но в итоге, это помогает.

В ОВИ ничего этого не видно - глаз быстро адаптируется и надо реально правильно выбирать экспотройку по параметрам.

Да, именно так, нужно приноровиться.

Нужная экспозиция часто подбирается "на на глаз", вращением колёсика экспокоррекций.

При изменении экспозиции ощущения примерно такие же, как при движении ползунка экспозиция/яркость в редакторе.

Очень хорошо видно, как меняется картинка, в т.ч. по цвету.

Для меня это большой плюс.

Тем кто не привык это будет казаться недостатком.

[Андрей Бережной]

Не очень понимаю почему никто кроме Фуджи не делает совмещённый ОВИ с ЭВИ. Классная штука.

[Андрей Бережной]

https://hightech.plus/2020/10/16/novii- ... bez-ochkov

Думаю такие дисплеи в совокупности с технологией Лидар через 2-3 года в смартфонах появятся, а потом и в фото камерах.

[Виктор.]

Плёнку сканирую

Прикол или на самом деле?

Кто то пробовал БЗК для сканирования плёнки использовать?

В частности z7?

В d850 есть функция сканирования плёнки, в z её нет.

Значит ли это, что на z плёнку сложней отсканировать без этой функции?

[Мамонт Дальский]

https://hightech.plus/2020/10/16/novii- ... bez-ochkov

Думаю такие дисплеи в совокупности с технологией Лидар через 2-3 года в смартфонах появятся, а потом и в фото камерах.

[/quote

Эта технология стара, как мир.

А об'емные открытки делали ещё в СССР безо всяких лидаров.

[LZ1]

Прикол или на самом деле?

Кто то пробовал БЗК для сканирования плёнки использовать?

В частности z7?

В d850 есть функция сканирования плёнки, в z её нет.

Значит ли это, что на z плёнку сложней отсканировать без этой функции?

Без прикола

Отснял плёнку, сидел сканировал.

Но я по старинке, обычным сканером. У меня Plustek 8200i.

[ForwardLooking]

Да, именно так, нужно приноровиться.

Нужная экспозиция часто подбирается "на на глаз", вращением колёсика экспокоррекций.

При изменении экспозиции ощущения примерно такие же, как при движении ползунка экспозиция/яркость в редакторе.

Очень хорошо видно, как меняется картинка, в т.ч. по цвету.

Для меня это большой плюс.

...

+ 100

Причем делается это очень быстро, буквально в 1-2 секунды и прямо во время репортажной съемке.

Дичайше удобно.



Это один из самых великих плюсов БЗК (наряду с автофокусом и стабом в корпусе камеры).