Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

[member="Lukas1584"], Я бы добавил в список третью линейку Никона, там жипеги по людям, на мой, взгляд как CCD полнокадровая.



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 07:52
[member="Lukas1584"], Я бы добавил в список третью линейку Никона, там жипеги по людям, на мой, взгляд как CCD полнокадровая.
D3, D3S, D3X и сюда же D700?

У меня как раз последняя, шило замены тушки свербит в одном месте, но выбор так и не сделан, не вижу таких чтоб и нравились фото и цена была не как у чугунного моста.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение OlAf »

Изображение



R0012738 by -OlAf-, on Flickr
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение лигерон »

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 05:52
Вот об этом я вам и говорил, угол - да, но угол по отношению к объекту, а не к камере, от камеры или не от камеры - фиолетово:
А камера сама по себе? Эдакий "сферический конь в вакууме"? В реальности же имеется треугольник источник света-объект съемки-камера (камера "рисует" светом, отраженным от объекта).И изменение любого из углов ведет к изменению двух других. Можно передвинуть источник света (вспышку, лампу, подождать пока Солнце сместится в нужное место), можно передвинуть объект съемки (если он двигается), можно переместить фотографа с камерой (они ,как правило, могут передвигаться в пространстве). Результат будет один- изменится угол падения света на объект или на камеру. Следовательно изменится и светотеневой рисунок.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение лигерон »

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 06:20
Ну вот даже не знаю как уже по другому то...

Чтобы не отвлекаться на листики и кроны под деревом - на столе стоит кубик, свет от лампы идет четко сверху, прямо на верхнюю грань куба, теней нет, как тут камерой ни крути - хоть сверху ее поставь со стороны лампы, хоть сбоку, хоть под 45 градусов...

Значит от положения камеры к источнику света плоский свет или не плоский не зависит.
А, если поставить кубик на ножку, или на кубик поменьше? Под кубиком появится тень, кроме того, кубик- фигура объемная. Поэтому, если источник света не совсем уж направленный и мощным отражателем, то при смещении камеры, будет меняться угол отраженных лучей оной камерой фиксируемый. Поэтому и картинка будет меняться.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

лигерон писал(а): Ср окт 14, 2020 10:38
А, если поставить кубик на ножку, или на кубик поменьше? Под кубиком появится тень, кроме того, кубик- фигура объемная. Поэтому, если источник света не совсем уж направленный и мощным отражателем, то при смещении камеры, будет меняться угол отраженных лучей оной камерой фиксируемый. Поэтому и картинка будет меняться.
А если на нос надеть красный клоунский нос? На лице появится тень и от вспышки в лоб. И картинка тоже будет другая, можете проверить biggrin
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

bugimen писал(а): Ср окт 14, 2020 07:52
[member="Lukas1584"], Я бы добавил в список третью линейку Никона, там жипеги по людям, на мой, взгляд как CCD полнокадровая.



Изображение



Изображение
Да, тоже можно добавить, забыл о них)

Снимки понравились




Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 08:06
D3, D3S, D3X и сюда же D700?

У меня как раз последняя, шило замены тушки свербит в одном месте, но выбор так и не сделан, не вижу таких чтоб и нравились фото и цена была не как у чугунного моста.
D700 не идет сюда. Из-за нее и началась эта тема) Не давала результат
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Lukas1584 писал(а): Ср окт 14, 2020 11:22
D700 не идет сюда. Из-за нее и началась эта тема) Не давала результат
Насколько я помню кирпичи D3 тоже не нравились партайгеноссе Саунду, а матрица то у них одна. У D3S и D3X уже другие, а у трешки и семисотки одна и та же.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 11:44
Насколько я помню кирпичи D3 тоже не нравились партайгеноссе Саунду, а матрица то у них одна. У D3S и D3X уже другие, а у трешки и семисотки одна и та же.
Я видел как хвалили D3S. Пожалуйста, больше уважения к участникам беседы. Тут дружеская беседа все же
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Lukas1584 писал(а): Ср окт 14, 2020 12:33
Я видел как хвалили D3S. Пожалуйста, больше уважения к участникам беседы. Тут дружеская беседа все же
А что я кого-то оскорбил? Или не проявил уважения?
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мамонт Дальский »

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 13:21
А что я кого-то оскорбил? Или не проявил уважения?
Тех, о кого нет D3s pardon
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 14:29
Тех, о кого нет D3s pardon
Сюжетец pardon Мне что им всем надо купить D3S? Чтобы они не чувствовали себя оскорбленными?
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Размышления о цвете

Сообщение Megerko »

опять "размышления о цвете" скатились к "размышлениям о камере".

если нет 3дс - нечего и думать о цвете.

спасибо, очень полезные мысли.

помозгую на досуге
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мамонт Дальский »

Megerko писал(а): Ср окт 14, 2020 16:03
опять "размышления о цвете" скатились к "размышлениям о камере".

если нет 3дс - нечего и думать о цвете.

спасибо, очень полезные мысли.

помозгую на досуге
А как же иначе?

Говорим камера-подразумеваем цвет.

Говорим цвет-подразумеваем камера.

все по классике pardon
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 16:58
А как же иначе?

Говорим камера-подразумеваем цвет.

Говорим цвет-подразумеваем камера.

все по классике pardon


Нет, конечно.

Любой цвет можно накрутить в редакторе rofl
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

LZ1 писал(а): Ср окт 14, 2020 17:32
Нет, конечно.

Любой цвет можно накрутить в редакторе rofl
Зачем крутить, если никон снимает так, как было на самом деле?
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Lukas1584 писал(а): Ср окт 14, 2020 17:34
Зачем крутить, если никон снимает так, как было на самом деле?
И мы опять вернулись к началу - людей не интересует как на самом деле, им хочется как красиво.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение santeam »

[member="Lukas1584"], угу, еще добавлю, что все клиенты в восторге, но тут показать не могу. Только печатаю.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мамонт Дальский »

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 17:44
И мы опять вернулись к началу - людей не интересует как на самом деле, им хочется как красиво.
И мы опять вернулись к главному началу.

Что есмь красота?
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 18:03
И мы опять вернулись к главному началу.

Что есмь красота?
А как бы вы ответили на этот вопрос?
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение santeam »

Хотите поговорить о прекрасном? о гармонии, поверенной алгеброй? важности момента, эмоций? Не надо слов. Давайте фотки.

В этой теме обмениваются фотокарточками и мнениями о приятности глазу колористики разных камер, о способах достижения радующего глаз изображения с новейших моделей по эталону легендарных, на конкретных примерах.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мамонт Дальский »

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 18:25
А как бы вы ответили на этот вопрос?
Общаясь с художниками ,скульпторами,архитекторами, я от них слышал:Это очень оригинально, свежо, смело, концептуально, современно, необычно, невозможно оторвать взгляд и т.п.

Никто не говорил,что ЭТО красиво.

В искусстве нет слова "красиво".
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Брест413 писал(а): Ср окт 14, 2020 18:25
А как бы вы ответили на этот вопрос?


Вы бы лучше у коллеги Lukas1584 спросили рецепт работы в RT с файлами Nikon, да сами покрутили бы свои фото, глядишь и толк бы вышел. Я отлично понимаю ваш скепсис, сам с этого начинал, это нормально и даже хорошо - вы неравнодушны к теме цвета(всё равно с каким знаком, плюс, или минус), вы не прошли мимо, как большинство обитателей форума, не стесняйтесь, здесь все свои, спрашивайте.

По поводу гармоничного цвета - тема эта избита, если тезисно, очень кратко, то вот с чего всё начиналось(повторяю в сотый раз, наверное): в дремучую эпоху пленочной фотографии жили были известные фирмы, выпускающие эту пленку, именно они сформировали "цветовую эстетику" многих поколений фотографов и просто любителей, в этих фирмах работали продвинутые люди, они были реально крутые в своей области и дарили миру просто шедевральные фотоматериалы. С появлением цифровой фотографии всё изменилось, но по инерции "цифрокамеры" пытались имитировать цвет легендарных фотоматериалов, всем тогда было не так важно разрешение матрицы, или высокие ИСО(или технологически трудно), но цвет был живой и "пленочный", привычный для огромной армии "пленочных" фотографов, постепенно технологии совершенствовались, в угоду широкому ДД, высоким ИСО, высокому разрешению было принесено то самое "пленочное" очарование ранних цифровых камер, ну а постепенно всё это мутное прошлое забылось, в ходу всё чаще стал RAW-формат(крути-не хочу в редакторе), и культура того самого цвета как-то выдохлась. Теперь каждый сам-себе цветоредактор, со всеми вытекающими последствиями. В миру остались осколки былого величия, типа Фуджи SPro-серии с супер CCD матрицей, выводок Никонов типа d40-d50, да еще Кэнон, пожалуй(первый-второй пятак). Как-то так.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Размышления о цвете

Сообщение santeam »

Мимо этой темы мало кто прошел мимо. Многие, как мухи на мёд, слетались послушать интересные беседы умных людей) Помню, как я, искренне недоумевая, почему Саунд недоволен серостью скинтона "новоникона", тыкал фоткой вполне такого оранжевого ребенка))) Теперь (после покупки D80, S5pro) вижу, что красиво, а что "смело, концептуально, современно".
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение Yurydan »

Брест413 писал(а):
А если серьезно, то вопрос:

Лето, полдень, дерево в поле. Будет на снимке видна тень это этого дерева? А ведь солнечный свет явно идет не со стороны камеры.
-конечно будет. Куда она денется? На земле, максимально короткая для данной географической широты и данного времени суток - полудня, но эта тень будет. Даже в этой тени можно прилечь отдохнуть от полуденного зноя. Не пробовали ни разу?
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение Yurydan »

Брест413 писал(а):
Вообще без теней свет только в операционной бывает.
-ну, Вы даёте. В природе, в пасмурный день, когда небо затянуто ровной пеленой облаков и весь небосвод является в данный момент диффузным источником света. Свет падает на объект со всех сторон. Такой характер освещения называется светотональным (бестеневым). Разошлись тучи, выглянуло солнце и характер освещения стал светотеневым. Это не я придумал, как Вы понимаете. Это из учебников.




Брест413 писал(а):
Чтобы не отвлекаться на листики и кроны под деревом - на столе стоит кубик, свет от лампы идет четко сверху, прямо на верхнюю грань куба, теней нет, как тут камерой ни крути - хоть сверху ее поставь со стороны лампы, хоть сбоку, хоть под 45 градусов...
- и опять неправильно. Если, конечно Вы сможете сделать такой идеальный источник света со строго параллельным пучком света и рефлектором точно как верхняя грань кубика. И навесить точно, но и в этом случае весь свет упадёт на верхнюю грань, а четыре боковых (итить их) всё равно будут в тени.



Так что, всё равно в тени дуба в полдень отдыхал Пушкин. smile
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение Yurydan »

bugimen писал(а):
Он есть - это свет, только как с ним подружиться.
- а никак с некоторым светом не подружишься. Сейчас засилье светодиодных ламп, а раньше люминесцентного света. А эти лампы с неправильным искусственным спектром. Им (LEDaм и КЛЛ) далеко до идеального по спектру солнечного света и даже до бытовых ламп накаливания.


Солнце-2.jpg
Солнечный спектр.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение Yurydan »

LED4.jpg


А это я промерил светодиодную лампу. Такая вот красота...
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

Vanech писал(а): Ср окт 14, 2020 18:59
Вы бы лучше у коллеги Lukas1584 спросили рецепт работы в RT с файлами Nikon, да сами покрутили бы свои фото, глядишь и толк бы вышел. Я отлично понимаю ваш скепсис, сам с этого начинал, это нормально и даже хорошо - вы неравнодушны к теме цвета(всё равно с каким знаком, плюс, или минус), вы не прошли мимо, как большинство обитателей форума, не стесняйтесь, здесь все свои, спрашивайте.

По поводу гармоничного цвета - тема эта избита, если тезисно, очень кратко, то вот с чего всё начиналось(повторяю в сотый раз, наверное): в дремучую эпоху пленочной фотографии жили были известные фирмы, выпускающие эту пленку, именно они сформировали "цветовую эстетику" многих поколений фотографов и просто любителей, в этих фирмах работали продвинутые люди, они были реально крутые в своей области и дарили миру просто шедевральные фотоматериалы. С появлением цифровой фотографии всё изменилось, но по инерции "цифрокамеры" пытались имитировать цвет легендарных фотоматериалов, всем тогда было не так важно разрешение матрицы, или высокие ИСО(или технологически трудно), но цвет был живой и "пленочный", привычный для огромной армии "пленочных" фотографов, постепенно технологии совершенствовались, в угоду широкому ДД, высоким ИСО, высокому разрешению было принесено то самое "пленочное" очарование ранних цифровых камер, ну а постепенно всё это мутное прошлое забылось, в ходу всё чаще стал RAW-формат(крути-не хочу в редакторе), и культура того самого цвета как-то выдохлась. Теперь каждый сам-себе цветоредактор, со всеми вытекающими последствиями. В миру остались осколки былого величия, типа Фуджи SPro-серии с супер CCD матрицей, выводок Никонов типа d40-d50, да еще Кэнон, пожалуй(первый-второй пятак). Как-то так.
не-не-не) столько лет было убито, пытаясь извлечь из никона цвет, что как страшный сон вспоминаю. Это у Ивана IVX получалось, да варежкин позже пресет делал, который позволял приукрашивать
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

Lukas1584 писал(а): Чт окт 15, 2020 03:30
не-не-не) столько лет было убито, пытаясь извлечь из никона цвет, что как страшный сон вспоминаю. Это у Ивана IVX получалось, да варежкин позже пресет делал, который позволял приукрашивать
Поддержу, ну их эти рисовалки. Если в исходнике цвета нет, то танцы с бубном потом по его добытию wacko
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

Yurydan писал(а): Ср окт 14, 2020 20:48
- а никак с некоторым светом не подружишься. Сейчас засилье светодиодных ламп, а раньше люминесцентного света. А эти лампы с неправильным искусственным спектром. Им (LEDaм и КЛЛ) далеко до идеального по спектру солнечного света и даже до бытовых ламп накаливания.
Подруга вела творческую встречу и попросила поснимать ей на память. Зал большой актовый, свет холодный и очень слабый, а у меня D7000 на тот момент была. Попробовал разные варианты, в итоге в полном зале встал к задней стенке с телевиком и пыхал "в лоб", результатом не очень доволен остался, но всё же особого криминала нет.



Изображение
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Yurydan писал(а): Ср окт 14, 2020 20:41
- и опять неправильно. Если, конечно Вы сможете сделать такой идеальный источник света со строго параллельным пучком света и рефлектором точно как верхняя грань кубика. И навесить точно, но и в этом случае весь свет упадёт на верхнюю грань, а четыре боковых (итить их) всё равно будут в тени.
Ну вот уже ближе к понимаю того, о чем я говорил. Представим есть такой идеальный источник, боковые грани будут в тени, но в одинаковой тени, теней на столе от кубика не будет. Как ни вертите камеру вдоль поверхности стола - хоть перепендикулярно боковой плоскости, хоть со стороны ребра кубика - разницы не увидите, для вас это будет не кубик, а квадратик, с какой стороны ни посмотри, объем то пропадет.

Хорошо, если кубик тяжел для представления, давайте вместо него возьмем тетраэр (пирамида хеопса), даже от точечного источника с не параллельными лучами света теней не будет. Как ни крути эту пирамидку по столу - выглядеть она будет не объемно, всего лишь треугольником.

Началось то с чего? Коллега Lukas1584 писал, что плоский свет бывает только если он идет со стороны камеры, я же утверждал, что положение камеры - это вторично, а первично положение источника света по отношению к объекту съемки. И вариант с кубиком (ну хотите для простоты с пирамидкой) это доказывает - свет сверху вниз, вертикально, а камера на столе, горизонтально.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Мамонт Дальский писал(а): Ср окт 14, 2020 18:55
Общаясь с художниками ,скульпторами,архитекторами, я от них слышал:Это очень оригинально, свежо, смело, концептуально, современно, необычно, невозможно оторвать взгляд и т.п.

Никто не говорил,что ЭТО красиво.

В искусстве нет слова "красиво".
А читая "12 стульев" Ильфа и Петрова я слышал от этого персонажа слова: Мрак, жуть, блеск, парниша... и Т.д. Так что используемый набор слов зависит от интелекта и образованности индивида, и не доказывет ровным счетом ничего.

А вот в энциклопедии и литературе слово "красиво" есть. И?
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

Тема и так здоровенная, предлагаю без отступлений на опусы и препирания.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Vanech писал(а): Ср окт 14, 2020 18:59
Вы бы лучше у коллеги Lukas1584 спросили рецепт работы в RT с файлами Nikon, да сами покрутили бы свои фото, глядишь и толк бы вышел.
Стоял у меня на компьютере Ро Терапия, не понравился, не понравился тем, что как-то все через одно место сделано, мне удобнее и нагляднее Камера Ро, меньше времени тратится.

Хотя готов признать что RT может дать более точный и правильный результат коррекции, если там используется математика не целочисленная, как в Адобе, а с плавающей запятой (точно не помню, предполгаю).

Читать тему стал, в тайной надежде, что кто-то сможет объяснить что есть гармоничный цвет в фотографии, всегда есть желание делать лучше, нежели делаешь сейчас, даже если меня по большому счету (закрыв один глаз и прищурив другой) устраивает цвет с моего D700. И совсем уж нереальные надежды были на то, что кто-то найдет алгоритм, поддающийся описанию и осмыслению, что крутить и куда в конвертере, чтоб фото по цвету было гармоничным. Сейчас при обработке цвет просто не трогаю, ибо накрутить можно много, но в ту ли сторону, будет ли это во благо - разумения не имею.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение Yurydan »

Брест413 писал(а):
Ну вот уже ближе к понимаю того, о чем я говорил. Представим есть такой идеальный источник, боковые грани будут в тени, но в одинаковой тени, теней на столе от кубика не будет. Как ни вертите камеру вдоль поверхности стола - хоть перепендикулярно боковой плоскости, хоть со стороны ребра кубика - разницы не увидите, для вас это будет не кубик, а квадратик, с какой стороны ни посмотри, объем то пропадет.

Хорошо, если кубик тяжел для представления, давайте вместо него возьмем тетраэр (пирамида хеопса), даже от точечного источника с не параллельными лучами света теней не будет. Как ни крути эту пирамидку по столу - выглядеть она будет не объемно, всего лишь треугольником.

Началось то с чего? Коллега Lukas1584 писал...
-то, что Вы смоделировали, называют сферическим конём в вакууме. То есть то, чего не может быть в реальности. Коллега Lukas1584 Вам пишет про практику.


Брест413 писал(а):
я же утверждал, что положение камеры - это вторично, а первично положение источника света по отношению к объекту съемки.
-в данном утверждение Вы отделили одно из понятий: камеру. А именно она создаёт изображение. Поэтому надо рассматривать совместное расположение модели, камеры и источника света.



Или источника света, модели и камеры, или... в общем, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. smile
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

[member="Брест413"], Поэтому и желательно по максимуму быть внимательным при съемке (свет и настройка экспозиции), чтоб потом за голову не браться. Тема тут в Клубе есть про алгоритмы обработки, так там обалдеть можно сколь пунктов у многих одноклубников.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Размышления о цвете

Сообщение Yurydan »

bugimen писал(а):
встал к задней стенке с телевиком и пыхал "в лоб", результатом не очень доволен остался, но всё же особого криминала нет.
-не написали бы про "в лоб", никто бы и не догадался. В данном случае смешался свет от вспышки и свет зала и по цвету получилось вполне жизненно. И даже на лице есть тональные переходы, то есть не видно действие вспышки "в лоб". ISO же подняли?
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

bugimen писал(а): Чт окт 15, 2020 04:47
Тема тут в Клубе есть про алгоритмы обработки, так там обалдеть можно сколь пунктов у многих одноклубников.
[member="bugimen"], Кто и как крутит RAW файлы (у кого, так сказать, какие фломастеры) меня мало интересует, один делает так, другой эдак, не интересно.

Многим вещам в ФШ я и сам могу научить. Это все другое.

Мне интересно про получение гармоничного цвета на фото, сейчас я эту тему в конвертерах не трогаю, ибо не понимаю, не технологию не понимаю, это то как раз просто, не понимаю зачем и куда.

Я не гуманитарий, у меня нет всяких насмотренностей, которых советуют, типа смотрите больше хороших фото и будет вам счастье. Неа, не будет, это не мои категории мышления, я этого не понимаю.

Мне бы попроще для меня, пусть это будет вульгарно, но да - я бы хотел в идеале иметь алгоритм описания гармонии с помощью математики, это мне будет доступнее для понимания.

Именно это в данной теме и хотел найти, а нашел одни разговоры, эта камера лучше, потому что... Этот конвертер круче, потому что... А вот спросите коллегу про Ро Терапи...

Зачем мне спрашивать коллегу, про другой конвертер, если он ровным счетом ничего мне не объяснит о том как достичь гармоничного цвета языком понятным мне. А если сможет объяснить - то я, смею надеяться, смогу это повторить и другом ПО, в котром мне удобнее, ну или если не повторить, то максимально приблизиться к этому.

Извините, если что не так, никого не хотел оскорблять.
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Размышления о цвете

Сообщение Сергей Аюков »

Брест413 писал(а): Чт окт 15, 2020 04:05
Ну вот уже ближе к понимаю того, о чем я говорил. Представим есть такой идеальный источник, боковые грани будут в тени, но в одинаковой тени, ...


Это вырожденный случай, зачем его рассматривать? Предложите еще фотографировать лист бумаги, наклеенный на стену. При любом положении камеры и источника света теней не будет, но какое это отношение имеет к теме?
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Размышления о цвете

Сообщение Мамонт Дальский »

bugimen писал(а): Чт окт 15, 2020 04:14
Тема и так здоровенная, предлагаю без отступлений на опусы и препирания.
I'm Это не опусы и препинания,а попытки найти священный камень. Т.е понять, что есть правильный цвет и желательно без лишних движений с обработкой
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

Сергей Аюков писал(а): Чт окт 15, 2020 05:12
Это вырожденный случай, зачем его рассматривать? Предложите еще фотографировать лист бумаги, наклеенный на стену. При любом положении камеры и источника света теней не будет, но какое это отношение имеет к теме?
К теме это будет иметь самое прямое отношение (если под темой мы подразумевает плоский свет, который зависит от положения камеры, как мне здесь писали) - вспышка в лоб дает плоский свет не потому, что на камере. А потому, что в лоб! Я уже писал - клиент лицом в софит и как ни ходи вкруг него с камерой, теней на лице не будет, та же ситуация с тетраэдром (пирмидкой) на столе, нос - та же пирамидка для софита, и все равно с какой стороны у вас камера.

Все устал, хватит, наверно мне не хваатет грамостности или чего-то чтобы объяснить (Боже упаси, никого не обвиняю, что не хватает чего-то другого чтобы понять... Причины всегда ищу в себе, а не вокруг).

Больше обсуждать эту тему не буду.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Размышления о цвете

Сообщение Андрей Бережной »

Брест413 писал(а): Чт окт 15, 2020 04:17
..чтоб фото по цвету было гармоничным.
Смотреть на картины художников надо. Лучше в музеях, но и в инете тоже можно. Появится насмотренность, тогда и понимание цвета появится.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

А вот за гармонизаци цвета - завсегда готов выслушать, поучиться, если есть что донести.


Андрей Бережной писал(а): Чт окт 15, 2020 05:20
Смотреть на картины художников надо. Лучше в музеях, но и в инете тоже можно. Появится насмотренность, тогда и понимание цвета появится.


Неа, не появится, уже писал выше, вы не читали. Это не моя категория мышления, смотрел, толку нет.

На данном этапе, как писал М.М. Жванецкий, в части цвета, мне приходится "...воспринимать вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представлять себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии..."
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

del
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Размышления о цвете

Сообщение staval »

Андрей Бережной писал(а): Чт окт 15, 2020 05:20
Смотреть на картины художников надо. Лучше в музеях, но и в инете тоже можно. Появится насмотренность, тогда и понимание цвета появится.
Далеко не каждому "насмотреть" получится. Да еще и удерживать ее надо ) У меня не выходит. Но лучше так, чем вообще никак.



Камера для простого любителя НМВ имеет большое значение. Второй пятак поцветнее 610-го никона, который у меня был.

https://flic.kr/p/2jVgUAU
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение kgms »

Nikon Z6 + Z 50 f/1.8 S



Изображение
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Брест413 »

staval писал(а): Чт окт 15, 2020 05:30
Далеко не каждому "насмотреть" получится. Да еще и удерживать ее надо ) У меня не выходит.
Вот же, у меня так же.


staval писал(а): Чт окт 15, 2020 05:30
Камера для простого любителя НМВ имеет большое значение. Второй пятак поцветнее 610-го никона, который у меня был.

https://flic.kr/p/2jVgUAU
Пробовал ставить цветовой профиль в Камера Ро от 5Dm2 на свою D700, если нет людей вроде ничего так, интересненько, с людьми - так себе, родные профили естественнее.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

Брест413 писал(а): Чт окт 15, 2020 05:22
А вот за гармонизаци цвета - завсегда готов выслушать, поучиться, если есть что донести.







Неа, не появится, уже писал выше, вы не читали. Это не моя категория мышления, смотрел, толку нет.

На данном этапе, как писал М.М. Жванецкий, в части цвета, мне приходится "...воспринимать вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представлять себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии..."
Еще раз чуток разъясню. Самая простая геометрия школьный курс. Луч идет из точки пока не встретит препятствие. Если взять ваш тетраэдер, да не идеально гладкий, а с шероховатостью, то вы увидите мУльЁн теней.

Это раз.

Два. Полдень и фотография пейзажа считается плоской не потому что там теней нет, а потому что тени настолько мелкие и глубокие, что картинка смотрится плоско. Некоторые пишут о таким свете как о заблуждении, что он плоский.

Три. RT берет сырой рав, с разными демозаиками и бешенной тучей инструментов, пользоваться, естественно, не всеми нужно.

Четыре. Если Вы ищите каких-то идей по цвету, то почему сразу так не спросите?

По личному опыту:

1. Научиться видеть цвет (это возможность отобрать карточки, которые нравятся вам по цвету). Очень здорово в этом может помочь сравнивание хорошей/плохой работы перещелкивая фото туда-сюда много раз(можно даже одну фотографию с плохой и хорошей обработкой).

2. Научиться видеть свет. Для людей - это мягкий свет. Либо софтбоксы в студии, либо искать на улице в тенях недалеко от границ свет/тень. В глубокой тени света нет. Также, источник не должен быть в лоб ,)

3. Обработка.

а) ББ. Как советовал IVX, ориентир по коже - значение 18 градусов (плюс-минус) по HSV(HSL)

б) Установка экспозиции и контраста - чтобы на коже были светлые участки, близки к бликам, чтобы были теневые участки (мягкость подбирать по вкусу).

в) В RT, возможно, чуть насытить тени, возможно, обесцветить самые яркие участки.

г) Шумодавы, ресайзы, борьба с аберрациями и прочее. Тут цвет не делается.



Кратко о цвете "человека": на фото должны быть блики, плавные переходы в тени, в средние тона. Тени - должны быть насыщенными, цветными, а не серыми.
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Брест413 писал(а): Чт окт 15, 2020 05:49


Пробовал ставить цветовой профиль в Камера Ро от 5Dm2 на свою D700, если нет людей вроде ничего так, интересненько, с людьми - так себе, родные профили естественнее.
Проблема в том, что простая установка профиля в редакторе ничего не дает, цвет получается даже не "по мотивам". Я могу добиться приличных результатов с никоновскими равками в DXO, например, главное, знать куда двигаться.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей