Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon Z6 II и Z7 II

Аватара пользователя
steamru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 09:28

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение steamru »

Jed писал(а): Пн окт 26, 2020 08:22
Давайте.

В чем матрица R5 или a7r4 лучше чем у z7?
Матрицы в никонах от сони, это известный факт. Но фотоаппараты сони на матрицах сони появляются раньше, чем на никонах по понятным причинам. Так как сони делает матрицы для себя и только потом уже продает их никону, никон не сможет по матрицам обойти сони, до тех пор пока не найдет другого производителя матриц.

Автофокус. С учетом того что никон покупает матрицы, истории как DualPixel который есть у кенон для никона невозможны. Матрицы сони это не поддерживают, никону придется делать автофокус такой же (плюс-минус), как у сони, иначе придется менять техпроцесс изготовления матриц, что будет либо невозможно, либо очень дорого.

Аналогично с видеовозможностями.

Единственный плюс никона - это UI/UX который никон сделал лучше чем есть у сони, но этого недостаточно.

Каким образом дальше никону конкурировать на сжимающемся рынке - это вопрос, на который никону нужно дать ответ, причем шансов на ошибку больше нет.

Мне кажется, логичным для никона вложиться в тему вычислительной фотографии, этого нет у кенона и сони и зависимость от сони в плане матриц этому не помешает.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Vitali Acote »

steamru писал(а): Пн окт 26, 2020 08:40
Мне кажется, логичным для никона вложиться в тему вычислительной фотографии, этого нет у кенона и сони и зависимость от сони в плане матриц этому не помешает.
Новые системы автофокуса от Сони и Кэнона - это как раз результаты работы отделов по "вычислительной фотографии", и Никон тут пока проигрывает.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Hard F »

Но новые объективы Canon RF тяжелее и больше старых, как я понял?
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
zebra79
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 09:41

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение zebra79 »

Hard F писал(а): Пн окт 26, 2020 09:16
Но новые объективы Canon RF тяжелее и больше старых, как я понял?


полтинник тяжелее, 24-105 легче, 70-200 и легче и короче (сложенный)
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение ForwardLooking »

Elisha ben Baz писал(а): Пн окт 26, 2020 08:17
Нет смысла переходить на БЗК с зеркальной оптикой. Вся логика теряется.


Причем тут логика ? ))



Моторная F-оптика отлично работает на Z-камерах.

Что еще надо для счастья ?
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение WingfirE »

[member="ForwardLooking"], это "отлично" уже разбирали недавно. Потеря скорости автофокуса 15-20 процентов. Плюс на Z другая следящая фокусировка, которая на текущий момент хуже зеркальной, и судя по тестам, для Z II принципиально ничего не поменялось в этом плане. Так что Z с F оптикой разве что для свадеб и постановок может пойти.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Jed »

steamru писал(а): Пн окт 26, 2020 08:40
Матрицы в никонах от сони, это известный факт. Но фотоаппараты сони на матрицах сони появляются раньше, чем на никонах по понятным причинам. Так как сони делает матрицы для себя и только потом уже продает их никону, никон не сможет по матрицам обойти сони, до тех пор пока не найдет другого производителя матриц.

Автофокус. С учетом того что никон покупает матрицы, истории как DualPixel который есть у кенон для никона невозможны. Матрицы сони это не поддерживают, никону придется делать автофокус такой же (плюс-минус), как у сони, иначе придется менять техпроцесс изготовления матриц, что будет либо невозможно, либо очень дорого.

Аналогично с видеовозможностями.




Никон не покупает готовые матрицы, а разрабатывает их сам - после чего заказывает их производство в т.ч. у Сони. Не исключено, что Сони делает эти матрицы с использованием оборудования Никон, т.к. он производит и продает такое оборудование. Но первичные источники компонентов камер мы с Вами вряд ли найдем.



DualPixel - патент Кэнон, с которым он вряд ли расстанется в ближайшее время. Но если Вы предпочитаете Кэнон или Сони, то никто не запрещает Вам купить их камеры. У них тоже хорошие камеры, со своими достоинствами и недостатками. Но их достоинства не настолько очевидны, чтобы менять систему.



Насчет Кэнон не знаю, но я возможно куплю себе следующую соню - a7R5 в дополнение к никону. Текущие камеры Сони меня не впечатлилили, хотя есть определенный прогресс в эргономике - поэтому после продажи a7r2 я купил себе z7 а не a7r4.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение Megerko »

steamru писал(а): Пн окт 26, 2020 08:40
Матрицы в никонах от сони, это известный факт. Но фотоаппараты сони на матрицах сони появляются раньше, чем на никонах по понятным причинам. Так как сони делает матрицы для себя и только потом уже продает их никону, никон не сможет по матрицам обойти сони, до тех пор пока не найдет другого производителя матриц.

Автофокус. С учетом того что никон покупает матрицы, истории как DualPixel который есть у кенон для никона невозможны. Матрицы сони это не поддерживают, никону придется делать автофокус такой же (плюс-минус), как у сони, иначе придется менять техпроцесс изготовления матриц, что будет либо невозможно, либо очень дорого.

Аналогично с видеовозможностями.

Единственный плюс никона - это UI/UX который никон сделал лучше чем есть у сони, но этого недостаточно.

Каким образом дальше никону конкурировать на сжимающемся рынке - это вопрос, на который никону нужно дать ответ, причем шансов на ошибку больше нет.

Мне кажется, логичным для никона вложиться в тему вычислительной фотографии, этого нет у кенона и сони и зависимость от сони в плане матриц этому не помешает.
чета вы все свалили в одну кучу, и мухи и котлеты...

в свое время соневоды негодовали по поводу того, что сони делает матрицы для никовскких д850,

а использовать их в своих камерах не может. Мол как же так, ведь матрица от сони, почему же ее в сони-камеры не ставят...

А все потому, что Сони выступает лишь производителем, и штапмует продукт по предоставленным чертежам и в границах оговоренного допуска на брак. И все.

По той же причине китайский Фоксконн не продает айфоны под своим брендом, хотя штампует их миллионами - Эппл орендовал их производственные мощности,

без права доступа к патентам - просто делай как написано.

Так что за все косяки и проблемы, если таковые ктото видит, целиком и полностью отвечат инженеры Никон, которые спроектировали не только матрицу,

но и всю ее обвязку, задали параметры, написали камерный и компьютерный софт. а СОНИ тут вообще не при чем, это не их забота.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение ForwardLooking »

WingfirE писал(а): Пн окт 26, 2020 10:46
[member="ForwardLooking"], это "отлично" уже разбирали недавно. Потеря скорости автофокуса 15-20 процентов. Плюс на Z другая следящая фокусировка, которая на текущий момент хуже зеркальной, и судя по тестам, для Z II принципиально ничего не поменялось в этом плане. Так что Z с F оптикой разве что для свадеб и постановок может пойти.


Я не вижу потери в скорости автофокуса F-оптики на Z-камераху, хотя спорт и птичечек в полете не снимаю.

А точность фокуса, однозначно, вышею



Есть пруфы на "измерения по по потери в скорости 15-20%" ?



В субьективные впечатления я не верю. Типа мне показалось, что медленнее на 20% ... люди они такие самовнушаемые )))



Достаточно достоверные данные получаются если поставить 2 фотоаппарата (одинаковый объектив на условно z6 и d750) и одновременно снимать одинаковую сцену (как делает Джаред Полин)
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon Z6 II и Z7 II

Сообщение AlexOu »

ForwardLooking писал(а): Пн окт 26, 2020 15:00
Я не вижу потери в скорости автофокуса F-оптики на Z-камераху, хотя спорт и птичечек в полете не снимаю.

А точность фокуса, однозначно, вышею



Есть пруфы на "измерения по по потери в скорости 15-20%" ?



В субьективные впечатления я не верю. Типа мне показалось, что медленнее на 20% ... люди они такие самовнушаемые )))



Достаточно достоверные данные получаются если поставить 2 фотоаппарата (одинаковый объектив на условно z6 и d750) и одновременно снимать одинаковую сцену (как делает Джаред Полин)
Я почувствовал, что лишь мои тамроны стали медленнее, 17-35 при слабом освещении точнее медленнее фокусит, а 35 1.4 из серии кажется, что медленнее, но с последним - брака при съемке людей даже с д850 будет больше, не говоря уже о более младших зеркалках. Мне еще нравится термин, мол зеркалки в темноте лучше работают - так и они там намного чаще ошибаются, а вот бзк если сфокусировалась - то это точно.

Только вчера снял серию из 20 кадров. Использовал 3д Z6 с 105 ф1.4, "золотой" час съемки. Ребенок 3-4 лет бежал по диагонали, серия от ростового до поясного - ни одного промаха, и это с учетом что грип у 105 при поясном очень маленькая. Что я не помню, чтоб моя д850 также хорошо следила - она в ВИ следит то уверено, а когда проверяешь на компе, там чуть перелетел, там не успел. А все потому что чисто фазовый АФ - плохо дружит с очень маленькой грип.

А Wingfire просто убежден, что бзк уступают зеркалкам.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей