Что мне не нравится в современной Z-системе

[Виктор.]

Разница невелика.

Интересно было бы сравнить с Z6/7 II - здесь возможны улучшения благодаря второму процессору.

Ну да, для чего то его наверно поставили, пока не понятно для чего.

[Виктор.]

Думаю, как задел на будущее. Позже прошивками будут допиливать, как в Z6/7

Если так, то, по логике, должны бы об этом в первую очередь протрубить!

А этого нигде не сказано.

Ведь это ж какой антимаркетинг - народ кинулся тесты смотреть, а везде одно и то же - ничего не изменилось.

Хоть бы написали у ж тогда, что процессор воткнули, только вам его не надо. Потом когда нибудь может и заработает.

[Виктор.]

Второй процессор влияет на целый ряд характеристик камеры. Например, увеличивает скорость считывания матрицы: на Z6 было 1/30 сек, на Z6II в теории может быть 1/60, но вероятно несколько меньше. Данная характеристика влияет на роллинг-шатер и появление полос от искусственного освещения. Второй момент, скорость обновления ЭВИ - на новых Зетках тестеры отмечают заметные улучшения. Ну и, конечно же, автофокус. На последних Сонях и Кэнонах стоят самые совершенные в фотоотрасли 4D трекинги, которые стали возможны как раз с внедрением вторых процессоров. На Z6II ждали того же, но пока этой фитчи нет, надеюсь, что в дальнейшем введут новыми прошивками. У Сони А9 два года был афтофокус на уровне средних моделей, а потом вдруг полностью перешили мозги на 4D трекинг.

Вопрос 1.

Можете пояснить, что происходит на 12 минуте 25 секунде в этом ролике https://youtu.be/GUK0nNAfmyA ?

Там метроном фотографируется и виден рассинхрон в качании метронома с видоискателем (экранчиком), который увеличивается по мере съемки серии кадров.

Это и есть тормоза из-за скорости считывания матрицы, которые нарастают по мере съемки серии? Или же на экранчик выводятся последовательно отснятые кадры, а если смотреть в ЭВИ, то рассинхрона не будет?

У меня нет Z камеры, поэтому не могу понять о чем там речь, с учетом еще того, что английский не знаю.



Ведь если это ассинхрон между тем, что происходит на объекте съемки и тем, что видит матрица (и отдала процессору на обработку сигнала), то это означает что камера в принципе не может на динамичные объекты фокусироваться, всегда будет промах.



Варианты:

1. На процессор сигнал поступает с опозданием и он не может обработать динамичный сигнал. Самый нежелательный вариант.

2. На экран камеры изображение передается с замедлением или сам экран камеры не успевает его воспроизводить без задержки.

3. Это выводится на экран последовательность снятых кадров по мере их записи на флешку. (Если так, то не критично).



Вопрос 2.

В ЭВИ такая же задержка, как и на экранчике? Или на ЭВИ быстрей прорисовывается?

Вы пишите, что на новых Z тестеры отмечают заметные улучшения скорости обновления на ЭВИ.

В этом плане не понятно - то ли ЭВИ поменяли, то ли на него сигнал стал быстрее передаваться.

У меня не хватает знаний, чтобы пояснить внятно сомнение по поводу качества ЭВИ на первой серии Z, но помнится частота обновления ЭВИ там 60. Если посмотреть на обзоры игровых мониторов, то геймеры хотят не менее 120. Зачем? Чтобы не пропустить момент выстрела врага и быстрей среагировать/увернуться. Иными словами сократить лаг между тем что происходит и тем что видит до минимального. При съемке динамики, это же самый важный фактор.

КМК, частота обновления ЭВИ в первой серии ЭВИ так же говорит о том, что камера для съемки динамики не заточена и Никон или умышленно поставил такую частоту обновления ЭВИ или же понимал, что выше ставить все равно бесполезно.

Помнится, что у Сони то она как раз около 120. То есть, даже по заявленному лагу при обновлении экрана можно предположить для какого сегмента выпускаются камеры.

В релизе по Z II есть слова, что ЭВИ улучшился, но ни где не нахожу какая же частота обновления ЭВИ во II серии. КМК, если остались те же 60, то и ожидать от камеры заметного улучшения вряд ли стоит.

[Hard F]

И ЭВИ быстрее ДОЛЖЕН прорисовывается и лаг при включении и инертность экрана - всё это меня напрягает в БЗК. Напрягает это убогое разрешение ЭВИ и экрана.

Исправят это может быть в Z8/Z9. МОЖЕТ БЫТЬ.

[Виктор.]

И ЭВИ быстрее ДОЛЖЕН прорисовывается и лаг при включении и инертность экрана - всё это меня напрягает в БЗК. Напрягает это убогое разрешение ЭВИ и экрана.

Исправят это может быть в Z8/Z9. МОЖЕТ БЫТЬ.

Теоретически напрягает или на практике?

Я вот только теоретизирую, но попробовать на практике (и если предположения оправдаются, то пожалеть что камеру купил), для меня лично дороговато. Тесты на выставках по времени не настолько длинны, чтобы получить представление.

Spoiler: [+]

Жаль, что основной тестер, как проснется, опять скажет, что "мне это не надо". Или, что никому ничего не должна.

Как бы ее совратить снимать динамику.

Надо шахматистов подговорить, чтобы на шахматном турнире драку устроили или начали фишками кидаться.

[Vitali Acote]

Можете пояснить, что происходит на 12 минуте 25 секунде в этом ролике?

Я не инженер фирмы Никон, так что абсолютно точные ответы на ваши вопросы не дам. Ровно такая же "ерунда" происходит и в новых Кэнонах R5 и R6, при использовании механического затвора на максимальной скорости съёмки в 12 кадров/сек. При 8 кадр/сек слайд-шоу на экране и в ВИ пропадает, как на Кэнонах, так и на Никонах. Думаю, что тут действует 2 фактора - мощность процессора камеры и скорость считывания её матрицы. Самые лучшие результаты в этих параметрах на сегодня имеет Сони А9, и в этих камерах лаг ЭВИ самый маленький их всех БЗК - в большинстве сюжетов его просто не заметишь. Скорость записи на флешку скорее всего к данному лагу скорее всего отношения не имеет, ну или влияет незначительно, ибо Никоновские Зетки имеют скорость сброса фотографий на карты выше чем у Сони А9.

не могу понять о чем там речь, с учетом еще того, что английский не знаю

В этом ролике есть "субтитры". Включаете их, а затем входите в настройки ролика и выбираете перевод субтитров на русский язык.

но помнится частота обновления ЭВИ там 60.

Ну да, на первых Зетках частота обновления картинки максимум 60 кадров\сек., а в Сони А9 и Кэнон R5/6 можно поставить 120. Это делает картинку более плавной, без рывков. Как с этим на Z6II и Z7 II - не знаю.

[Hard F]

Теоретически напрягает или на практике?

Я вот только теоретизирую, но попробовать на практике (и если предположения оправдаются, то пожалеть что камеру купил), для меня лично дороговато. Тесты на выставках по времени не настолько длинны, чтобы получить представление.

Я держал в руках и немного поснимал, только Z6.



Ну да, на первых Зетках частота обновления картинки максимум 60 кадров\сек., а в Сони А9 и Кэнон R5/6 можно поставить 120. Это делает картинку более плавной, без рывков. Как с этим на Z6II и Z7 II - не знаю.



+1

[Виктор.]

На Z6 II и Z7 II нечто подобное и сделали. Есть новый режим, в котором трекинг работает по небольшой части кадра в "красном квадратике", который фотограф перемещает джойстиком.

А вообще, 4D трекинг у Сони и Кэнона основан, как они пишут, на искусственном интеллекте. Камеры научили понимать, кто (или что) перед ними в кадре и правильно на них наводиться. Они различают головы людей и животных, а при приближении и их глаза, камеры Олимпуса умеют отличать автомобили и мототехнику... Для этих целей понадобился второй процессор. У Никонов Z6 II и Z7 II второй процессор тоже появился, но 4D трекинга пока нет. Надеюсь со временем введут через прошивку. Напомню, что на Сони А9 новые возможности ввели спустя ДВА года после выхода камеры.

Спустя два года я не видел ее возможности, а вот когда в самом начале продаж, ее Пиксель 24 дал проф фотографу потестить и он снял несколько серий моего бегающего и ездящего на самокате внучка, впечатление от результата было сильно унылое. Буквально сплошное мыло.



А у Вас есть какое либо мнение о соотношении производительности процессоров в z7II и в A9? В плане того, можно ли рассчитывать хотя бы на паритет между теми старыми процессорами от A9 и теми, которые сейчас будет использовать Никон во второй серии Z камер?



Если ли сейчас какие то видимые недостатки в новых ревизиях A9, имею ввиду такие, которые бы давали основание предполагать, что АФ на этих камерах по прежнему не пригоден для съемки динамики и на этом основании считать, что и Никон не может дотянуть свою серию до пригодной для съемки динамики?

[Vitali Acote]

А у Вас есть какое либо мнение о соотношении производительности процессоров в z7II и в A9? В плане того, можно ли рассчитывать хотя бы на паритет между теми старыми процессорами от A9 и теми, которые сейчас будет использовать Никон во второй серии Z камер?

Сони А9 вышла три с половиной года назад. Думаю, за это время технологии успели продвинуться вперед - на новой Сони А7 SIII процессоры в два раза мощнее. Так что на Никон Z6 II и Z7 II в плане вычислительных способностей должно быть как минимум не хуже А9. Но для автофокуса важны не только вычислительные возможности, но и сложное программное обеспечение. Сони несколько лет назад создала специальное отделение, где десятки программистов создают программы с принципиально новыми возможностями. Никон тут пока отстает...

Если ли сейчас какие то видимые недостатки в новых ревизиях A9, имею ввиду такие, которые бы давали основание предполагать, что АФ на этих камерах по прежнему не пригоден для съемки динамики и на этом основании считать, что и Никон не может дотянуть свою серию до пригодной для съемки динамики?

Автофокус в Сони А9 на сегодня самый лучший для съемки динамики во всей фотоиндустрии. В новых Кэнонах R5/6 вплотную к этому уровню приблизились, правда, есть небольшие недостатки (например, они ловят не глаза, а брови и ресницы), которые со временем доведут до ума. Единственно, где зеркалки ещё лучше, это съёмка динамичных сюжетов на большие телевики - 500-600 мм и выше. В этой съёмке Сони а9 подлагивает, а Кэноны лагают и на чуть меньших фокусных - 300-400 мм.

[Львович 1]

О каких ограниченных условиях идет речь ? Снова от фотоохоте чтоли ? Ок, в фотоохоте уступает, зато в других намного лучше.

Может я не прав, но мне показалось, что Вы даже соглашаясь с недостатком сони как бы делаете нам одолжение. Но, все таки если мы хотим выявить недостатки и достоинства, то прежде всего следует исследовать все направления фотографии. Вы к недостаткам отнесли только фотоохоту. Но вот я был на Чемпионате мира по фехтованию. Подавляющее большинство окредитированных фотографов снимали зеркалками единичками Кенон Никон. Значит - как минимум Ваши выводы попадают под весьма серьезные сомнения. "зато в других намного лучше". Не далее как сегодня утром я посетил нашу поляну макро. Сам я не снимал, увы и ах, мое физическое состояние на сегодняшней день не позволяет. Снимали 6 человек. Из "отпетых" были только двое И о ужас, только у одного оборудование полностью подходит для штативного макро. Спрашиваю у одного начинающего: На черта ты купил Тамрон 90 и шаровую голову?" По совету "бывалых" . Другой снимает кеновской соткой. Опять приобрел по совету "бывалых". Только те же "бывалые" забыли предупредить, что штативное кольцо имеется у сотки, но не входит в комплект поставки. На днях меня ошарашил мой друг и учитель стекинга. На всех наших фото встречах мой друг совсем не безосновательно утверждал, что лучшей системой для съемки стекинга является Кенон, за счет МРЕ 65, с некими оговорками -Да! Сегодня мой друг тестирует фуджи зум с рейноксом. Совсем недавно вся наша группа макрушников очень скептически относилась к такого рода связкам.

Не в коей мере не ставлю под сомнение профессионализм тестеров. Ваш тоже. Но, для того что бы решиться менять систему мне в ее прелестях хочется убедиться самому. Даже если существует возможность взять на время оборудование в прокат или у друзей, для настоящего тестирование потребуется время. Что бы не было мучительно больно. Снимать на две системы мне видится не разумно. Кроме финансовых вложений - разная эргономика, управление. На мой взгляд - замена системы заслуживает внимание только для у кого оборудование устарело.

На сегодняшний день бз Никона действительно кое в чем отстают. Не сомневаюсь, что Никон над этим вопросом работает и не за горами тот день когда выпустит очень серьезный продукт, И для того, у кого имеются серьезные зеркалки и объективы к ним, есть серьезная причина сломя голову не бросаться во все тяжкие.