Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Конфигурация компьютера

Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение cartnon »

Вообще фильтр стабилизации нужен для каких-то одиночных неудачных и важных снимков.

Если что-то обычное, лучше переснять.
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

Nist писал(а): Пт ноя 06, 2020 04:36
На мой взгляд Topaz Sharpen AI "стабилизирует" гораздо качественнее. Попробуйте.


- пробовал и неоднократно - требования к железу у этой програмки весьма приличные и не каждый компьютер позволит на нём править достаточно серьёзные смазы - при этом, фотошоповский плагин потребляет намного меньше ресурсов, позволяет работать даже на весьма слабых машинах и во многих случаях выдаёт вполне приличный результат.



П.С. - впрочем, мы здесь и речь-то ведём не о том какими именно программами обрабатывать фотографии - а о том, какая именно нужна конфигурация компьютера для работы с определёнными программами, для обработки фотографий...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Julysha »

wladimir123 писал(а): Сб ноя 07, 2020 00:10


П.С. - впрочем, мы здесь и речь-то ведём не о том какими именно программами обрабатывать фотографии - а о том, какая именно нужна конфигурация компьютера для работы с определёнными программами, для обработки фотографий...


Мне кажется, что нужно подходить к решению этой задачи с точностью наоборот: выбор компьютера определяется тем, будет ли ему по зубам графический софт, который очень помогает в работе. Мне пришлось поменять еще вполне исправно и шустро работающий компьютер на более продвинутый исключительно ради того, чтобы он быстрее справлялся с Топазовскими плагинами (чтобы время обработки в них исчислялось секундами).



Стабилтзацией в Sharpen АI я пользуюсь очень редко, да и то не для реставрации смазов (такие кадры не храню), а для восстановления участков кадра, поврежденных астигматизмом оптики (этот плагин очень помогает в этом деле, как ни странно). Зато Topaz DeNoise AI использую очень часто, он позволяет поднимать ИСО без всякого опасения за шумы. И тем самым, в том числе, предотвращает смазы.



Так что при обдумывании конфигурации компьютера нужно, как минимум, закладывать его возможность работы с топазовскими плагинами. А для этого нужна в основном хорошая видеокарта (Топаз нагружает только ее).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

Вообще-то, я тоже сторонник сразу-же выбрасывать все смазанные кадры и если у фотографа в сессии бывает много таких кадров - тут-же советую всем фотографам не возиться со всякими стабилизаторами изображения, а идти и просто попросить жениха и невесту, чтобы они переиграли ещё раз свою свадьбу, а фотограф сделал новые и более качественные снимки - в конце-то концёв, эти фотографии на всю жизнь, а две свадьбы вместо одной - сплошное удовольствие и для гостей и для жениха с невестой!



Ну и понятно, что отправляясь в любое путешествие по нашим Алматинским горам - я обязательно тащу на собственном горбу свой штатиффф под вес моей камеры Д-600 или Д-800 с с их двухкилограмовой Сигмой, чтобы гарантированно избежать любых смазов!



И глядя на меня, все наши алматинские фотографы, (у кого с головой совсем кирдык) - без хорошего штатива никогда не выходят из дома и уж тем более - без штатива не едут ни в одну туристическую поездку!



А что касаемо ваших извращений с подниманием ИСО с помощью плагин фотошопа - то тут я вообще не понимаю ваших глупостей - просто попросите гостей при сьёмке замереть на пару секунд и используйте штатив и исо 100 позволит вам больше не извращаться с вашими улучшайзерами, получая на выходе, уже в процессе фотосьёмки - на 100% гарантированно-чёткий результат!



Ну и надеюсь, что вы и сами прекрасно понимаете, что стекинг - вам позволит избежать и ухудшения качества кадра при повышенном диафрагмировании, используя для сьёмки наилучшую диафрагму!



Юлечка! - ну мне-ли вас учить, как правильно снимать - вы и мне дадите форы в этом деле, дабы получить на выходе стопроцентно-годный кадр, который прямо из джипеега можно уже отдавать клиенту или выставлять в интернет, но лучше, всё-таки над ним - поизголяться для души!

-----------------------------------------------------------------

При этом, для фотолюбителей среднего уровня. не обременённых желанием с утра и до утра корпеть в фотошопах, но ещё и получать возможность провести коррекцию в РАВ-конверторах или фотошопе в разумных пределах или поработать с частоткой или доджэндбёрном - абсолютно достаточным является компьютер среднего уровня и даже любой средний ноутбук, при условии что на нём уже стоит 64-битная версия операционки, под которую сегодня заточен уже любой фоторедактор.



И до разрешения фотокамеры в 24 мп, не очень высоки требования не только к видеокарте, вместо которой можно использовать даже вделанную видеокарту, но и к самому процессору и к обьёму оперативки - сегодня процессор ай5 позапрошлого поколения и обьём оперативки в 4, но лучше в 8 ггигабайт - позволяет вполне кормфортно проводить цветокоррекцию, использовать бесплатные плагины Nikcollection которые в огромной мере делают то-же самое что и плагины Топаза, но с минимальными требованиями к конфигурации машины и тот-же фотошоповский стабилизатор изображения, на совсем слабенькой машине подправит ваши небольшие огрехи сьёмки, в том случае, если в кадр попало действительно что-то стоящее...



При этом - в свете своего прошлого опыта - я приметил, что в простой работе на компьютере для фотошопа огромную роль играет частота процессора - чем она выше, желательно нижним порогом процессора ставить частоту в 3 ггц - тем работать в фотошопе или капчурване - комфортней и здесь многоядерность и обьём кэша менее востребованы, нежели максимально-возможная частота процессора.



И в свете того-же прошлого опыта - я приметил, что переход с обычной камеры до 24мп на многопиксельные камеры класса Д800 или Д-850 и примененение именно плагин Топаза - вынудит вас собирать компьютер уже самого высокого уровня, с видеокартой самой высокой ценовой категории и здесь альтернативы нет - если вы нашли деньги на подобную камеру и оптику, эту камеру разрешающую - придётся искать деньги и на производительный компьютер, который позволит вам работать комфортно с файлами с этих камер.



П.С. - кстати о работе шумодавов, в качестве которых, в последнее время многие стали использовать прожорливые плагины от Топаза - в последних версиях Капчурвана и с использованием слоёв, которыми можно маскировать ненужные для шумоподавления участки и при использовании РАВ-шумодава ДХО - можно получать вполне вменяемый результат и на достаточно простых машинах и не лупить в компьютер и видеокарту заоблачных денег.



П.П.С. - ну и относительно ноутбука - вообще-то, Ноутбук. это по сути - записная книжка и если без него никак в тех-же путешествиях - то дома, всё-таки многократно предпочтительней ПК, к которому за достаточно небольшие деньги можно подобрать вполне себе приличный монитор для графики с ипсовой матрицей и любой декстопный процессор за сопоставимые деньги, будет работать намного производительней процессора мобильного, в котором на первый план выходит не производительность, а энергоэффективность...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

wladimir123 писал(а): Сб ноя 07, 2020 09:01
Вообще-то, я тоже сторонник сразу-же выбрасывать все смазанные кадры

...

стекинг - вам позволит избежать и ухудшения качества кадра при повышенном диафрагмировании, используя для сьёмки наилучшую диафрагму!



для фотолюбителей среднего уровня ... абсолютно достаточным является компьютер среднего уровня и даже любой средний ноутбук, при условии что на нём уже стоит 64-битная версия операционки, под которую сегодня заточен уже любой фоторедактор.



И до разрешения фотокамеры в 24 мп, не очень высоки требования не только к видеокарте, вместо которой можно использовать даже вделанную видеокарту, но и к самому процессору и к обьёму оперативки - сегодня процессор ай5 позапрошлого поколения и обьём оперативки в 4, но лучше в 8 ггигабайт - позволяет вполне кормфортно проводить цветокоррекцию, использовать бесплатные плагины Nikcollection которые в огромной мере делают то-же самое что и плагины Топаза, но с минимальными требованиями к конфигурации машины и тот-же фотошоповский стабилизатор изображения, на совсем слабенькой машине подправит ваши небольшие огрехи сьёмки, в том случае, если в кадр попало действительно что-то стоящее...



При этом - в свете своего прошлого опыта - я приметил, что в простой работе на компьютере для фотошопа огромную роль играет частота процессора ... многоядерность и обьём кэша менее востребованы, нежели максимально-возможная частота процессора.



И в свете того-же прошлого опыта - я приметил, что переход с обычной камеры до 24мп на многопиксельные камеры класса Д800 или Д-850 и примененение именно плагин Топаза - вынудит вас собирать компьютер уже самого высокого уровня, с видеокартой самой высокой ценовой категории и здесь альтернативы нет - если вы нашли деньги на подобную камеру и оптику, эту камеру разрешающую - придётся искать деньги и на производительный компьютер, который позволит вам работать комфортно с файлами с этих камер.

...

при использовании РАВ-шумодава ДХО - можно получать вполне вменяемый результат и на достаточно простых машинах и не лупить в компьютер и видеокарту заоблачных денег.

...

Ноутбук. это по сути - записная книжка и если без него никак в тех-же путешествиях - то дома, всё-таки многократно предпочтительней ПК, к которому за достаточно небольшие деньги можно подобрать вполне себе приличный монитор для графики с ипсовой матрицей и любой декстопный процессор за сопоставимые деньги, будет работать намного производительней процессора мобильного, в котором на первый план выходит не производительность, а энергоэффективность...
Со всем полностью согласен, Вы очень четко изложили применение принципа разумной достаточности при конфигурировании компьютера и программ для фотографии. Чувствуется большой опыт в этом вопросе.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Yurydan »

wladimir123 писал(а):
Вообще-то, я тоже сторонник сразу-же выбрасывать все смазанные кадры и если у фотографа в сессии бывает много таких кадров - тут-же советую всем фотографам не возиться со всякими стабилизаторами изображения, а идти и просто попросить жениха и невесту, чтобы они переиграли ещё раз свою свадьбу, а фотограф сделал новые и более качественные снимки - в конце-то концёв, эти фотографии на всю жизнь, а две свадьбы вместо одной - сплошное удовольствие и для гостей и для жениха с невестой!



Ну и понятно, что отправляясь в любое путешествие по нашим Алматинским горам - я обязательно тащу на собственном горбу свой штатиффф под вес моей камеры Д-600 или Д-800 с с их двухкилограмовой Сигмой, чтобы гарантированно избежать любых смазов!
- а Вы на каких выдержках чаще снимаете, что такие проблемы со смазами? И какие ISO предпочитаете использовать? Точнее, какие ISO не боитесь использовать?
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Давно собирался поговорить здесь о дисковой памяти.

Объяснял свой выбор лэптопов, мониторов и процессоров.

Сейчас пришло время высказаться по поводу дисков.



Начнем с того, что сейчас стало практически нецелесообразно применять вращаюшиеся диски (дальше будем называть их просто диски), для оперативной работы. Как правильно заметил уважаемый Мозгляк, для такой работы необходимо использовать SSD.



SSD можно подключать двумя способами - через интерфейс SATA, как обычные диски, или через специальный интерфейс, для которого на материнской плате выделяются особые слоты, сейчас их обычно один или два. В первом случае, SSD выглядит как обычный диск и подключается через обычный плоский кабель SATA к одному из 4-6 SATA коннекторов, во втором случае SSD выглядит как небольшая плата 4-х возможных размеров: 22*30, 22*42, 22*60 и 22*80 мм.



Плата располагается горизонтально плашмя над материнской платой. Интерфейсы и слоты SSD могут быть разные, наиболее быстрый интерфейс - NVMe М.2, он примерно в 3 раза быстрее интерфейса SATA, поэтому стоит покупать и устанавливать именно такие платы SSD. Внимание! надо обязательно узнать, какие слоты под SSD есть на Вашей материнской плате, они различаются и механически и программно/аппаратно. Если Вы покупаете новую материнскую плату, берите ее только с новыми слотами NVMe М.2 и желательно с двумя. У меня на материнской плате два слота NVMe М.2, я поставил 2 Самсунговские карты по 1 ТБ. На одной - система, другая - для оперативной работы. Вот так эти карты выглядят (стрелкой показана сторона платы, вставляемая в слот) :


970-Pro.jpg


Есть возможность также разместить (дополнительные) платы SSD на специальных картах, вставляемых в слоты PCIe 4x или 16х.. Такие карточки стоят недорого и позволяют дополнительно увеличить SSD-память, причем работать она может с той же скоростью, как и установленная в слоты NVMe М.2. Вот я купил такую карточку, поставил ее в "лишний" слот PCIe 16х и в нее вставил карточку на 2 ТБ АДАТА, подешевле, чем Самсунговские. На рисунке стрелкой показан слот для SSD, обведен тип карты и крепления платы SSD на карточке :


eBay.jpg


Таким образом имею 4 ТБ для повседневной работы, диски подключаю только на время копирования. Собственно об этих дисках поговорим в следующем посте.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение AlexOu »

На практике - я не вижу разницы между M2 NVME с 2500мб\с и обычным ссд на 500мб\с. Ну виндоус стала грузиться быстрее, но и с обычным ссд было уже быстро) при этом первые греются заметно сильнее
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

AlexOu писал(а): Пн ноя 09, 2020 03:35
На практике - я не вижу разницы между M2 NVME с 2500мб\с и обычным ссд на 500мб\с. Ну виндоус стала грузиться быстрее, но и с обычным ссд было уже быстро) при этом первые греются заметно сильнее
Это верно. То есть менять, скажем, диск 1 ТБ SSD на диск M2 NVMe такого же размера смысла нет. Речь о другом. Во-первых, так вы экономите коннектор SATA, которых на плате обычно не более 6, во-вторых при покупке нового компьютера (борда) вы получаете более быстрый SSD за те же деньги - сегодня разницы в цене практически нет. Мне вообще всегда импонировал принцип разумной достаточности, пример которого прекрасно показал здесь недавно уважаемый wladimir123. Ну и мой пример сравнения запуска рассчетной программы на Райзене 3900Х и на лэптопе(!) 8-летней давности очень показателен. Нас вообще постоянно гонят покупать все новые процессоры и модули памяти - маркетинг властвует. Да и выбора нет - старые компоненты исчезают из продажи. Все так же, как и с фототехникой.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

Авихай писал(а): Пн ноя 09, 2020 06:49
Речь о другом. Во-первых, так вы экономите коннектор SATA, которых на плате обычно не более 6...


Не на всех материнках так получается, многие материнские платы среднего ценового сегмента при использовании nvme_2 отключают какой-то из портов SATA. Моя мамка точно один порт SATA режет, где-то в данной ветке я все это подробно описывал не так давно.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

Veridor писал(а): Пн ноя 09, 2020 08:10
Не на всех материнках так получается, многие материнские платы среднего ценового сегмента при использовании nvme_2 отключают какой-то из портов SATA. Моя мамка точно один порт SATA режет, где-то в данной ветке я все это подробно описывал не так давно.
Правда ваша. Не знаю, может на новых топовых чипсетах подобного нет, но в моем случае во первых второй слот для М2 зарезан вдвое по пропускной способности 16 против 32Гб/с, а во вторых он делает невозможным использование ССД на разъеме САТА_2.

Однако, как минимум установить систему на первый сокет М2 - "очень даже почему же", да и при прочих равных (цена/объем) все таки 16Гб/с во втором сокете М2 - гораздо интереснее 6Гб/с во втором разъеме САТА3 (да и что это за монстр у которого все САТА разъемы заняты).
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Теперь поговорим собственно о жестких (вращающихся) дисках и их роли в текущем моменте.

Как видно из предыдущего поста о SSD, их роль сейчас - по большей части служить для относительно долговременного хранения больших объемов информации. Еще они дают возможность достаточно быстро эту информацию писать на них и читать с них. Кроме того, диск можно вытащить из компьютера, вставить в него или перенести в другой компьютер. Фактически с таких дисков (в наше время) сняты функции установки на них операционной системы и оперативных данных.



Я практически всегда старался помещать диски в сьемные коробки, даже если на дисках были операционные системы, это позволяло (и позволяет сейчас) запускать несколько разных операционных систем на одном компьютере - естественно, не одновременно. В эпоху дисков IDE я использовал такие съемные коробки:


DiskEnclose.jpg


Это простые и дешевые коробки. Внешняя (левая) часть вставлялась в корпус на место слота 5.25" и подсоединялась сзади к обычным кабелям IDE и питания. Во внутренней части монтировался диск. Вставив внутреннюю часть во внешнюю, нужно было зажать соединительные штеккеры (показаны стрелками) с помощью П-образного рычага (спереди внутренней части). Соединение было весьма надежным и могло выполняться десятки и сотни раз. Кроме того, на правой стороне внешней части было установленно гнездо выключателя питания с ключиком, а сзади - небольшой вентилятор для охлаждения диска.. На пике использования таких дисков и коробок у меня их было порядка 10, да и сейчас осталась примерно половина. Правда, дисков IDE с емкостью больше 0.5 ТБ у меня нет, но и таких хватает для поддержания на старых компьютерах операционок Windows ХР, 2000 и 98 и некоторых версий UNIX.



Следующим шагом был переход на диски SATA, я купил похожие, но более крепкие алюминиевые коробки, однако у них во внутренней части крепится диск без соединителя. Во внешней части находится соединительное гнездо, в которое входили непосредственно контакты диска, укрепленного на внутренней части. Такой способ соединения изнашивает контакты диска, поэтому особенно часто вставлять-вытаскивать внутреннюю часть не стоит. Вместо ключика включения питания у них слайдер-выключатель. Диски SATA можно подключать и выключать динамически, если это разрешено в BIOS. Этих коробок у меня пять - и все в работе, установлены на 4-х компьютерах. Весной 2020 года я купил еще одну коробку - сразу на 4 диска. Эта коробка занимает три слота 5.25" корпуса компьютера, экономится 1 слот для ДВД:


KingWin_3.jpg


Спереди видны кнопочки и лампочки включения отдельных дисков, а сзади - гнезда для подключения питания двух типов и коннекторы SATA для подключения к материнской плате. Есть и большой общий вентилятор 80мм, он включается умно - только тогда, когда включен хотя бы один из четырех дисков:


KingWin_6.jpg


У меня задействовано таким образом все 6 SATA-коннекторов - 4 для дисков, 1 - для ДВД и 1 для внешних дисков. Вот здесь сказывается возможность использования SSD NVMe, я говорил, что это экономит коннекторы SATA. И вовсе это не монстр, просто все время вставлять-вытаскивать диски нежелательно, при этом стираются контакты дисков, лучше включать-выключать кнопочкой. Эту коробку купил на Амазоне. Надо сказать, что мои диски крупные и тяжелые, вставляются в коробку они с трудом - силы пружины не хватает, приходится дожимать рукой. Также и вытаскиваются диски с трудом, рычажок аж гнется.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

...И вовсе это не монстр...


Простите, а как это называть? Обычный пользовательский ПиСи? Суммарный объем хранилища (все винты за минусом "системника") у вас какой? (учитывая, что 4 ТБ ХДД сейчас ~ по 100$ за штуку). Да и наличие оптического привода для простого юзера... у меня он "по инерции" (при недостатке порта им пожертвую в первую очередь), а дочь уже лет 10 без него обходится.

И опять же, у вас чип на МБ (подозреваю, что Z) позволяет пользовать второй сокет М2 без "потери" САТА порта? А у кого Н и В серии...
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

У меня хранение данных организовано следующим образом. На ПК под загрузку ОС стоит nvme_m2 500 Мб, кроме него для фотографий (обработки и хранения) обычный SSD 1Тб, для файлопомойки HDD 2Тб. Данное количество позволяет полноценно использовать ресурсы материнки, с не очень большой нагрузкой.

Также дома по гигабитной локалке стоит QNAP 2 Pro у которого на борту 2 Сеагейта айрон вольф по 4 Тб (суммарно 8Тб) без рейда, простыми томами. Он же используется для личного облака, а так же раздаю с него фотографии заказчикам. Туда же автоматичеси идет бекап фотографий с ПК и тайм машин для Макбук Про. Ну и киношки с музыкой, плюс дистрибутивы программ. Ну и раз в две недели делаю бекап исходников на внешний HDD, который храню у родителей.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение LZ1 »

AlexOu писал(а): Пн ноя 09, 2020 03:35
На практике - я не вижу разницы между M2 NVME с 2500мб\с и обычным ссд на 500мб\с. Ну виндоус стала грузиться быстрее, но и с обычным ссд было уже быстро) при этом первые греются заметно сильнее
На M2 NVME радиаторы можно и, наверное, нужно ставить (особенно на Samsung EVO 970). Хуже точно не будет smile

Хоть несколько градусов да выиграем.

У меня один был в комплекте с мат.платой AsRock Extreme4, а второй купил - Радиатор для SSD GELID Solutions SubZero M.2 SSD Cooling Kit
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

LZ1 писал(а): Пн ноя 09, 2020 11:46
На M2 NVME радиаторы можно и, наверное, нужно ставить (особенно на Samsung EVO 970). Хуже точно не будет smile

Хоть несколько градусов да выиграем.

У меня один был в комплекте с мат.платой AsRock Extreme4, а второй купил - Радиатор для SSD GELID Solutions SubZero M.2 SSD Cooling Kit
Лепили на наклейку? (содрав которую, лишаешься гарантии)



P.S. У меня системным установлен Intel 760p Series - 38 градусов показывает сейчас (при том, что самый холодный ХДД 32, самый горячий - 35) и это без какого-либо радиатора.
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение То чего нет »

Veridor писал(а): Пн ноя 09, 2020 08:10
Не на всех материнках так получается, многие материнские платы среднего ценового сегмента при использовании nvme_2 отключают какой-то из портов SATA. Моя мамка точно один порт SATA режет, где-то в данной ветке я все это подробно описывал не так давно.
Для среднестатистического пользователя нет ничего страшного... Будет у вас SSD М2 стоять и останется четыре активных порта SATA вместо шести rolleyes Много ли пользователей используют в одном РС одновременно более 5-ти дисков, что им не хватит портов?
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Mr Deep
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 17:10

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Mr Deep »

LZ1 писал(а): Пн ноя 09, 2020 11:46
На M2 NVME радиаторы можно и, наверное, нужно ставить (особенно на Samsung EVO 970). Хуже точно не будет smile

Хоть несколько градусов да выиграем.


Я вначале мониторил свой EVO 970 постоянно. Около 35 - 37 град. Потом перестал. Не вижу смысла. Без радиатора.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение LZ1 »

MorSeAn писал(а): Пн ноя 09, 2020 12:25
Лепили на наклейку? (содрав которую, лишаешься гарантии)



P.S. У меня системным установлен Intel 760p Series - 38 градусов показывает сейчас (при том, что самый холодный ХДД 32, самый горячий - 35) и это без какого-либо радиатора.
Да, прямо на наклейку. Там вроде не "злобный" скотч в комплекте, скорее всего получится аккуратно его удалить, если потребуется.



Не знаю как с Интелами, но про Самсунги сразу пишут - "Накопитель под нагрузкой сильно нагревается. Необходимо продуманное охлаждение системного блока." (SSD диск SAMSUNG 970 EVO Plus 1 Тб MZ-V7S1T0BW PCI-Express)



У Самсунгов без нагрузки тоже всё ок (~38 градусов), но под нагрузкой я таки сумел его разогреть до критических 75 градусов.

Правда пришлось скопировать на него порядка 300Гб - 400Гб.

Поэтому решил поставить радиатор.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Закончить представление своей позиции по дискам я хочу разговором о типах дисков.

До 2010 года я использовал диски разных фирм - IBM, Hitachi, WD, Maxtor, Seagate, был даже один диск Samsung.

Большинство дисков было на 7200 об/мин, но были и диски IBM SCSI на 10 000 об/мин.

При переходе на SATA я остановился на дисках WD, перестав покупать диски других фирм.

Более конкретно, с 2010 года я покупаю только диски WD Black SATA.

От прошлого осталось 5 дисков IDE со старыми ОС и из SATA остался 1 диск WD Blue 150 МБайт и 2 по 500 МБайт.



В 2010 году я прочитал следующий текст:



"В отличие от серии WD Blue, накопители семейства WD Black оснащаются двумя процессорами и поддержкой технологий StableTrac и NoTouch. Благодаря первой, вал электродвигателя закреплен с обоих концов, что позволяет уменьшить влияние внешней вибрации и стабилизировать вращение пластин. Вторая же отвечает за уменьшение износа головок и дисков, а также за более надежную защиту накопителей в процессе их перевозки благодаря тому, что головка не соприкасается с поверхностью пластины."



Честно говоря, на рисунках дисков Black и Blue я вижу у диска Black только дополнительную пластину над верхним диском, не видно верхнего крепления шпинделя:


WD-BlackVsBlue.jpg


Я разбирал старые диски, но все диски Black у меня в работе и не хочется их ломать. Может быть кто-то разбирал их? В любом случае, сейчас я ориентируюсь на диски типа Black. Последнее время появились диски большого объема с гелиевым заполнением, но мне эти диски не кажутся надежными. Я читал, что гелий проникает даже через металл и поэтому гарантия на эти диски ограничена. Не верю я в их долговечность.



С 2010 года у меня 3 диска Black по 1 ТБ, затем в 2012 и 2014 годах я купил по 1 диску 2 ТБ, в 2015 и 2016 - по 1 диску 4 ТБ. В этом году мне удалось хорошо подзаработать и весной я купил еще 3 диска Black по 4 ТБ, а осенью - 2 диска по 6 ТБ. Фирма WD регистрирует купленные диски и обеспечивает гарантию. Весной я увидел на их сайте такой список моих дисков:


MyWDs.jpg


Диски распределены следующим образом: 2 по 6 ТБ и 2 по 4 ТБ стоят в коробке 4-х дисков в главном компьютере и еще один во внешней коробке. 2 по 4 ТБ стоят в отдельных коробках во втором компьютере, 1 диск 2 ТБ стоит в коробке в третьем компьютере. остальные диски - 1x2ТБ и 3х1ТБ - хранятся отдельно в пластиковых коробочках, на них я иногда делаю бэкап через разные прилады USB.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

Yurydan писал(а): Сб ноя 07, 2020 11:46
- а Вы на каких выдержках чаще снимаете, что такие проблемы со смазами? И какие ISO предпочитаете использовать? Точнее, какие ISO не боитесь использовать?


- на Никоне Д600, которым я снимаю большую часть своих фотографий - рабочее ИСО = 3200 и это исо я использую достаточно часто, при этом, стоит понимать, что любое повышение ИСО от оптимально в 100 единиц, влечёт за собой деградацию цвета и если есть возможность, лучше использовать штатив и рабочее исо именно 100.



На камере тупо установлен режим Авто-управление ИСО, который автоматически выставляет выдержку равную длинне фокусного расстояния - к примеру, на моём стандартном полтиннике выдерка = 50, а на сигме 50-500, на длинном конце выдержка = 1/500, главный показатель для меня - это диафрагма, которую я выставляю всегда принудительно, жертвуя исо и длиннОй выдержки при недостатке света - тот-же мой Никор 16-35/4,0, при сьёмке пейзажа, настоятельно просит диафрагму 1/8,0 для наилучшей детализации по всему полю... При сьёмке на шириках, всегда в два раза, а то и в 4, укорачиваю автовыдежрку, ибо на 16-25мм фокусного расстояния, столь-длинные выдержки, выставленные автоматом по длинне фокусного, дают постоянные смазы при движении тех-же людей...



Учитывая тот факт что я много снимаю Сигмой 50-500/4,0-6,3 у которой нет стабилизатора и явно не хватает светосилы в телефокусном диапазоне - смазы бывают достаточно часто, ну и стоит понимать, что часто микросмазы дают сами обьекты сьёмки, которые могут резко повернуть, допустим голову, а снимок при этом бывает удачным, что при использовании стабилизатора изображения, часто удаётся подправить до приемлемых результатов...



Кроме того, я много обрабатываю снимков своей супруги, которая снимает на Д-90, не заморачиваясь подборкой экспопары, на полном автомате и там тоже смазы достаточно частая вещь...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение AlexOu »

LZ1 писал(а): Пн ноя 09, 2020 11:46
На M2 NVME радиаторы можно и, наверное, нужно ставить (особенно на Samsung EVO 970). Хуже точно не будет smile

Хоть несколько градусов да выиграем.

У меня один был в комплекте с мат.платой AsRock Extreme4, а второй купил - Радиатор для SSD GELID Solutions SubZero M.2 SSD Cooling Kit
У меня ссд от OCZ, обычно температура 50-70 градусов в работе т.е. это совершенно другие температуры по сравнению с "обычным" ссд.



А так нормальная плата среднего бюджета обладает радиатором, поэтому покупать ссд с радиатором не вижу особого смысла.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

То чего нет писал(а): Пн ноя 09, 2020 13:29
Для среднестатистического пользователя нет ничего страшного... Будет у вас SSD М2 стоять и останется четыре активных порта SATA вместо шести rolleyes Много ли пользователей используют в одном РС одновременно более 5-ти дисков, что им не хватит портов?
Да конечно же хватит. Но как факт, что на среднебюджетных платах один порт sata отлетает (не на всех). Об этом и написал.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение То чего нет »

Veridor писал(а): Пн ноя 09, 2020 15:58
Да конечно же хватит. Но как факт, что на среднебюджетных платах один порт sata отлетает (не на всех). Об этом и написал.
На бюджетных\среднебюджетных обычно стоит 1-2 диска, так что все равно лишние порты остаются.



PS Всегда можно поставить PCI-E SATA контроллер, кому вжруг надо подключить 6-8 дисков одновременно pardon
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение LZ1 »

AlexOu писал(а): Пн ноя 09, 2020 15:30
У меня ссд от OCZ, обычно температура 50-70 градусов в работе т.е. это совершенно другие температуры по сравнению с "обычным" ссд.



А так нормальная плата среднего бюджета обладает радиатором, поэтому покупать ссд с радиатором не вижу особого смысла.
Одним радиатором обладает smile

Я покупал радиатор под второй M2 SSD, у меня сейчас 2 Samsung'а EVO 970 1ТБ.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Deesy »

Авихай писал(а): Пн ноя 09, 2020 14:30
Я разбирал старые диски, но все диски Black у меня в работе и не хочется их ломать. Может быть кто-то разбирал их?


вроде с 3:30. но скорее всего старая серия



[media]http://www.youtube.com/watch?v=z7m_Wil2EDY?t=209[/media]
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

Deesy писал(а): Пн ноя 09, 2020 17:14
вроде с 3:30. но скорее всего старая серия
Да, оказывается крепление шпинделя диска с двух сторон было принято начиная с дисков 2 ТБ.

Для дисков 1 ТБ такое крепление не для всех моделей. На видео - модель с обычным креплением.

Не смог найти в YouTube разборку дисков с двойным креплением.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Barco »

wladimir123 писал(а): Чт ноя 05, 2020 20:45
Barco писал(а): Ср ноя 04, 2020 16:48
...
  • Мощный бескулерный десктоп приходилось собирать? Сегодня реально собрать такой комп?
  • Профессиональные звуковые карты PCI-E давно устанавливали (RME, Moto, Avid, M-Audio, Focusrite, Lynx и пр.)?
  • Материнские платы для звука выбираете со встроенной поддержкой Thunderbolt или карту расширения Thunderbolt устанавливаете и какую?
  • Протокол Dante и карты с его поддержкой кого-нибудь интересуют?
  • Какой звуковой софт чаще просят установить?
...


...

По поводу мощного бескулерного - ни разу не собирал - последний, собранный на Райзене 5 - 3700Х, даже с кулером-башней, при нагрузке здорово греется и мне пришлось даже поднимать минимальные обороты кулера без нагрузки, чтобы при включении нагрузки не менялся тон и не давил на нервы и это с 7 нм техпроцессом, который, вроде-бы, должен греться поменьше... При этом, тот комп, который я сейчас собрал внуку на I5 10500 с самой малюсенькой и самой дешёвой башней, которая на двух тепловых трубках и стоит что-то около 6 баксов - работает почти бесшумно, если не прикладывать ухо к корпусу и при прохождении аидовского стресс-теста не нагревается выше 65-70 градусов... Можно, конечно, с него скинуть вентилятор и поставить башню побольше, но думаю, что тогда он начнёт перегреваться и искусственно ограничивать производительность...



...
Я имел в ввиду что-то подобное этому:



Изображение

Или в таких корпусах:

ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

- раньше тоже использовал мобил-рэки для хардов - потом вместо 20-ток и 40-ковок появились террабайтники и выше и я стал харды ставить прямо в корпус...



SSD редко когда ставлю М.2 - чаще обычные, ибо использую их только для установки винды и программ, ибо запускаются эти вещи с SSD намного быстрей, а вот практической разницы между работой М.2 и обычного SSD - я так и не обнаружил, чтобы переплачивать лишние деньги, да ещё и париться с его охлаждением, если над ним в матеирнке стоит видюха, что встречается достаточно часто, а обычный SSD стоит не на материнке, а в отсеке и не греется...



Использовать SSD вместо обычного хранилища - для меня тоже получается дорого, тем более, что обычный хард частенько предупреждает, что ему скоро кирдык и можно спасти информацию, а SSD чаще всего умирают внезапно и навсегда...



Бэкапить фотки - тоже стоит внешний простой хард на 2тб - по ЮСБИ-3 работает очень быстро, включается для работы ненадолго, ну и самые ценные фотографии лежат на Яндекс-Диске и что-то на Радикале, который использую как файлообменник, благо, в своё время на халяву понабирал на Яндекс-Диске 250 гигов...



Дома сейчас 4 компа, мой, супругин и у внука, и два ноутбука и один из древнего хлама собрал на дачу, читобы посмотреть внукам мультики или слить фотки - на ПК стоят 256ггб SSD под систему и проги, и 2-хтеррабайтники под хранилище файлов, ну и ещё штук 5 старых рабочих хардов от 500 и до 2-х террабайт, на которых тоже хранятся фотки - ПК полностью персональные для развлечений, интернета и фотошопа, а не для работы и поэтому требования к ним попроще...



Чаще всего использую Сегейты ST2000DL004 или выше по модели, они из самых дешёвых, в простое, когда работаешь в интернете, отключаются, чтобы не молотить впустую и не изнашивать подшипники - до них были на полтора террабайта, вот там было много брака... Сейчас весь город у нас завален Тошибами - они из всех, самые дешёвые - вроде-бы работают нормально, но привык к сегейтам...



Вестерн Дигитал недолюбливаю - из дешёвых несколько штук лежит дома из издохших, а дорогие WD, несколько дороже Сегейтов, при сопоставимом качестве...



П.С. - радиаторы на М.2 ставлю всегда прямо через наклейки - там и охлаждать-то сильно не надо и даже самый простенький вариант через простейшую термопрокладку, обычно предотвращает перегрев до троттлинга... - без радиатора, пусть даже из простейшей алюминьки-полоски - лучше не использовать - работать, конечно будет, но при длительных нагрузках ему будет некамильфо...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение kreef »

Авихай писал(а): Пн ноя 09, 2020 10:02
сзади - гнезда для подключения питания двух типов
Я правильно понимаю, что достаточно подключить один коннектор питания (любой). Или надо все подключать?
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Deesy »

wladimir123 писал(а): Пн ноя 09, 2020 22:09
SSD редко когда ставлю М.2 - чаще обычные, ибо использую их только для установки винды и программ, ибо запускаются эти вещи с SSD намного быстрей, а вот практической разницы между работой М.2 и обычного SSD
M.2 это разъем. через него могут подключаться как NVME диски (PCI-E) так и обычный SATA. (сейчас наверное еще больше запутаю) это как USB Type-C - через него может подключаться USB а может Thunderbolt 3/4
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

wladimir123 писал(а): Пн ноя 09, 2020 22:09
...Чаще всего использую Сегейты ST2000DL004 или выше по модели, они из самых дешёвых, в простое, когда работаешь в интернете, отключаются, чтобы не молотить впустую и не изнашивать подшипники - до них были на полтора террабайта, вот там было много брака... Сейчас весь город у нас завален Тошибами - они из всех, самые дешёвые - вроде-бы работают нормально, но привык к сегейтам...
Аналогично! Только у меня 2 2-х терабайтники серии DL003 уже отметили свое десятилетия (были куплены в начале ноября 11-го года на волне начавшегося подорожания "винтов" по причине закрытия заводов из-за наводнения в Тайланде)

Третьим установлен 3-х терабайтный Тошиба DT01ACA300.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

kreef писал(а): Пн ноя 09, 2020 22:34
Я правильно понимаю, что достаточно подключить один коннектор питания (любой). Или надо все подключать?
В инструкции не написано.

Я подключаю на всякий случай два - не помню даже каких.

Я практически не включаю одновременно более 1-2 дисков.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

wladimir123 писал(а): Пн ноя 09, 2020 22:09
...

радиаторы на М.2 ставлю всегда прямо через наклейки - там и охлаждать-то сильно не надо и даже самый простенький вариант через простейшую термопрокладку, обычно предотвращает перегрев до троттлинга... - без радиатора, пусть даже из простейшей алюминьки-полоски - лучше не использовать - работать, конечно будет, но при длительных нагрузках ему будет некамильфо...
Радиатор на Самсунг 970 про (он с системой) не поставил, но на борде X570-Pro он в относительно свободном месте.

На втором (Самсунг 970+) есть штатный радиатор. Magican показывает температуру обоих Самсунгов 55°С при температуре материнской платы 43°С. По паспорту допустим нагрев до 70°С.

Вообще-то рассеиваемая мощность по паспорту у Самсунгов 970 порядка 6W - может мы преувеличиваем необходимость радиаторов?

Работает драйвер Microsoft, драйвер Samsung я не поставил.

На карточке с АДАТА 2ТБ радиатор не поставил, хотя он прилагался к карточке.

Не понравилось его крепление - резинками... это ж надо такое придумать!

Magican показывает температуру АДАТА 2ТБ 43°С.

Вообще, у меня довольно свободно в корпусе, ведь на штатном месте нет дисков - они все в коробке вверху и с собственным вентилятором. Поэтому они не участвуют в нагреве воздуха в корпусе

Передний вентилятор Blacknoise прекрасно обдувает карточки и потоку воздуха спереди назад корпуса мало что препятствует, а задний такой же вытягивает воздух из корпуса.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

MorSeAn писал(а): Пн ноя 09, 2020 10:42
Простите, а как это называть? Обычный пользовательский ПиСи? Суммарный объем хранилища (все винты за минусом "системника") у вас какой? (учитывая, что 4 ТБ ХДД сейчас ~ по 100$ за штуку). Да и наличие оптического привода для простого юзера... у меня он "по инерции" (при недостатке порта им пожертвую в первую очередь), а дочь уже лет 10 без него обходится.

И опять же, у вас чип на МБ (подозреваю, что Z) позволяет пользовать второй сокет М2 без "потери" САТА порта? А у кого Н и В серии...
Суммарный объем 3х1ТБ + 2х2ТБ + 5х4ТБ + 2х6ТБ = 39ТБ - все диски съемные, во время регулярной работы не подключен ни один диск, так что суммарный объем можно оставить за скобками. Привод DVD абсолютно необходим, у меня архив несколько тысяч CD и DVD и иногда приходится запускать программы с DVD, и считывать и копировать диски с медицинских устройств и т.д. Материнская плата у меня Х570-Pro Asus с чипсетом Х570 AMD, на ней Ryzen 3900X.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

Deesy писал(а): Пн ноя 09, 2020 22:37
M.2 это разъем. через него могут подключаться как NVME диски (PCI-E) так и обычный SATA. (сейчас наверное еще больше запутаю) это как USB Type-C - через него может подключаться USB а может Thunderbolt 3/4


- да я в курсе, что это разьём и туда можно пихать много разной перифирии..., под этот разьём, заточенной и на последнем игровом компьютере, который я собирал на прошлой неделе, на плате с чипсетом Z-490 на отдельном М.2 разьёме написано что он под Вай-файку...



Просто я для сокращения написал М.2, подразумевая, что в основном туда ставят NVME из-за более скоростной шины - мой NMVE на 240ггб. уже пишет на скорости 1720, а читает на скорости 3260 МБ/сек, а у обычных САТА-3 предел 600 мб/сек, хотя, повторю ещё раз - ни при установке или загрузке винды, ни при копировании файлов - я невооружённым взглядом разницы между MNVE и обычным SATA, пока что не вижу - другой разговор, обычный механический хард - там грузится винда и запускаются программы настолько медленней, что любой пользователь уже испытывает явный дискомфорт и проще заплатить хотя-бы 20 длолларов за 128-гигабайтный SSD-диск, нежели ждать лишнее время...



Но по мне, так лучше и сата-диск воткнуть в корпус, где на него не дует горячий ветер с процессора или видюхи, нежели втыкать его в материнку в разьём М.2 - под поток горячего воздуха, тем более что у нас выносные SATA-диски и продаются несколько подешевле, нежели под разьём М.2 - а коппеечка рубль бережёт...



П.С. - кстати, наш алматинский магазин Виктори, где самые низкие цены в городе, из SSD-дисков предлагает NMVE-диски на 128, 256,512 и 1тб, кучу обычных SSD-SATA-дисков c выносным подключением и ни одного SATA-диска под М.2 - разьём - говорят, что они не пользуются спросом и они их просто перестали возить, хотя в других магазинах, где цены повыше - SATA-диски под М.2 в продаже найти и можно, но и у них ассортимент резко ограничен...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

Авихай писал(а): Вт ноя 10, 2020 09:01
Суммарный объем 3х1ТБ + 2х2ТБ + 5х4ТБ + 2х6ТБ = 39ТБ - все диски съемные, во время регулярной работы не подключен ни один диск, так что суммарный объем можно оставить за скобками. Привод DVD абсолютно необходим, у меня архив несколько тысяч CD и DVD и иногда приходится запускать программы с DVD, и считывать и копировать диски с медицинских устройств и т.д. Материнская плата у меня Х570-Pro Asus с чипсетом Х570 AMD, на ней Ryzen 3900X.


При таких обьёмах информации - к дисковой системе надобно относиться достаточно серьёзно, при этом, у моего друга, несколько лет назад блок питания выпалил сразу несколько хардов в хранилище, включенных в рейде и это было настоящей трагедией, несмотря на то что этот товарищ сам систадмин в достаточно серьёзной айтишной фирме - восстановить удалось не всё...



При этом, с появлением быстрых ЮСБИ-3.0 - проблема здорово упростилась - можно использовать внешние харды, которые используются в качестве файлохранилища и подключаются к компу только когда оттуда забирают или устанавливают информацию, впустую не маслают шпиндель и соответственно становятся почти вечными - во всяком случае, всем своим знакомым я давно уже скопировал всё самое ценное на внешние харды, где у них всё это добро и хранится - бережённого Бог бережёт!
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

wladimir123 писал(а): Вт ноя 10, 2020 09:07
-



Просто я для сокращения написал М.2, подразумевая, что в основном туда ставят NVME из-за более скоростной шины - мой NMVE на 240ггб. уже пишет на скорости 1720, а читает на скорости 3260 МБ/сек, а у обычных САТА-3 предел 600 мб/сек, хотя, повторю ещё раз - ни при установке или загрузке винды, ни при копировании файлов - я невооружённым взглядом разницы между MNVE и обычным SATA, пока что не вижу


Так и не уведете, я на шустрый NMVE отправил кэш фотошопа и лайтрума. Вот тут и будет основной прирост. Плюс туда же скидываю RAW для обработки и отсканированные TIFF старых ч/б фотографий (для обработки и ретуши).
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

Veridor писал(а): Вт ноя 10, 2020 09:47
Так и не уведете, я на шустрый NMVE отправил кэш фотошопа и лайтрума. Вот тут и будет основной прирост. Плюс туда же скидываю RAW для обработки и отсканированные TIFF старых ч/б фотографий (для обработки и ретуши).


- а в цифрах можно этот прирост?



- и наблюдаете-ли вы лично это самое ускорение в практической работе и конкретно на сколько?
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

wladimir123 писал(а): Вт ноя 10, 2020 09:50
- а в цифрах можно этот прирост?



- и наблюдаете-ли вы лично это самое ускорение в практической работе и конкретно на сколько?








Ну цифрами не заморачивался.

А вот прирост наблюдал. У меня была проблема, что в 4K при додж энд берне полноразмерного TIFF 16 bit с несколькими слоями (более 10-ка) фотошоп не успевал прорисовывать штрихи пера на лету, шло подтормаживание. Его почти удалось нивелировать заменой ЦП и видеокарты, но все равно было видно, что оно присутствует еще. Изучив вопрос настройки быстродействия фотошопа на сайте Adobe и поступил именно как они советуют. То есть разместил кэш и обрабатываемые файлы на nmve. Теперь при ретуши TIFF с кучей слоев и его размером около 4 Гб додж енд берн идет на лету, не протормаживая отображается даже если делать 10-20 быстрых штрихов пером с минимальным нажимом (от нажима зависит ширина кисти).
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

Авихай писал(а): Вт ноя 10, 2020 09:01
Суммарный объем 3х1ТБ + 2х2ТБ + 5х4ТБ + 2х6ТБ = 39ТБ - все диски съемные, во время регулярной работы не подключен ни один диск, так что суммарный объем можно оставить за скобками. Привод DVD абсолютно необходим, у меня архив несколько тысяч CD и DVD и иногда приходится запускать программы с DVD, и считывать и копировать диски с медицинских устройств и т.д. Материнская плата у меня Х570-Pro Asus с чипсетом Х570 AMD, на ней Ryzen 3900X.
Ну, вот видите, разве это казуальные повседневные пользовательские задачи? Это специализированный рабочий МОНСТР! smile
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

Veridor писал(а): Вт ноя 10, 2020 10:09
Ну цифрами не заморачивался.

А вот прирост наблюдал. У меня была проблема, что в 4K при додж энд берне полноразмерного TIFF 16 bit с несколькими слоями (более 10-ка) фотошоп не успевал прорисовывать штрихи пера на лету, шло подтормаживание. Его почти удалось нивелировать заменой ЦП и видеокарты, но все равно было видно, что оно присутствует еще. Изучив вопрос настройки быстродействия фотошопа на сайте Adobe и поступил именно как они советуют. То есть разместил кэш и обрабатываемые файлы на nmve. Теперь при ретуши TIFF с кучей слоев и его размером около 4 Гб додж енд берн идет на лету, не протормаживая отображается даже если делать 10-20 быстрых штрихов пером с минимальным нажимом (от нажима зависит ширина кисти).


Получается, что при таких масштабах и разрешениях вашей системе не удается все крутить в оперативке! и ей нужен "шустрый" кэш.

Хотя, казалось бы, всего 4 гига.

Скорее всего, злую шутку играет плохая оптимизация проги под PC.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

MorSeAn писал(а): Вт ноя 10, 2020 10:33
Получается, что при таких масштабах и разрешениях вашей системе не удается все крутить в оперативке! и ей нужен "шустрый" кэш.

Хотя, казалось бы, всего 4 гига.

Скорее всего, злую шутку играет плохая оптимизация проги под PC.


Получается что так, хотя оперативки выделено Фотошопу 20 Гб. Надо будет еще добить оперативку в компе до 64 Гб, сейчас стоит 32.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

16-битный ТИФ, размером в 4 гигабайта, да ещё и на десятке слоёв для работы в додж-энд-бёрне - тут уже нужен не компьютер, а рабочий монстр и даже среди профессионалов, подобные методы обработки и с таким размахом - встречается довольно-таки редко...



Думаю, что 99% обычных пользователей на этом сайте - в таких компьютерах будут нуждаться ещё не очень скоро, да и хотелось-бы выяснить, а обязательно-ли нужен под кэш дорогой и сверхбыстрый NMVE или для кэша вполне достаточно будет и обычного SSD-SATA- диска - если уж мы тут начали рассуждать о конфигурации компьютера, необходимого для обработки фотографий....
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Авихай »

wladimir123 писал(а): Вт ноя 10, 2020 09:23
При таких обьёмах информации - к дисковой системе надобно относиться достаточно серьёзно

...

внешние харды, которые используются в качестве файлохранилища и подключаются к компу только когда оттуда забирают или устанавливают информацию,

...
Совершенно верно. И если DVD находятся, как говорится, перед глазами - в подписаных и рассортированных фолдерах, их наклейкип/надписи можно посмотреть, то узнать, где-что-когда записано на дисках и флэшках бывает затруднительно. Вообще, это отдельная тема - хранение и поддержка архивов данных/программ.



Я храню справочную информацию в виде отдельной директории Memory. В ней расположены директории Disks, FlashMemory и SSD.

Например, для (внешних) SSD это файл SSD.txt. Вот его фрагмент:



SandiskExtremePortableSSD-500GB

-------------------------------------------------

01/01/2020 NikonD700 344,521,275,611 bytes in 20,588 file(s)

01/03/2020 SonyA9 138,030,829,716 bytes in 4,741 file(s)

2 Dir(s) 1,268,776,960 bytes free



В директории FlashMemory есть 2 файла - MyFlashCards.txt (с подразделами Compact Flash, Micro Secure Digial и Secure Digial) и MyFlashDrives.txt (USB-disk-on-key). Вот фрагмент второго файла (номера написаны на наклейках драйвов):



#010=128GB - Photo\NikonD700\01-29

#011=128GB - Photo\NikonD700\30-57

#012=128GB - Photo\NikonD700\58-80 + NikonD7200 + Panasonic + SonyA9

#013=128GB - Photo\SonyA9

#014=128GB - Slides



Для дисков информации больше, все-таки объем... Здесь 2 директории - DisksBriefData и DisksFullData. В первой - по одному текстовому файлу на каждый диск. Во второй - по одной поддиректории на каждый диск. Полная информация включает фото наклейки на диск и файлы на каждый раздел диска.



Конечно, надо все время поддерживать консистентность и правильность всей этой информации, что требует аккуратности и сосредоточенности.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Deesy »

wladimir123 писал(а): Вт ноя 10, 2020 09:07
Просто я для сокращения написал М.2, подразумевая, что в основном туда ставят NVME из-за более скоростной шины - мой NMVE на 240ггб. уже пишет на скорости 1720, а читает на скорости 3260 МБ/сек, а у обычных САТА-3 предел 600 мб/сек, хотя, повторю ещё раз - ни при установке или загрузке винды, ни при копировании файлов - я невооружённым взглядом разницы между MNVE и обычным SATA, пока что не вижу - другой разговор, обычный механический хард - там грузится винда и запускаются программы настолько медленней, что любой пользователь уже испытывает явный дискомфорт и проще заплатить хотя-бы 20 длолларов за 128-гигабайтный SSD-диск, нежели ждать лишнее время...
ну норм. сейчас разница между сата и нвме довольно небольшая. мы не говорим про самсунг. есть например адата очень неплохие. поэтому покупать сата нужно только при необходимости. например к своему внешнему рекордеру атомосу, я не стал брать обычный сата ссд а взял сата м.2 с надеждой что в случае необходимости его можно воткнуть в комп хоть через переходник м2-сата хоть напрямую на "мамку". но и в атомос он спокойно встает в корпус-переходник м2-сата. но вот уже нвме в атомос не засунуть.



по поводу пространства. диск на 240 гиг под систему мал. поставить его под своп/времянку и докупить хотя бы 512 под систему. на ссд надо оставлять 20% пространства свободным. иначе будет сильно заметно падение скорости при забитом диске
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

wladimir123 писал(а): Вт ноя 10, 2020 10:48
16-битный ТИФ, размером в 4 гигабайта, да ещё и на десятке слоёв для работы в додж-энд-бёрне - тут уже нужен не компьютер, а рабочий монстр и даже среди профессионалов, подобные методы обработки и с таким размахом - встречается довольно-таки редко...


Ну до профи мне далеко, тем более до крутого. Но привык работать так. Понятно, что 10 и более слоев я сейчас не держу, схлопываю, либо если надо что-то поэкспериментировать, то делаю копию и на ней схлопываю, а потом пробую что то делать, если не уверен на чистовом файле. Да, под 4К пришлось очень сильно апгрейдить ПК (новый проц + мощная видеокарта), хотя на FULL HD при подобной работе все летало и на i5 8400 c GTX1060 6Гб (сейчас i9 9900K в паре RTX2070Super с 8Гб).


wladimir123 писал(а): Вт ноя 10, 2020 10:48
Думаю, что 99% обычных пользователей на этом сайте - в таких компьютерах будут нуждаться ещё не очень скоро, да и хотелось-бы выяснить, а обязательно-ли нужен под кэш дорогой и сверхбыстрый NMVE или для кэша вполне достаточно будет и обычного SSD-SATA- диска - если уж мы тут начали рассуждать о конфигурации компьютера, необходимого для обработки фотографий....


Даже уверен, что не понадобится. А вот про кэш, думаю, простого SSD за глаза, размещал кэш и на NMVE и на простом SSD SATA, заметной разницы не было. А вот с НDD WD Black, особенно если и кэш и RAW на нем, то быстродействие страдало, видно было на практике. Цифр разницы не просите, нет у меня их)))
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение MorSeAn »

...под 4К пришлось очень сильно апгрейдить ПК (новый проц + мощная видеокарта), хотя на FULL HD при подобной работе все летало и на i5 8400 c GTX1060 6Гб (сейчас i9 9900K в паре RTX2070Super с 8Гб)...
Именно это меня и останавливает от покупки 4к монитора. Для поддержания комфорта работы и игр (да, я играю) даже на том же уровне быстродействия, даже при минимальном апгрейде придется выложить порядка полутора тысяч долларов.

а я не вижу в этом необходимости и не горю хотелками.

P.S. у меня сейчас конфиг чуточку производительнее вашего былого и5 9400ф и ГТХ1660Ти ...и, как вы ранее заметили, на фуллХД все замечательно.



P.P.S. Кстати, Юлия как-то говорила, что ей обрабатывать предпочтительнее на ФХД мониторе, а 4к-5к - хороши для просмотра готового.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение Veridor »

MorSeAn писал(а): Вт ноя 10, 2020 11:47




P.P.S. Кстати, Юлия как-то говорила, что ей обрабатывать предпочтительнее на ФХД мониторе, а 4к-5к - хороши для просмотра готового.


На 4K что бы глянуть, как примерно будет на FULL HD увеличиваю до 200%, так же смотрю на резкость и шумы при 200%. Но для ретуши 32" и 4K мне очень нравится, при увеличении до 300% изображение еще остается гладким (но вот тут-то как раз и появлялись тормоза ПК при додж енд берне).

Сорри за оффтоп.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Конфигурация компьютера

Сообщение wladimir123 »

- вообще-то, при переходе с Фул-НД на 4К мониторы при работе в фотошопе, нагрузка возрастает только на видеокарту, которая выводит изображение на монитор, при этом, как я понимаю, картинка эта статичная, а не в 3-Д режиме и к самой видеокарте нет особенно жёстких требований и если я не ошибаюсь, то с подобной обработкой изображения вполне справляется видеоядро в самом процессоре, если оно там стоит, хотя многих фотографов и вводит в заблуждение, бытующее мнение среди фотографов, что для комфортной работы в фотошопе, уже сегодня обязательно нужна видеокарта чуть-ли не самого высокого ценового диапазона...



При этом, в самом фотошопе, мы уже много лет, обычно по любому крутим картинку поболее чем 8 мегапикселей, присущих 4К - и этой картинке в самом фотошопе, по барабану, выведет-ли её видеокарта в разрешении 2К, 4К или 8К - основное требование к видеокарте в фотошопе вот прямо сегодня, это не столько вывод на экран монитора, (если конечно нет жёсткого требования по битности картинки на более серьёзную и дорогую линейку мониторов), а в основном, обработка изображения процессором видеокарты при работе с плагинами Топаза, где основную работу делает как раз не ядро центрального процессора, а ядро видеокарты и именно поэтому, многие фотолюбители предпочитают не связываться с плагинами Топаза и резко удорожать компьютер, предпочитая, подобные-же операции выполнять плагинами других производителей, заточенные под работу с Центральным Процессором, а не с Графическим.



П.С. - а вообще сегодня много шума по резкому повышению требований к железу, понаделали видеографы в связи с их переходом на 4К-картинку, где действительно требование к железу растут в геометрической прогрессии и касается это не только многоядерности процессоров, которые реально помогают в видеомонтаже и больших обьёмов оперативной памяти, но и самих видеокарт...



- конечно, постепенно 4К завоюет весь мир, но пока что до этого ещё дело не дошло, но уже многие мои знакомые начинающие видеографы, вместо того, чтобы осваивать видеоредакторы на обычных компьютерах в режиме Фул-НД и оттачивать мастерство в самом процессе видеосьёмки - заморачиваются покупкой супер-пупер-дорого компьютера, который станет востребован только во время практической работы и уж точно не прямо завтра, а за время их обучения, и само сегодняшнее железо подешевеет, или за те-же деньги, выйдет железо более производительное...
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...

Вернуться в «PC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей