Кроп и полный кадр. Преимущества и недостатки

[whs]

Нет, матрицы с разным разрешением. А в D850 и D500 одинаковые, только по размерам разные. И картинка снятая на обе камеры разная. Та, у которой больше угол обзора, света на общую площадь примет больше. Как пример выше (японский флаг). ФФ камера захватит и светлые участки, в результате и экспотройка будет другая, нежели D500 захватит в большей мере черный круг.

Понятно, что при матричном замере автоматика учтет большую площадь белого поля. Но это автоматика.



А так? Теперь, вроде, одинаковые.





Не ради поспорить. Пользовался этим калькулятором, что бы прикинуть, насколько можно открыть дыру в телевике, что бы весь объект помещался в ГРИП. Теперь можно выкинуть эту софтинку? Или таки собака где то порылась?

[nikon-user]

Понятно, что при матричном замере автоматика учтет большую площадь белого поля. Но это автоматика.



А так? Теперь, вроде, одинаковые.





Не ради поспорить. Пользовался этим калькулятором, что бы прикинуть, насколько можно открыть дыру в телевике, что бы весь объект помещался в ГРИП. Теперь можно выкинуть эту софтинку? Или таки собака где то порылась?

Нет. Не одинаковые. Вы на вашем примере снимаете разные картинки, и только в середине (в размере кропа) они одинаковые. И ГРИП в обоих камерах в размерах кропа одинаковая.

Этот калькулятор работает правильно. У вас углы обзора разные. Чем больше угол обзора, тем больше ГРИП. А на d7000 угол обзора меньше и как мы знаем ЭФР будет 300мм. А вот если D7000 отъедет на 20 метров назад от дистанции 50 метров, или установит объектив не 200мм, а 130мм, то все сравняется.

[whs]

Нет. Не одинаковые. Вы на вашем примере снимаете разные картинки, и только в середине (в размере кропа) они одинаковые. И ГРИП в обоих камерах в размерах кропа одинаковая.

Этот калькулятор работает правильно. У вас углы обзора разные. Чем больше угол обзора, тем больше ГРИП. А на d7000 угол обзора меньше и как мы знаем ЭФР будет 300мм. А вот если D7000 отъедет на 20 метров назад от дистанции 50 метров, или установит объектив не 200мм, а 130мм, то все сравняется.

Пока ждал ответа, чесал репу и пробовал натянуть сову на глобус. Все равно, на пальцах, результат не сходится. Или, опять, где то заблудился. Предположил, что в калькуляторе имется ввиду не реальное фокусное, в случае кропа, а ЭФР. Все равно 200/1,5 = близко к 135. А тут(подгонял под сопоставимую ГРИП), или не учитывается еще какой то фактор:

[AlexOu]

А так? Теперь, вроде, одинаковые.

Ну смотрите - мы вели речь, когда расстояние до объекта одинаковое. То получаем на кропе дерево будет крупнее.

Если привести масштабы дерева примерно к одинаковому размеру, т.е. снимая на кроп - расстояние должно быть больше. Но по итогу мы все равно получим разное изображение, т.к. перспектива будет уже другой, грип изменится, фон изменится - нельзя сказать что это хуже, а это лучше - просто будут отличатся.

Поэтому когда пишут, к примеру фуджи 56 1.2 - это полный аналог 85 1.8 на фф - нет, они будут похожи , но все равно отличатся.



А на счет калькулятор - никогда не пользовался. Но вот Юля может и на 35 с ф1.4 снять пейзаж, что будет резко от А до Я.

[whs]

Ну ежику понятно, что если сравнить картинку с ФФ и откропленную х1.5, то ГРИП никак не изменится. Утверждаете, что калькулятор считает корректно. Тогда какая то еще переменная участвует в расчете, вместо ожидаемых 133мм (в этом примере) он выдает 161мм. Где?..

[whs]

Если привести масштабы дерева примерно к одинаковому размеру, т.е. снимая на кроп - расстояние должно быть больше.

В условиях надо было сопоставить ГРИП при равных дистанциях и фокусном, менялся только размер матрицы. Зачем теперь приводить картинку к одному масштабу? Что то я туплю... собственно вопрос по расчету на калькуляторе. Получается в нем для ФФ имеется ввиду фокусное, а в случае кропа оно становится ЭФР?..

[nikon-user]

Пока ждал ответа, чесал репу и пробовал натянуть сову на глобус. Все равно, на пальцах, результат не сходится. Или, опять, где то заблудился. Предположил, что в калькуляторе имется ввиду не реальное фокусное, в случае кропа, а ЭФР. Все равно 200/1,5 = близко к 135. А тут(подгонял под сопоставимую ГРИП), или не учитывается еще какой то фактор:

Я не очень понимаю, что вы в этом эксперименте пытаетесь подогнать. Подогнать можно только один из параметров. Или расстояние до снимаемого объекта (отдаляясь при кропе), или изменяя фокусное расстояние объектива (делая шире его для кропа) для захвата одинакового по площади объекта съемки. ГРИП подогнать невозможно. ГРИП зависит только от расстояния до объекта съемки. (исключая макро, там так же но по другому) Вот нам и приходится подгонять ГРИП диафрагмой, эквивалентной ФФ. Выставьте на кропе диафрагму 5.3 при ФР 131мм и все сойдется с d800



Или на d800 выставьте ФР 300мм и зажмите диафрагму до 11, тогда сойдется с d7000. Вместо изменения ФР объектива можно точно также все проделать с расстояниями до объекта съемки.



Когда мы говорим о ЭФР и кропе мы говорим только об эквивалентном угле обзора ( одинаковости размера фото), но ни как не об одинаковой ГРИП. Она разная. (Пример с картинами в галерее)

Вот и получается, что ФФ нужно чуть меньше света, что бы получить тот же результат.

[Snowcat]

Не вытерпел и написал статью про то, зависит ли ГРИП от размера матрицы



http://www.alphatraveller.org/archives/936

[nikon-user]

Не вытерпел и написал статью про то, зависит ли ГРИП от размера матрицы



http://www.alphatraveller.org/archives/936

Все абсолютно верно. Я бы еще добавил аспект выбора ISO для обеих камер. Т.к все думают, что раз у MFT светосильней оптика, значит и ISO можно поставить по ниже, раз ГРИП и так большая.

[лигерон]

В условиях надо было сопоставить ГРИП при равных дистанциях и фокусном, менялся только размер матрицы. Зачем теперь приводить картинку к одному масштабу? Что то я туплю... собственно вопрос по расчету на калькуляторе. Получается в нем для ФФ имеется ввиду фокусное, а в случае кропа оно становится ЭФР?..

Оно не становится ЭФР в случае кропа. ЭФР это изначально ФР х кроп фактор. Величина введена как раз чтобы можно было сопоставить угол обзора объектива на кропе и ФФ. ГРИП зависит от диафрагмы, ФР и расстояния до объекта. Размер матрицы сам по себе роли не играет, при прочих равных условиях. Но только при прочих равных. Что в реальной жизни встречается редко. Снимаете Вы портрет, дерево, белку и.т.д. Вам захочется, чтобы объект съемки занимал ощутимую часть кадра. То есть лицо на портрете должно занимать одинаковую площать снимаете Вы на кроп или ФФ. Для этого нужно 1)подойти ближе к объекту (для ФФ) 2)одеть на ФФ более длиннофокусный объектив. В обоих случаях ГРИП в случае ФФ уменьшится.