Что мне не нравится в современной Z-системе

[Виктор.]

А зачем? Когда снимаешь динамику, то неотрывно смотришь в ЭВИ (или на экранчик) и нажимаешь на кнопку в тот момент, когда намечается событие. Важно отставание между картинкой в ЭВИ и срабатыванием затвора (он не больше, чем на зеркалках). Если в реальности событие уже произошло, а оно появилось на матрице чуть позже, то это не страшно. Ведь изображение на матрице уже есть.



Страшно на младших зеркалках, когда есть реальное отставание картинки в ВИ и срабатыванием затвора.



Честно говоря, я не замечала реального отставания.



ЗЫ Сейчас проверила, по движению маятника настенных часов. Нет отставания. Если и есть, то глаз его не фиксирует. Крайние фазы движения маятника на экране и в реальности совпадают.

Юля, повторяю персонально, в надежде на Ваше знание тонкостей работы АФ, которое позволит понять, что в этом случае 1 или 2.

Видится 2 варианта:

1. Матрица так медленно считывает и передает на обработку сигнал. Если это так, то совершенно определенно камера для съемки динамики (спорта) непригодна. ИМХО.

2. Замедление передачи обработанного изображения на экран, после его обработки. Это не так печально.

Аргументы.



Если 1, то тогда АФ получает информацию об уже прошедшем событии. То есть о том, чего уже нет. Это значит АФ однозначно будет промахиваться. Так как он будет фокусироваться туда, где нет объекта съемки.



Если 2, то терпимо, но для камеры с такой ценой как то странно. Это вариант "FPS мало" или что то подобное, про который например сказал Keeper77

[sdrobkov]

уточню: в режиме съемки серией. бинго)

А одним кадром да, не поймаете.

Ещё лучше на видео и нажать за полчаса до начала движения, чтоб наверняка

[Julysha]

Юля, повторяю персонально, в надежде на Ваше знание тонкостей работы АФ, которое позволит понять, что в этом случае 1 или 2.

Я не знаю, я не влезала в работу электроники зеток. Но в реальной жизни сейчас проделала эксперимент: настенные часы с маятником, ход маятника из конца в конец - приблизительно 1 секунда. Тик-так. Фотографирую маятник в крайнем положении (не серией), смотря на него через ЭВИ. На снимке маятник оказывается в крайнем положении.



Теортически отставание может быть, но в реальности оно имеет такие небольшие значения, что вряд ли может мешать. К тому же нормальный фотограф предвидит движения, например, если человек готовится к прыжку, то нажимают на кнопку в момент толчка. Если хочешь заснять все фазы движения, то включаешь серию.



Лаг между нажатием на кнопку и срабатыванием всего механизма гораздо важнее, в том числе и на зеркалках.

[Виктор.]

Смотреть тут на 23:45 https://www.youtube.com/watch?v=6WIPqNOYEQ4

И еще несколько раз видел с метрономом в нескольких обзорах.

[SergejAxt]

Смотреть тут на 23:45

И ...?



Я вас уверяю, для видео, такой лаг несущественен от слова вообще, для фото.... не знаю, Юля написала, ну и с таким быстродействием (серия), я не знаю, чего там пропустить можно.

[SergejAxt]

Последний нормальный видоискатель, на который снимал, была 200-250-300 Сони, это дивикам камеры) Потом пошли "мелкие" с ЭВИ, у каждой фигня эта присутствует, мозг просто привыкает и вносит свои поправки, так что главное - опыт!)

[Wet999]

[url=https://www.youtube....h?v=6WIPqNOYEQ4]https://www.youtube....h?v=6WIPqNOYEQ4[/url]

горе-тестировщики) видел уже обзоры этих ребят до этого.

Когда модель шла на камеру выдержка была 1/100с, привет шевеленка ) что мы и видим. А надо было минимум 1/250с На f4 ну такое себе оценивать попадания.

В статике на 85 1.4 можно было снимать не 1/320, а 1/160 спокойно и тем самым получить iso 100. С динамикой аналогично, а учитывая что модель рядом 1/500 и быстрее.

На открытой 1.4 в динамике чуда не произошло, результат средний. На зеркалках процент брака был бы больше, но не катастрофически больше. Можно добиться почти таких же результатов.

Фотографы неплохие, но надо серьезней готовится к обзорам и думать головой на месте.

[Виктор.]

И ...?

Я вас уверяю, для видео, такой лаг несущественен от слова вообще, для фото.... не знаю, Юля написала, ну и с таким быстродействием (серия), я не знаю, чего там пропустить можно.

Дело не в пропустить нужный кадр в видоискателе, а в том, как в таком случае работает автофокус. Он информацию о месте нахождения объекта получает так же с задержкой или же без?

Предвидеть прыжок можно и нажать на пол секунды заранее тоже не проблема, проблема в том, на какое место положение объекта наведется АФ, если допустим на него информация поступает с такой же задержкой.

Допустим лаг поступления информации на аф равен проскакиванию моделью расстояния в пол метра в сторону камеры из-за задержки поступления информацию как на экран, так и (возможно) на электронику срабатывания АФ.



Ну я уже не знаю, как понятнее довести мысль.



А то, что там видео, а не фото, так какая разница, не трудно то же самое и в режиме фото повторить.

Переключаемся на съемку фото и смотрим есть ли задержка передачи информации на экран или нет.

Снимать не надо, просто смотрим на экранчик и на маятник перед камерой одновременно.



Вы считаете, что в этом случае будет по другому?

[Wet999]

Ну я уже не знаю, как понятнее довести мысль.

Виктор, вот я вашу мысль понял еще несколько сообщений назад.

Думаю что скорее всего лага АФ нет, тогда бы фатальные промахи были. Скорее всего в длинной скорострельной серии фотограф видит одно, а камера снимает и АФ работает или раньше на доли секунды или позже, чем то что фотограф видит в ВИ. Но это не критично на практике.

[SergejAxt]

Дело не в пропустить нужный кадр в видоискателе, а в том, как в таком случае работает автофокус. Он информацию о месте нахождения объекта получает так же с задержкой или же без?

Предвидеть прыжок можно и нажать на пол секунды заранее тоже не проблема, проблема в том, на какое место положение объекта наведется АФ, если допустим на него информация поступает с такой же задержкой.

Допустим лаг поступления информации на аф равен проскакиванию моделью расстояния в пол метра в сторону камеры из-за задержки поступления информацию как на экран, так и (возможно) на электронику срабатывания АФ.



Ну я уже не знаю, как понятнее довести мысль.



А то, что там видео, а не фото, так какая разница, не трудно то же самое и в режиме фото повторить.

Переключаемся на съемку фото и смотрим есть ли задержка передачи информации на экран или нет.

Снимать не надо, просто смотрим на экранчик и на маятник перед камерой одновременно.



Вы считаете, что в этом случае будет по другому?

Та... хз конечно, но что то подсказывает, что это лаг экрана и скорости его обновления, думаю с АФ все нормально... (имхо)

[Виктор.]

Виктор, вот я вашу мысль понял еще несколько сообщений назад.

Думаю что скорее всего лага АФ нет, тогда бы фатальные промахи были. Скорее всего в длинной скорострельной серии фотограф видит одно, а камера снимает и АФ работает или раньше на доли секунды или позже, чем то что фотограф видит в ВИ. Но это не критично на практике.

Ну так я то понял, что Вы поняли, но ответ все же тот был не совсем в струю вопроса. Цитирую его:

Шатер лаг есть, помоему у всех БЗК на данный момент, во многих роликах видел такое, но к счастью это не лаг эл. затвора как такового (у него не может быть лага по своей сути), а это как раз вариант-2, задержка отображения картинки на ВИ.

Т.е. на деле фокус и сцена будут там где были. Проблемы могут возникнуть в долгой динамической сцене, да. Отрицать этого не стоит. У зеркалок такого по определению не может быть, потому что ВИ обычный оптический (пентапризма-зеркало-объектив).

Я бы исходил из того, что дело не в затворе (механический/электронный), потому что как раз у самых продвинутых единичек стоит механический, да еще и зеркало и от этого тормозов не наблюдается.



Но у отдельно стоящих датчиков АФ (в зеркалках) скорость передачи сигнала на электронику обработки сигнала предполагаю, что быстрее может быть.

Тут то точек аф на сенсоре больше и передача с матрицы, а не со специализированного сенсора.

[Wet999]

Но у отдельно стоящих датчиков АФ (в зеркалках) скорость передачи сигнала на электронику обработки сигнала предполагаю, что быстрее может быть.Тут то точек аф на сенсоре больше и передача с матрицы, а не со специализированного сенсора.

Так так и есть, еще А. Мартынов об этом 2 года назад говорил. Почему например БЗК не появились на 5 лет раньше и тд, да всё просто - не было еще таких быстрых процессоров для камер, которые бы успели в одном чипе обработь и AF и картинку успеть вывести и успеть это еще записать и тд. Развитие БЗК получило толчок именно от новых скоростей процессоров и технологий. Массовость БЗК уже пошла, но окончательно лаги пропадут явно через 2-3 поколения камер. Может и сейчас можно это сделать, но будет высока цена решения (ждем продолжения БЗК систем D6 и выше, может там что покажут).

[Виктор.]

Так так и есть, еще А. Мартынов об этом 2 года назад говорил. Почему например БЗК не появились на 5 лет раньше и тд, да всё просто - не было еще таких быстрых процессоров для камер, которые бы успели в одном чипе обработь и AF и картинку успеть вывести и успеть это еще записать и тд. Развитие БЗК получило толчок именно от новых скоростей процессоров и технологий. Массовость БЗК уже пошла, но окончательно лаги пропадут явно через 2-3 поколения камер. Может и сейчас можно это сделать, но будет высока цена решения (ждем продолжения БЗК систем D6 и выше, может там что покажут).

Ну тогда понятна логика слежения за объектом не по всей матрице (хотя об этом и так сообщалось, но мысль звучала типа "для повышения скорости", а не "для снижения тормознутости") и второй процессор понятнее становится. И было бы понятно, если бы число точек фокусировки в два или четыре раза меньше сделали, но размазав их так же по всей матрице.

А вот чего же экранчик то не заменили на более частотный? Вот это как то вызывает удивление. Может на z7ii 120 Гц воткнут?

Как бэ у конкурентов то давно уже декларируется. Или считают, что на это не обращают внимание?

[Wet999]

но мысль звучала типа "для повышения скорости", а не "для снижения тормознутости"

"Обратный рост" (с)



Именно поэтому и впихнули второй проц, но на самом деле два отдельных камня сложно оптимизировать, плюс еще многое упирается в Ai и скорость интерфейсов. Да, получили прирост в скорости на 10-20%, но не более того (значительный рост только в записи в буфер, там реально в 2 раза выше значения).

Я вообщем-то пока и не переходил на Z6 потому что видел четко плюсы которые я получу и также четко минуса по сравнению с ЗК, + не хотелось быть бета-тестером первой БЗК, тем более у меня специфика съемок такая что я признаю только фиксы и две камеры, соответственно такой сетап (две камеры, 256Гб QXD памяти минимум, батареи и тд) минимум стоил бы от 400к. Это без учета перехода на новые фиксы.

Сразу было очевидно что довольно быстро будет обновление. Сейчас да, Z6 II по сути это работа над ошибками, по сути рестайлинг. Но сейчас это уже более сбалансированная система, кто хотел, то можно брать (или менять свою Z6 с небольшой потерей денег). Отчасти жалко владельцев Z6 (если это любители или те, для кого такая покупка была финансово тяжелой), это как в видеокарты rtx 2080Ti одним днём превратились в тыквы.

логика слежения за объектом не по всей матрице

Тут это чисто математически на самом деле, если скажем площадь считывания 1 см2 и там стоит 30 точек, то увеличив площадь в 2 раза получим 2 см2, это 120 точек = увеличение в 4 раза по точкам, а математически если по ним вычисления, то разница будет в несколько математических порядков. А это очень большие математические операции, какие нибудь числа с 40-60 цифрами (утрировано).

[Виктор.]

Сейчас да, Z6 II по сути это работа над ошибками, по сути рестайлинг.

Помнится у кенона были зеркалки с двумя процессорами. Canon eos 7d например. Если кто то вдруг помнит такое, интересно было бы узнать что в ней тогда дал второй процессор на практике, позволил ли ускорить работу и точность АФ. Если да, то можно предположить, что и тут будет что то подобное. Погуглил сейчас и нашёл в основном только инфу об увеличении количества кадров при серийной съёмке.

Не очень то это и актуально, если АФ не айс.

[Jed]

Помнится у кенона были зеркалки с двумя процессорами. Canon eos 7d например. Если кто то вдруг помнит такое, интересно было бы узнать что в ней тогда дал второй процессор на практике, позволил ли ускорить работу и точность АФ. Если да, то можно предположить, что и тут будет что то подобное. Погуглил сейчас и нашёл в основном только инфу об увеличении количества кадров при серийной съёмке.

Не очень то это и актуально, если АФ не айс.

Два процессора в БЗК помогают ускорить анализ изображения - найти и выделить лицо, распознать глаз - и вести их в следящем режиме переходя от одной группы фазовых датчиков к другой. В (старых) зеркалках ничего из этого нет, к АФ второй процессор на них не имеет прямого отношения (блок АФ в ЗК это тоже своего рода матрица, но с очень плохим разрешением, хотя в последних продвинутых ЗК есть возможность распознавания лица, например).

[Мамонт Дальский]

Два процессора в БЗК помогают ускорить анализ изображения - найти и выделить лицо, распознать глаз - и вести их в следящем режиме переходя от одной группы фазовых датчиков к другой. В (старых) зеркалках ничего из этого нет, к АФ второй процессор на них не имеет прямого отношения (блок АФ в ЗК это тоже своего рода матрица, но с очень плохим разрешением, хотя в последних продвинутых ЗК есть возможность распознавания лица, например).

Судя по последним данным фиг вам

[Jed]

Судя по последним данным фиг вам

Два процессора - это потенциал для использования более "тяжелых" алгоритмов анализа изображений. Насколько он в данный момент реализован - вопрос. Также непонятно, что сравнивать - непосредственного влияния на скорость и точность АФ это может быть и не оказывает, но зато оказывает на определение сцены, на избирательность, на выделение объекта для следящего АФ и т.п.

[Виктор.]

Судя по последним данным фиг вам

Ну может это пока, на начальном этапе.

Может трудятся над распараллеливанием процессов.

Типа второй воткнкли, написали какую то залипуху на коленке, чтобы второй хоть на что то задействовать, а теперь совершенствуют?

Какой смысл, например, повышения скорострельности пулемёта, если он стреляет не туда, с промахом.

[Мамонт Дальский]

Меня удивляет в поведении Никона то, что засунули два процессора и будут дальше допиливать.Но почему сразу нельзя сделать,так как надо.Что бы все работало по умолчанию,без всяких допилов и распилов

В D4,D5 работает, а в Z нет.

[zvv77]

Два процессора - это потенциал для использования более "тяжелых" алгоритмов анализа изображений. Насколько он в данный момент реализован - вопрос. Также непонятно, что сравнивать - непосредственного влияния на скорость и точность АФ это может быть и не оказывает, но зато оказывает на определение сцены, на избирательность, на выделение объекта для следящего АФ и т.п.

Наверняка 2 проца на перспективу - нейросеть автофокуса обучается постоянно, возможно с рядом прошивок мы увидим бОльший разрыв в производительности АФ первой и второй версии камер.

[Hard F]

Меня удивляет в поведении Никона то, что засунули два процессора и будут дальше допиливать.Но почему сразу нельзя сделать,так как надо.Что бы все работало по умолчанию,без всяких допилов и распилов

В D4,D5 работает, а в Z нет.

+100500

[Hard F]

А ответ просто.

Просто по пути допиливания он ещё продаст кучу барахла.

Чем не бизнес?

[Deesy]

Меня удивляет в поведении Никона то, что засунули два процессора и будут дальше допиливать.Но почему сразу нельзя сделать,так как надо.Что бы все работало по умолчанию,без всяких допилов и распилов

В D4,D5 работает, а в Z нет.

вас не удивляет поведение майкрософта? то что выпустили 10-ку а потом каждые полгода вагон патчей? а огрызки с апдейтами? а то что тесла к своим авто регулярно фирмварь обновляет? все связано с одним и тем же нормальным циклом разработки. благо хоть чуть больше по железу засовывают, а не как новые ноуты в наше время с 4мя гигами памяти. чем сложнее софт и функционал тем сложнее его поддерживать. меня вот удивило что засунув второй проц в камеру они особо не сократили жор батарейки. разные взгляды на удивление =)

[ForwardLooking]

Меня удивляет в поведении Никона то, что засунули два процессора и будут дальше допиливать.Но почему сразу нельзя сделать,так как надо.Что бы все работало по умолчанию,без всяких допилов и распилов

В D4,D5 работает, а в Z нет.

Причина банальная - алгоритмы визуального распознавания образов - это ооочень сложное программное обеспечение,

особенно с учетом технических ограничений, требований к точности и т.д.

Это требует кучу человеко-часов работы разработчиков.



в d4/d5 ничего революционного нет.



Практика допиливания софта по автофокусу уже стандарт индустрии - Fuji, Sony, Canon. Через 1-2 года после выпуска выпускают прошивки автофокуса , которые кардинально улучшают работу автофокуса.



Иначе бы пришлось ждать выпуска z6 ii еще 1-2 года пока разработчики допишут новую версию фокусировки.

Рынок этого не будет ждать.

[Deesy]

А ответ просто.

Просто по пути допиливания он ещё продаст кучу барахла.

Чем не бизнес?

можно спросить чем вы по жизни занимаетесь? вы реально не представляете насколько сложнее поддерживать 2 продукта чем один? а еще сложнее 10 чем 2. да, общая база библиотек наверняка у никона между камерами используется одна - как править дисторсию и прочее. но все равно есть различия в железе значит и будут различия в софте. когда огрызочники ограничили "репертуар" железа - они смогли оптимизировать систему под данное железо. если мелкомягкие пытались объять все что испускает электроны, то ко всему надо иметь драйвера, которые будут писать производители железа, и начинается зоопарк несовместимости и "ошибок трудных" в вариации с 5ю типа видео карт и 50-тью как вы думаете где будет стабильнее работа? поэтому уверен что никон не такие как кажется дураки, иначе вас бы туда точно взяли процесс оунером. но вы наверняка не работаете на них. так же как и про политику и финансы - многие критикую и двигают свои версии как нужно делать правильно, но немногие видят нижнюю половину айсберга на котором плывут. ну ка-то так.



еще вот интересно =) году так в 2001 когда я покупал свою F80 у кенона была функция фокусировки по зрачку: куда смотрит мой глаз, туда фокусируемся. почти как апач. что-то давно я о такой функции не слышал. и кстати на моем камкордере панасе 920х есть функция запоминания лиц и распознавания и фокусировки по ним в толпе. давно было запилено все это. но видать с фото нечто другое, там надо куда точнее автофокуситься. и еще стало забавно что на нокте написано "Manual focus design" =) прям так и представляется что инженеры сидели и выбрасывали все что принадлежит автофокусу чтобы соорудить ручной фокус =)

Практика допиливания софта по автофокусу уже стандарт индустрии - Fuji, Sony, Canon. Через 1-2 года после выпуска выпускают прошивки автофокуса , которые кардинально улучшают работу автофокуса.

абсолютно +100500. ведь забыли все что выпустив изначально z6/z7 у никона не было в прошивках и фокусировки по лицам (не говоря уже про глаза)

[Hard F]

можно спросить чем вы по жизни занимаетесь? вы реально не представляете насколько сложнее поддерживать 2 продукта чем один? а еще сложнее 10 чем 2. да, общая база библиотек наверняка у никона между камерами используется одна - как править дисторсию и прочее. но все равно есть различия в железе значит и будут различия в софте. когда огрызочники ограничили "репертуар" железа - они смогли оптимизировать систему под данное железо. если мелкомягкие пытались объять все что испускает электроны, то ко всему надо иметь драйвера, которые будут писать производители железа, и начинается зоопарк несовместимости и "ошибок трудных" в вариации с 5ю типа видео карт и 50-тью как вы думаете где будет стабильнее работа? поэтому уверен что никон не такие как кажется дураки, иначе вас бы туда точно взяли процесс оунером. но вы наверняка не работаете на них. так же как и про политику и финансы - многие критикую и двигают свои версии как нужно делать правильно, но немногие видят нижнюю половину айсберга на котором плывут. ну ка-то так.



еще вот интересно =) году так в 2001 когда я покупал свою F80 у кенона была функция фокусировки по зрачку: куда смотрит мой глаз, туда фокусируемся. почти как апач. что-то давно я о такой функции не слышал. и кстати на моем камкордере панасе 920х есть функция запоминания лиц и распознавания и фокусировки по ним в толпе. давно было запилено все это. но видать с фото нечто другое, там надо куда точнее автофокуситься. и еще стало забавно что на нокте написано "Manual focus design" =) прям так и представляется что инженеры сидели и выбрасывали все что принадлежит автофокусу чтобы соорудить ручной фокус =)





абсолютно +100500. ведь забыли все что выпустив изначально z6/z7 у никона не было в прошивках и фокусировки по лицам (не говоря уже про глаза)

Сейчас расплачусь, Боже, как тяжело Никону.

Чего там допиливать по софту, ау, гараж.

Второй слот для карт памяти, нормальная эргономика, резинки грёбанные, крепление дверцы отсека карт памяти, USB питание и пр пр пр.

Что делается уже десятилетиями!!!

И мне плевать на проблемы Никона его финансовое и технологическое состояние.

Это его проблемы.

Я потребитель и плачу свои бабки, которые так же как и Никону, с неба не падают.



Я закончил Морскую академию.

Работаю Инженер-механиком на иностранных судах торгового флота.(LNG суда газовозы).

[nikon-user]

Второй слот для карт памяти, нормальная эргономика, резинки грёбанные, крепление дверцы отсека карт памяти, USB питание и пр пр пр.

Что делается уже десятилетиями!!!

И мне плевать на проблемы Никона его финансовое и технологическое состояние.

Это его проблемы.

Я потребитель и плачу свои бабки, которые так же как и Никону, с неба не падают.

По моему, Вам уже давно надо было ГРОМКО хлопнуть дверью, и не возвращаться к вопросу покупки техники Nikon. Самый разумный вариант.

На рынке огромное количество камер для себя любимого, выбирай-не хочу. Нет, вы пытаетесь найти проблему из ничего, там, где ее попросту нет.

Не представляю даже, какие там снимки у вас будут из вашей "супер идеальной" камеры.

[Виктор.]

Две книги, + 5-летния гарантия, все как обычно)

С балкона парочку (проявка Iridient, только чуть кривые двинул, все остальное по умолчанию)

Хорошо бы в исходном размере и парный с д850

[SergejAxt]

Виктор, разными объективами устроит? Например на зетке 24-70, на 850 - сигма 24-105... Одним не могу, фтз еще не купил..., а так наверно смысла не много. Да и ... как бы если бы семерку сравнивать с 850, а тут несколько другое. Да, на фликре в исходном размере, не ресайзил.





пс что успел посмотреть, поснимать доволен сильно.

[Виктор.]

Меня удивляет в поведении Никона то, что засунули два процессора и будут дальше допиливать.Но почему сразу нельзя сделать,так как надо.Что бы все работало по умолчанию,без всяких допилов и распилов

В D4,D5 работает, а в Z нет.

D5 тоже допиливают. Прикольно новость кстати обставили про CFexpress Type B в D500, D850 и D5. Вот так:

Обновление прошивки, наряду с исправлением ряда других ошибок, позволит использовать более распространённые сегодня CFexpress наравне с XQD, которые встречаются в фотоаппаратах всё реже.

Типа XQD - раритет, поросший мхом, а про "распространённые сегодня CFexpress" каждая свинья знает.

[Виктор.]

Виктор, разными объективами устроит? Например на зетке 24-70, на 850 - сигма 24-105... Одним не могу, фтз еще не купил..., а так наверно смысла не много. Да и ... как бы если бы семерку сравнивать с 850, а тут несколько другое. Да, на фликре в исходном размере, не ресайзил.

пс что успел посмотреть, поснимать доволен сильно.

Стоит. Со штатива. Будет понятно какая матрица предпочтительней. Можно считать, что д850 это и есть z7.

[Виктор.]

Также вопрос обладателям обоих камер - проблему "висящего мизинца" правой руки никто не решил еще?

Если кардинально, то написать всем массово в Никон, что их дизайнеры - козлы. И что тем, у кого есть, надо срочно отрезать яйца. А баб уволить.

[Мамонт Дальский]

D5 тоже допиливают. Прикольно новость кстати обставили про CFexpress Type B в D500, D850 и D5. Вот так:

Обновление прошивки, наряду с исправлением ряда других ошибок, позволит использовать более распространённые сегодня CFexpress наравне с XQD, которые встречаются в фотоаппаратах всё реже.

Типа XQD - раритет, поросший мхом, а про "распространённые сегодня CFexpress" каждая свинья знает.

Только одно.Когда вышел Д5? И сейчас. Не успела камера выйти,уже начинаются танцы под баян с бубном .

Пилите Шура прошивки,пилите...

[Мамонт Дальский]

Если кардинально, то написать всем массово в Никон, что их дизайнеры - козлы. И что тем, у кого есть, надо срочно отрезать яйца. А баб уволить.

[AlexBox]

Виктор, разными объективами устроит? Например на зетке 24-70, на 850 - сигма 24-105... Одним не могу, фтз еще не купил..., а так наверно смысла не много. Да и ... как бы если бы семерку сравнивать с 850, а тут несколько другое. Да, на фликре в исходном размере, не ресайзил.





пс что успел посмотреть, поснимать доволен сильно.

Да не делайте Вы ничего, Виктор. это еще тот жирный тролль, ссущий против ветра, а потом гоняющийся за мухами... и нет и не будет ему покоя Он все равно не отстанет и потребует еще с чем ни будь что то сравнить. Его лучше мягко игнорить, мирный сума...и ладно.

[Deesy]

Также вопрос обладателям обоих камер - проблему "висящего мизинца" правой руки никто не решил еще?

Если кардинально, то написать всем массово в Никон, что их дизайнеры - козлы. И что тем, у кого есть, надо срочно отрезать яйца. А баб уволить.

вы азиатов хоть раз видели? вы их размеры представляете? вы понимаете что у них продающиеся презервативы размера XXL вам только на мизинец налезут? а вы тут про этот самый мизинец талдычите.

[Виктор.]

вы азиатов хоть раз видели? вы их размеры представляете? вы понимаете что у них продающиеся презервативы размера XXL вам только на мизинец налезут? а вы тут про этот самый мизинец талдычите.

Ну тут соглашусь. Не упоминая нации, Huawei например - 100% пополизы. Их одно веселенькое государство гнобит, а они в своих часиках только на английском озвучивание результатов тренировок делают. Вот идешь и думаешь, чего бормочет...



Презервативы выпускают видимо те, кто знает какие надо размеры выпускать и где какие продавать.



Вовочка приходит в аптеку - мне презервативы.

Провизор - мальчик, это, во первых, не для детей, во вторых, пусть приходит папа, в третьих - надо знать размеры.

Вовочка - во первых, не для детей, а от детей, во вторых, не папа, а мама, в третьих, мама уезжает в санаторий и она не знает какие там размеры.

[Deesy]

Huawei например - 100% пополизы.

мне очень нравится хуавей. я как тот йожег который колется и жрет кактус наверное куплю мейт 40 про. но пока падла р 20 про не сдыхает. надо ему помочь. но у р20 про нет ширика, о чем я давно грущу, но назло маме штатам куплю хуавей

[Veridor]

Каким боком ваш убогий Хуавей относится к данной теме, хотите потрындеть, либо создайте тему, либо в личку. Задрали оффтопом в профильных темах.

[Deesy]

Каким боком ваш убогий Хуавей относится к данной теме, хотите потрындеть, либо создайте тему, либо в личку. Задрали оффтопом в профильных темах.

Могу сравнить D850 с z7 с одним объективом 24-70/2,8 VR или 70-200 VRII, но разница будет 100%, по мне картинка у D850 будет по цветам более вкусная. И тянется и обрабатывается у 850 более интереснее и легче. Решил прикупить для D850 батручку, чтобы вывести серию на максимум и более удобно снимать портретку.

Йооо... спустили пар. никто вас не драл. огрызочник? тем же боком каким и ваши д850 и z7 относятся к профильной теме по z6II. куда вам теперь пойти?

[Veridor]

Йооо... спустили пар. никто вас не драл. огрызочник? тем же боком каким и ваши д850 и z7 относятся к профильной теме по z6II. куда вам теперь пойти?

По 850 и Z7 был вопрос про сравнение, а вот про хуавей вам похоже просто потрындеть.

[Veridor]

огрызочник?

Нет, на гнусмасе.

куда вам теперь пойти?

Не теребите карму... а то ваш предложенный маршрут вернется к вам в гипертрофированном виде.

[Yurydan]

Если кардинально, то написать всем массово в Никон, что их дизайнеры - козлы.

- а что не так с дизайном камеры? Вполне симпатичная по виду.

[Deesy]

- а что не так с дизайном камеры? Вполне симпатичная по виду.

мизинец свисает. солюшена нет.

[Yurydan]

Так это размер камеры, не дизайн. Что-то Виктор путает. Да и когда начинали беззеркалки своё шествие по миру, то малые габариты камеры приводились как одно из преимуществ.

[Deesy]

Так это размер камеры, не дизайн. Что-то Виктор путает. Да и когда начинали беззеркалки своё шествие по миру, то малые габариты камеры приводились как одно из преимуществ.

[oft]сейчас самое время упомянуть про сигму последнюю. но будут нервничать товарищи[/oft]

[Виктор.]

Могу сравнить D850 с z7 с одним объективом 24-70/2,8 VR или 70-200 VRII, но разница будет 100%, по мне картинка у D850 будет по цветам более вкусная. И тянется и обрабатывается у 850 более интереснее и легче. Решил прикупить для D850 батручку, чтобы вывести серию на максимум и более удобно снимать портретку.

Вопрос был потому, что у SergejAxt есть D850, а он, имея ее!, решил еще Z6II купить. Именно Z6II, а не Z7II.





Очень хотелось бы именно от него услышать мнение, чего он получил такого в Z6II, чего нет в D850.

Картинки с D850 и Z7 сравнивать - это КМК вылавливать только мелкие отличия в цветопередаче.

Вот если бы сравнили точность и скорость АФ D850 с Z7II, вот это было бы ценно.

[Julysha]

мизинец свисает.

У меня не свисает

[Veridor]

Вопрос был потому, что у SergejAxt есть D850, а он, имея ее!, решил еще Z6II купить. Именно Z6II, а не Z7II.



Очень хотелось бы именно от него услышать мнение, чего он получил такого в Z6II, чего нет в D850.

Картинки с D850 и Z7 сравнивать - это КМК вылавливать только мелкие отличия в цветопередаче.

Вот если бы сравнили точность и скорость АФ D850 с Z7II, вот это было бы ценно.

Да, сорри, перечитал, немного не так понял.

Картинки с D850 и Z7 сравнивать - это КМК вылавливать только мелкие отличия в цветопередаче.

Они в работе разные. И по съемке, и по обработке.

Вот если бы сравнили точность и скорость АФ D850 с Z7II, вот это было бы ценно.

Вот тут не готов, пойду по принципу - менять через 2 поколения.