Что не нравится на форуме

[Julysha]

Отрицательные оценки - это инструмент сведения личных счетов, что приведет к большим конфликтам.



Достаточно того, что работа получает мало положительных оценок и отзывов, если объективно она не получилась. Автор сразу поймет.





По поводу того, чтобы видеть, кто поставил лайки в постах, можно сделать. Оценки в галерее - это пока только на тесте возможно, но для внедрения в движок форума, нужно предварительно провести много других более важных изменений, которые постепенно происходят.



Да и переезд на другой сервер и движок тоже актуальны.

[katlam]

работа получает мало положительных оценок и отзывов, если объективно она не получилась.

Оценка - вещь субъективная. С количеством оценок их объективность не изменяется.

[SergejAxt]

Юля, я имел ввиду даже не за работы, фотографии отрицательные оценки. Есть посты, с которыми .. мягко скажем не особо согласен, но... высказывать свою т.з. или отношение чревато.. Минусанул и все. А сведение личных счетов... да ну, мы ж тут не мафия , не дон карлеоне, может будут какие то иденичные случаи, не более. По опыту других ресурсов, где это есть (например Пентакс клуб) - по началу да, несколько напряженно было, зато последние года три-пять тишь и благодать, т.к. это дисциплинирует, и минусы очень редки... очень.

Все конечно имхо, администрации виднее.

[Julysha]

Юля, я имел ввиду даже не за работы, фотографии отрицательные оценки. Есть посты, с которыми .. мягко скажем не особо согласен, но... высказывать свою т.з. или отношение чревато.. Минусанул и все. А сведение личных счетов... да ну, мы ж тут не мафия , не дон карлеоне, может будут какие то иденичные случаи, не более. По опыту других ресурсов, где это есть (например Пентакс клуб) - по началу да, несколько напряженно было, зато последние года три-пять тишь и благодать, т.к. это дисциплинирует, и минусы очень редки... очень.

Все конечно имхо, администрации виднее.

По поводу отрицательных оценок у меня есть противоположный опыт на нескольких форумах, когда завистники и недоброжелатели не давали подняться наверх сильным работам. Плюсануть хорошую работу гораздо проще и быстрее, чем ставить низкие оценки всем остальным, которые получились хуже.



Если что-то или кто-то не нравится, гораздо продуктивнее просто проигнорировать, чем заявлять об этом (и обнародовать это). Ибо всегда найдутся люди на форуме с противоположным мнением. Иногда лучше и не знать, что думает по поводу какого-то сообщения тот или иной соклубник (знаю это на своем опыте - было очень много неожиданных открытий и разочарований, и это уже невозможно развидеть).



Движок позволяет только ставить лайки под сообщениями: либо есть лайк, либо его нет. Можно их вообще отключить. Наш клуб существовал лет десять без всяких оценок и лайков, и это были его лучшие времена.



Изначально наш клуб создавался как технический форум, поэтому со временем было принято решение включить лайки - ими обозначать полезные посты, чтобы они не потерялись и сразу были видны. Никакого другого значения лайки иметь и не должны.



Если пост бесполезный или даже вредный, то отрицательным лайком это не обозначишь. Любая негативная оценка требует расширенного объяснения. Особенно это касается постов - любое ошибочное утверждение нужно аргументированно опровергнуть.



Если какой-то пользователь хронически вызывает раздражение, его можно поставить в игнор, тогда его посты будут невидимыми.

[Megerko]

для объективной оценки выборка участников должна быть от нескольких тысяч - тогда можно както на нее опираться.

в таком небольшом сообществе как наше система рейтинга станет просто сведением личных счетов.

[Hard F]

Не нужно никаких отрицательных "минусов". Только свара будет. Я постил про недостатки Z-ток, - и реакция владельцев крайне негативна. Я представляю что будет с этими "минусами". Только сведение счетов!

Вот кто плюсует, можно было бы и разсекретить.

[БАЙ]

Не нужно никаких отрицательных "минусов". Только свара будет. Я постил про недостатки Z-ток, - и реакция владельцев крайне негативна. Я представляю что будет с этими "минусами". Только сведение счетов!

Вот кто плюсует, можно было бы и разсекретить.

Естественная реакция, чего вы ждали? Вы, не имея камеры, по 105 разу пересказывали то, что услышали в обзорах про распаковку. Если бы у вас была камера, вы действительно нашли проблемы и поделись, вам были только благодарны. А зачем владельцам камер читать про высосанные из пальца проблемы и слушать очередной поток сознания на тему " почему я не куплю...". Вы меня извините, но это никому не интересно и засоряет ветку. Действительно полезную информацию за потоком флуда не видно. В техническую ветку люди заходят узнать и обсудить использование конкретной техники, задать вопросы владельцам. Разобрался одноклубник с настройкой фокусировки на Z, описал доступным языком, интересно, полезно. Спасибо ему. И тут же приходит человек, который 20 страниц подряд рассказывает, почему конкретно ему не нравятся БЗК, и полезная информация теряется в потоке информационного мусора. Для мыслей о "смысле жизни" есть темы в Курилке и личные блоги, в том числе на этом сайте. Кому надо почитает и обсудит, кому не интересно мимо пройдет. И никаких проблем. Кому интересно про технику, общаются про технику. Кому интересно про сырость техники, сушатся в отдельной теме. Никто никому не мешает.

[Виктор.]

Отрицательные оценки - это инструмент сведения личных счетов, что приведет к большим конфликтам.



Достаточно того, что работа получает мало положительных оценок и отзывов

Так тогда, если от обратного идти, нужно работы на конкурс выставлять обезличенно.

Выставил, а имя не видно.

Конкурс закончился - у обезличенных работ появляются имена авторов.

[vpf]

Так тогда, если от обратного идти, нужно работы на конкурс выставлять обезличенно.

Выставил, а имя не видно.

Конкурс закончился - у обезличенных работ появляются имена авторов.

Не будет этого по известным причинам.

Галерея потому и померла, что там уже давно сложилось предвзятое отношение к авторам и оценкам.

[Авихай]

Мне все нравится.



Но есть предложение. Добавить возможность видеть простому Юзеру, кто поставил плюс. И к плюсу, добавить "минус", т.е. возможность не только "поощрять", но и показывать некую негативную реакцию, не разводя лишний флуд.



Если нужна мотивация и обоснование, могу написать, но... наверно и так ясно.+)

Скоро будет. Julisha обещала.

Модераторы и сейчас видят.

[Авихай]

Отрицательные оценки - это инструмент сведения личных счетов, что приведет к большим конфликтам.



Достаточно того, что работа получает мало положительных оценок и отзывов, если объективно она не получилась. Автор сразу поймет.





По поводу того, чтобы видеть, кто поставил лайки в постах, можно сделать. Оценки в галерее - это пока только на тесте возможно, но для внедрения в движок форума, нужно предварительно провести много других более важных изменений, которые постепенно происходят.



Да и переезд на другой сервер и движок тоже актуальны.

Это очень важно. Ни к чему эти анонимные оценки. Позиция каждого должна быть открытой.

А взаимную перепалку, не несущую никакого положительного знания надо убрать.

Сейчас займусь.

[Hard F]

Естественная реакция, чего вы ждали? Вы, не имея камеры, по 105 разу пересказывали то, что услышали в обзорах про распаковку. Если бы у вас была камера, вы действительно нашли проблемы и поделись, вам были только благодарны. А зачем владельцам камер читать про высосанные из пальца проблемы и слушать очередной поток сознания на тему " почему я не куплю...". Вы меня извините, но это никому не интересно и засоряет ветку. Действительно полезную информацию за потоком флуда не видно. В техническую ветку люди заходят узнать и обсудить использование конкретной техники, задать вопросы владельцам. Разобрался одноклубник с настройкой фокусировки на Z, описал доступным языком, интересно, полезно. Спасибо ему. И тут же приходит человек, который 20 страниц подряд рассказывает, почему конкретно ему не нравятся БЗК, и полезная информация теряется в потоке информационного мусора. Для мыслей о "смысле жизни" есть темы в Курилке и личные блоги, в том числе на этом сайте. Кому надо почитает и обсудит, кому не интересно мимо пройдет. И никаких проблем. Кому интересно про технику, общаются про технику. Кому интересно про сырость техники, сушатся в отдельной теме. Никто никому не мешает.

Мне бы если бы ещё и доплатили - я бы её не взял.

А второе, у меня никогда не было катера и ..... но я прекрасно им управляю.

Так, что не обязательно, для того что бы знать что 220v бьёт током - совать пальцы в розетку.

Так, для справки.

[Aleks_]

А зачем владельцам камер читать про высосанные из пальца проблемы...

Данное изречение приписывается известному исследователю проблемы ВИПП, члену-корреспонденту Академии Навозного хозяйства тов. Сосьямину.



https://ru-encyclopedia.livejournal.com/325395.html



Хочется читать мысли человека думающего над словом и слогом, а не ляпы где то услышанные но не понятые.....

[kgms]

Мне бы если бы ещё и доплатили - я бы её не взял.

В таком случае, Ваш интерес к той теме выглядит более чем странно

[Julysha]

Это очень важно. Ни к чему эти анонимные оценки. Позиция каждого должна быть открытой.

Я включила возможность видеть репутацию в группе "Пользователи". Это все зарегистрированные члены клуба, которые уже прошли этап Претендентов.

Но сама проверить не могу, работает это или нет.



Репутация - то и есть число лайков в каждом сообщении. Чтобы увидеть, кто поставил лайк, нужно навести курсор на зеленый квадратик с числом лайков и кликнуть по нему.

Заодно я поправила некоторые побитые ссылки на разделы форума и галереи, которые обнаружила.

[SergejAxt]

Юля, большое спасибо!+)

[Julysha]

Юля, большое спасибо!+)

Я не уверена, что это полезная функция (в смысле для поддержания дружеской атмосферы на форуме). Прежний админ был категорически против ее включения. Отчасти я понимаю, почему он был против.

[vpf]

Я включила возможность видеть репутацию в группе "Пользователи". Это все зарегистрированные члены клуба, которые уже прошли этап Претендентов.

Это верное решение! Спасибо!

Если в Галерее сможем увидеть, кто какие ставит оценки, то это уже потянет на революцию

[AlexBox]

Блин, комрады, хватит уже в каждой ветке выяснять отношения! Уже достало это читать! Имейте уважение к другим участникам форума.

[vpf]

Я не уверена, что это полезная функция (в смысле для поддержания дружеской атмосферы на форуме). Прежний админ был категорически против ее включения. Отчасти я понимаю, почему он был против.

Очень полезная функция!

Видеть единомышленником важно, иначе сложно понять, с кем и на какой волне вести диалог.

[say2014]

del

[Vanech]

Я не уверена, что это полезная функция (в смысле для поддержания дружеской атмосферы на форуме). Прежний админ был категорически против ее включения. Отчасти я понимаю, почему он был против.

Я вот тоже не уверен в полезности такого нововведения. Где угодно, только не на этом форуме: если до этого у определенных граждан были мифические "враги", занижающие рейтинг картинок в галерее, или плюсующие всякие гадости, то теперь, потеряв анонимность, жизнь на форуме повернется своим истинным лицом, превратившись в одну непрекращающуюся склоку всех со всеми. Юля, вы поддались определенному давлению, я вас понимаю, но лучше бы эту функцию было не включать.

По-большому счету, форум выродился: почитать не о чем(сплошные вбросы по выбору камер и долгое умозрительное обсасывание), посмотреть не на что(безвкусные тестовые картинки и рассвето-закаты), пообщаться не с кем(всё общение сводится к обсуждению набивших оскомину технических аспектов), в общем, деградация налицо. Скучно.

Кстати, на днях выложу интересный репортаж, следите за публикациями.

[Julysha]

Я вот тоже не уверен в полезности такого нововведения. Где угодно, только не на этом форуме: если до этого у определенных граждан были мифические "враги", занижающие рейтинг картинок в галерее, или плюсующие всякие гадости, то теперь, потеряв анонимность, жизнь на форуме повернется своим истинным лицом, превратившись в одну непрекращающуюся склоку всех со всеми. Юля, вы поддались определенному давлению, я вас понимаю, но лучше бы эту функцию было не включать.

По-большому счету, форум выродился: почитать не о чем(сплошные вбросы по выбору камер и долгое умозрительное обсасывание), посмотреть не на что(безвкусные тестовые картинки и рассвето-закаты), пообщаться не с кем(всё общение сводится к обсуждению набивших оскомину технических аспектов), в общем, деградация налицо. Скучно.

Кстати, на днях выложу интересный репортаж, следите за публикациями.

Ее можно выключить в один клик. Но пусть жаждущие видеть авторов лайков сначала посмотрят, кто их ставит и по какому поводу. И удивятся.



Я, как член администрации, уже много лет имею счастье видеть эту "правду", она меня счастливее не сделала, напротив, лишила многих иллюзий.

[SergejAxt]

Ну.., лучше наверно в "счастье", чем в иллюзиях)



Если ув. Vanech в вечной фронде, ни чего с этим не поделаешь! Что не пост, то "б.Яга против". Было бы наооборот - написал бы наооборот, но все равно против!



@ "Оно коню понятно, деревья раньше были больше и толще"+)

[vpf]

Я вот тоже не уверен в полезности такого нововведения. Где угодно, только не на этом форуме: если до этого у определенных граждан были мифические "враги", занижающие рейтинг картинок в галерее, или плюсующие всякие гадости, то теперь, потеряв анонимность, жизнь на форуме повернется своим истинным лицом, превратившись в одну непрекращающуюся склоку всех со всеми.

Знать нужно, чтобы в дальнейшем как раз не вступать с ними в обсуждения, заведомо понимая бесперспективность подобных затей.

[kgms]

Знать нужно, чтобы в дальнейшем как раз не вступать с ними в обсуждения, заведомо понимая бесперспективность подобных затей.

Для Вас, как для адекватного человека, вполне возможно это сработает именно таким образом. А для кое-кого сработает как сигнал к атаке

[vpf]

Для Вас, как для адекватного человека, вполне возможно это сработает именно таким образом. А для кое-кого сработает как сигнал к атаке

Эти кто-то в любом случае будут активны, но остальные смогут принимать решение на основе хоть какой-то имеющейся информации.

Меня в большей степени интересует прозрачность голосования в Галерее - там сокрыта истина.

[kgms]

Эти кто-то в любом случае будут активны, но остальные смогут принимать решение на основе хоть какой-то имеющейся информации.

Меня в большей степени интересует прозрачность голосования в Галерее - там сокрыта истина.

В галерее пока это не реализовано.

[Deesy]

Скромно предложил бы следующий вариант на обсуждение:

1. дать возможность топикстартеру ставить оценку поста в топике с бОльшим весовым коэффициентом (30-100?)

2. кроме "плюсов" ввести "минусы" под постами (только назвать их по другому!)



Теперь более развёрнуто:

1. при этой системе ТС, который априори будет следить за своей собственной ...



2. во многих интернет-магазинах ....

вы упускаете очень важный момент. на сегодня не существуют форумов где можно посидеть подумать, сформулировать мысль и форум на движке AI  сам ее реализует. "это" должен кто-то сделать. причем не всегда "это" будет возможно реализовать. поэтому приходится часто довольствоваться тем что имеем и подстраивать ситуацию и поведение под доступные фичи.



по поводу фичи с минусом. у нас на сегодня уже есть возможность "ставить двойки" в галерее. расскажу как это работает. автор выкладывая работу в галерею хочет ее продвинуть по рейтингу, но получает скажем 3 и 4 звезды. зато может спокойно утопить "конкурентов" раздав им одну звезду без замечания. худо бедно он пытается выплыть вверх. не получается, значит его знакомые тоже будут топить за него других.

вы хотите чтобы даже обычные сообщения на форуме засирали по делу и без дела? придет какой-нибудь герой и пробежиться по всем вашим сообщениям наставив вам минусов в карму. дальше продолжать?

Эти кто-то в любом случае будут активны, но остальные смогут принимать решение на основе хоть какой-то имеющейся информации.

Меня в большей степени интересует прозрачность голосования в Галерее - там сокрыта истина.

пока имеется возможность "поднасрать" (будем называть вещи своими именами) причем даже если будет видно ник, никто не запрещает это делать в открытую. как вариант наверное было бы интереснее что оценки ставились только вместе с комментариями. почему. минимум знаков 200 =) а для негативных (3 и меньше) минимум знаков 500. вот тогда уже не столько было бы двоек. но для всей этой реализации нужны человекочасы и хорошие знания в копании движка форума.

[osa]

...

Меня в большей степени интересует прозрачность голосования в Галерее - там сокрыта истина.

Только жажда мести или желание сделать врагом отрицательно проголосовавших подогревает интерес к прозрачности.

Для меня наличие отрицательных оценок и высказываний гораздо важнее чем одни плюсы. Значит есть куда двигаться вперёд.

[SergejAxt]

Только жажда мести или желание сделать врагом отрицательно проголосовавших подогревает интерес к прозрачности.

Для меня наличие отрицательных оценок и высказываний гораздо важнее чем одни плюсы. Значит есть куда двигаться вперёд.

Не только "жажда мести". Наличие оценок - да, как отрицательных, так и положительных, и не обязательно к работам, а прозрачность ... Как бы не ко всем ровно относишься, да это и не возможно. С мнением одних считаешься, уважаешь, оно важно для тебя (как плюсы, так и минусы), с мнением других - не очень, просто мимо. Вот и все. Минус - не наказание, а отношение...., без "много букв" и демагогии.

[vpf]

Только жажда мести или желание сделать врагом отрицательно проголосовавших подогревает интерес к прозрачности.

Для меня наличие отрицательных оценок и высказываний гораздо важнее чем одни плюсы. Значит есть куда двигаться вперёд.

Со стороны Администрации форума легко рассуждать о негативном воздействии прозрачных оценок, учитывая, что эти самые оценки члены Администрации могут видеть.

Непрозрачность порождает подозрения в отношении любого участника.

Прозрачность позволяет проводить анализ значимости оценки, с учётом видения, кто какую оценку поставил.

[vpf]

пока имеется возможность "поднасрать" (будем называть вещи своими именами) причем даже если будет видно ник, никто не запрещает это делать в открытую. как вариант наверное было бы интереснее что оценки ставились только вместе с комментариями. почему. минимум знаков 200 =) а для негативных (3 и меньше) минимум знаков 500. вот тогда уже не столько было бы двоек. но для всей этой реализации нужны человекочасы и хорошие знания в копании движка форума.

Странный прогноз, на мой взгляд

Психологически человеку не свойственно гадить в открытую, за редчайшим исключением, но подобных людей единицы

По различным оценкам фото различных авторов не сложно будет понять, оценки выставляются за фото или конкретным авторам.

[say2014]

del

[Deesy]

Странный прогноз, на мой взгляд

Психологически человеку не свойственно гадить в открытую, за редчайшим исключением, но подобных людей единицы

По различным оценкам фото различных авторов не сложно будет понять, оценки выставляются за фото или авторам.

давайте я вам расскажу "сказку" как это будет когда будет видно кто как оценивает работы просто нажав на оценку,



Вот пришел федя на форум и начал общаться. продвигать начал свои работы... не совпали взгляды у феди с колей. и затаил федя на колю мысль нехорошую. коля начинающий фотограф и выставляет работы свои в галерее. неплохие работы в целом. на вот феде глубоко насрать на колю и ставит он ему постоянно "колы" и "двойки". и вроде был бы коля близок к хотя бы тройке чемпионов но федин якорь топит его постоянно. и ответить-то коля "взаимностью" феде никак не может. снова поднимается вой, снова будут вызываться мудераторы-секунданты - снова будет затрачены человекочасы на разруливание подобных ситуаций, будет тратиться лично время модераторов, но рядовой пользователь федя не считает это чем-то сложным и ему совсем по барабану на это. его цель достигнута, он каждый раз макает колю в сортир и не получает ничего в отместку. как вам? если будет возможность ставить только лайки, то тут все на порядок проще - 20 человеков поставили лайки а вот федька кусает локти нет дизлайка, не может он коле поднасрать и опустить оценку. один момент возможен - федька призовет армию своих друзьЁв и они будут топить за работы федьки лайками, но это будет видно. это куда более мирный вариант



поэтому я бы в целом недельное голосование перенес уже в топики и считал лайками за работы. без всяких дизлайков. запостили 10 работ. собрали работы кучку лайков - вот и считаем потом. один минус пока - сделать автоматический список работ по лайкам по работе в топике

[Мамонт Дальский]

давайте я вам расскажу "сказку" как это будет когда будет видно кто как оценивает работы просто нажав на оценку,



Вот пришел федя на форум и начал общаться. продвигать начал свои работы... не совпали взгляды у феди с колей. и затаил федя на колю мысль нехорошую. коля начинающий фотограф и выставляет работы свои в галерее. неплохие работы в целом. на вот феде глубоко насрать на колю и ставит он ему постоянно "колы" и "двойки". и вроде был бы коля близок к хотя бы тройке чемпионов но федин якорь топит его постоянно. и ответить-то коля "взаимностью" феде никак не может. снова поднимается вой, снова будут вызываться мудераторы-секунданты - снова будет затрачены человекочасы на разруливание подобных ситуаций, будет тратиться лично время модераторов, но рядовой пользователь федя не считает это чем-то сложным и ему совсем по барабану на это. его цель достигнута, он каждый раз макает колю в сортир и не получает ничего в отместку. как вам? если будет возможность ставить только лайки, то тут все на порядок проще - 20 человеков поставили лайки а вот федька кусает локти нет дизлайка, не может он коле поднасрать и опустить оценку. один момент возможен - федька призовет армию своих друзьЁв и они будут топить за работы федьки лайками, но это будет видно. это куда более мирный вариант



поэтому я бы в целом недельное голосование перенес уже в топики и считал лайками за работы. без всяких дизлайков. запостили 10 работ. собрали работы кучку лайков - вот и считаем потом. один минус пока - сделать автоматический список работ по лайкам по работе в топике

Лишь бы "Куликовской битвы" не было

[Deesy]

Лишь бы "Куликовской битвы" не было

мастерство проявляется не в том как красиво разрулить битву на форуме, а как ее предотвратить!

[osa]

Со стороны Администрации форума легко рассуждать о негативном воздействии прозрачных оценок, учитывая, что эти самые оценки члены Администрации могут видеть....

Я это ни разу не делал, даже когда выставлял своё фото. Мне это просто неинтересно.

[Deesy]

Прозрачность позволяет проводить анализ значимости оценки, с учётом видения, кто какую оценку поставил.

поверьте, просто прозрачность оценок без продуманной организации процесса даст возможность нажить бОльшее кол-во врагов на форуме.

[vpf]

давайте я вам расскажу "сказку" как это будет когда будет видно кто как оценивает работы просто нажав на оценку,



Вот пришел федя на форум и начал общаться. продвигать начал свои работы... не совпали взгляды у феди с колей. и затаил федя на колю мысль нехорошую. коля начинающий фотограф и выставляет работы свои в галерее. неплохие работы в целом. на вот феде глубоко насрать на колю и ставит он ему постоянно "колы" и "двойки". и вроде был бы коля близок к хотя бы тройке чемпионов но федин якорь топит его постоянно. и ответить-то коля "взаимностью" феде никак не может. снова поднимается вой, снова будут вызываться мудераторы-секунданты - снова будет затрачены человекочасы на разруливание подобных ситуаций, будет тратиться лично время модераторов, но рядовой пользователь федя не считает это чем-то сложным и ему совсем по барабану на это. его цель достигнута, он каждый раз макает колю в сортир и не получает ничего в отместку. как вам? если будет возможность ставить только лайки, то тут все на порядок проще - 20 человеков поставили лайки а вот федька кусает локти нет дизлайка, не может он коле поднасрать и опустить оценку. один момент возможен - федька призовет армию своих друзьЁв и они будут топить за работы федьки лайками, но это будет видно. это куда более мирный вариант

Послушал и не согласился, поскольку излишне пессимистично и надумано.Если бы так оно было, то на всех других ресурсах, где обеспечивается прозрачность голосования, бушевали бы непрекращающиеся войны, но всё с точностью до наоборот

Прозрачность голосования в Галерее, вкупе с анонимностью публикаций до момента объявления победителя, лишают возможности мстить и гадить конкретному автору.

поэтому я бы в целом недельное голосование перенес уже в топики и считал лайками за работы. без всяких дизлайков. запостили 10 работ. собрали работы кучку лайков - вот и считаем потом. один минус пока - сделать автоматический список работ по лайкам по работе в топике

В Галерее что будете сохранять? Ссылки?

Иначе придётся запрашивать дополнительно фото у авторов и отдельно их размещать в Галерее.

[multiformat amateur]

Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)

[kgms]

[member="multiformat amateur"],

Вы правы почти во всем. Но, увы и ах, без персонализации у нас не получится. Потому считаю, что отрицательные оценки скорее всего станут именно что инструментом сведения счетов. Увы

Что до остального - есть правила и Вы их по сути повторили, немного перефразировав. Вот только соблюдать их некоторые коллеги не считают нужным.

[LZ1]

Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)

Вы очень точно сформулировали суть проблемы - "когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3""

Т.е. по сути сути дела мы имеем конфликт между условными партиями "технократов" и "флудеров"

И партия "технократов" рассматривает инстурумент "дизлайков" как способ достижения своих целей.

[nikon-user]

Вы очень точно сформулировали суть проблемы - "когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3""

Т.е. по сути сути дела мы имеем конфликт между условными партиями "технократов" и "флудеров"

И партия "технократов" рассматривает инстурумент "дизлайков" как способ достижения своих целей.

Все на много проще. Просто пора уже банить этих "товарищей" без всяких превентивных мер. Раз на сутки, потом на неделю, потом на месяц. Тогда и порядок будет. А уговорами не поможет, уже проходили. А то он обиделся "как красна девица" а потом создает тему, типа меня обидели, или давайте подгоним правила под меня, мне так удобно.

Дошло до того, что игнор не помогает. Заскочил "такой" на вечер, и во все подряд темах отметился "о своем", нагадил, и до следующего раза. И ему отвечают, он и рад дровишки покидывать, типа завсегдатый. Особенно в темах, где нет ни опыта не практики, ни знаний, ни пониманий. А с него как с гуся вода, "дурака вкючил", а затра по новой.

С уважением.

[Julysha]

По поводу лайков и дизлайков. Больше всего их ставят (или будут ставить) те, кто с утра до вечера на форуме и читает все темы, в каждой отмечается. Серьезные люди, ценящие свое время, не просиживают часами в форуме, да у них и нет особого желания и времени оценивать все посты, особенно никчемные. А вот самые плезные посты, в которых они нашли нужную информацию, они наверняка с благодарностью лайкнут.



Это я к тому, что положительные лайки продуктивнее отрицательных.



Самое серьезное оружие против флуда - это солидарность всех членов клуба против флуда и профессиональных флудильщиков, так как силами модераторов много не решить. Нужно им сразу давать отпор и не вестись на их провокационные вопросы и заявления. Если на них не реагировать, их потенциал быстро исчерпывается. В противном случае он будет разговаривать сам с собой. Частный (и досадный случай) - когда в теме два или три флудильщика находят друг друга и начинают перебрасываться между собой пустыми (по значимости) и посторонними сообщениями. Вот таких нужно сразу за шкирку и на солнышко. Как минимум, дать знать о событии жалобой для модераторов.



Вторая категория - это "рассеянные" пользователи, которые задают самые произвольные вопросы в той теме, в которой они оказываются в тот момент времени. Вопрос может быть и по существу, но не в профильной ветке. На такие вопросы нужно найти мужество не отвечать, а отправлять справшивающего по адресу.

[Deesy]

Послушал и не согласился, поскольку излишне пессимистично и надумано.Если бы так оно было, то на всех других ресурсах, где обеспечивается прозрачность голосования, бушевали бы непрекращающиеся войны, но всё с точностью до наоборот

Прозрачность голосования в Галерее, вкупе с анонимностью публикаций до момента объявления победителя, лишают возможности мстить и гадить конкретному автору.

то что я описал - это жизненно. видно по фразам которые оставляют авторы и голосующие в текущей галерее. там уже без оценок часто понятно кто и как голосует. увы =)

В Галерее что будете сохранять? Ссылки?

Иначе придётся запрашивать дополнительно фото у авторов и отдельно их размещать в Галерее.

как правило список работ-победителей так же оформлен постом. о каких ссылках идет речь если все файлы на момент публикации поста висят в инете и так же можно скопировать тэг img. решит автор удалить свою работу, значит удалится из победного поста

[Julysha]

Большая проблема для модераторов в том, что когда они скрывают загрязняющий тему флуд, то пользователи, чьи сообщения убрали, начинают возмущаться, писать в личку, создавать темы о произволе администрации. Все это отнимает массу времени, причем непродуктивно. По этой причине модераторы часто не хотят связываться с потенциалнынми кляузниками-флудильщиками.



Но если сообщество тоже будет выражать свою неприязнь к засорению тем, то тогда будет проще поддерживать порядок.

[Deesy]

Большая проблема для модераторов в том, что когда они скрывают загрязняющий тему флуд, то пользователи, чьи сообщения убрали, начинают возмущаться, писать в личку, создавать темы о произволе администрации. Все это отнимает массу времени, причем непродуктивно. По этой причине модераторы часто не хотят связываться с потенциалнынми кляузниками-флудильщиками.



Но если сообщество тоже будет выражать свонеприязнь к засорению тем, то тогда будет проще поддерживать порядок.

может придумать какую-то исправительно трудовую дисциплину для нарушителей в виде псевдомудераторства или подобного. ведь реально все модераторы на добровольной основе все чистят и разнимают дуэлянтов.

[Мамонт Дальский]

Относительно "отрицательных оценок",

или про "уменьшение репутации сообщения".



Насколько понимаю, тут действительно вопрос понимать процессы, происходящие на форуме.

Их, процессов, насколько я могу структурировать видимое, три основных потока:



1. Галерея.

Используется очень редко для получения критики, а гораздо чаще - для иерархических игр и для поглаживания себя по голове: "хороший мальчик!". Вот там видится введение отрицательных оценок будет губительным для задач, с которыми там публикуются большинство пользователей. Ибо постят туда прежде всего для получения хороших оценок, а не для получения плохих. Хорошие оценки играют в общем-то положительную терапевтическую роль, "положительное подкрепление", и это позитивно в общем и целом. Отрицательные оценки будут играть "против шерсти" (глубинной мотивации) основного массива публикаций. Да, возможно есть люди, которые действительно хотят в галерее получить критику и отрицательный фитбэк. Но, обычно таких мизерное меньшинство, в популяции. Поэтому их потребностями в том числе и в отрицательных оценках можно пренебречь, ради спокойствия большинства.



Текстовые форумы.

Если рассматривать мотивацию людей, которые постят туда тексты, то они, снова же, делятся очень условно на две категории, с различными мотивациями к постингу, и с различной шкалой оценок в отношении как сообщений, так и тем.



2 - Темы на форуме: "давайте конкретно обсудим насущные вопросы и конкретику по совершенно определенной теме".

Такие темы созданы слоем пользователей, которые пришли на форум в большей степени за технической или методической информацией по фотографии, по фототехнике, по методологии фотосъемки и т.п. Включая новичков, задающих на форуме конкретные вопросы по фото-проблемам или по фото-технике, которые их интересуют. И на которые они хотят получать ответы. Критерий полезности сообщений в таких темах прост - если они реально проясняют вопрос, которому посвящена тема. Как правило, для такого вопроса темы вполне можно сформулировать "что полезно, а что флуд". В таких темах возможно отрицательная оценка сообщения может быть хорошей обратной связью для разных флудеров, показывая "вам тут не рады". Но, вопрос тонкий, конечно. Как подойти к тому, что оценивается именно сообщение, без персонализации, без наезда на его автора - вот это действительно сложный момент. Особенно для русскоязычных форумов.



3 - Темы на форуме: "а поговорить?"

созданы в большей части с мотивацией потрепаться. Либо о несущественном или несуществующем. Либо о чем-либо очень субъективно-индивидуальным в оценках. Тут критерии полезности сообщений могут быть крайне размытыми с точки зрения "коллективного разума", поэтому в таких темах отрицательные оценки видятся скорее вредом, нежели пользой. Потому что будут сдерживать полет мысли, который может быть интересным (не всегда мнение большинства является единственно верным), ну и вообще в таких темах концепция свободы слова при отсутствии личных нападок и оценки собедедника - желательна.



___________



Основная коллизия - как я заметил за небольшой свой период присутствия на этом форуме в этом году, - когда именно в темах "типа 2" возникают пользователи, исповедующие в большей степени подход "3": "поболтать о всяком". Начиная о погоде в местности их проживания, и заканчивая педалированием их субъективных опасений или страхов или наоборот. Это может раздражать других людей, которые пришли обсудить в такие темы немного другие вещи. И, сугубо техническая тема, полезная именно владельцам той или иной камеры, превращается в многолистовое обсуждение чужих страхов и предпочтений или вообще фиг знает чего. К камерам или к оптике не имеющего отношения. Возможно из-за этого вопрос "отрицательных оценок" и поднялся со всей пролетарской актуальностью. Политика модерирования в клубе Никон весьма либеральна (полагаю, что это благо в общем и целом), но ведет к тому, что профильные темы иногда распухают от разного оффтопика и флуда. Ну и, некоторые пользователи в технических темах начинают решать свои задачи "наполнения себя социальным общением". То есть технические темы начинают выполнять для них терапевтическую задачу, с собственно фотографией не связанную. К чему это приводит? К двум последствиям:



(А) объем почти никому не нужной болтологии в темах распухает, и за хранение, систематизацию и модерирование всего этого приходится платить владельцу сервера и модераторам.



(Б) Простым пользователям, которые пришли на форум клуба Никон за конкретикой по технологиям фотографии и клуба Никон - начинает приходится продираться сквозь множество малоосмысленных именно для фотодела чужих реплик.



Возможно, эти последствия можно как-то разруливать иным образом, нежели формирование системы оценок как в интернет-магазине ("сообщение оказалось полезным"/"оказалось бесполезным". И если можно разрулить без ввода отрицательных оценок - может быть подумать как. Тогда сама потребность в отрицательных оценках исчезает или в значительной мере уменьшается. Это же просто средство, инструмент. А цели - чтобы "пользователи-флудеры" не мешали бы "пользователям, пришедшим за концентрированным обсуждением по теме фототехники или фототехнологии".



___________



Есть еще один момент, который явным образом в клубе Никон не проявляется, но по опыту, знаю, он может быть актуальным в принципе.

Это когда возникает человек, в технических темах, который уверенно занимается технической дезинформацией. В технических же темах. Обычно это следствие Даннинга-Крюгера. И вот в этом месте именно отрицательная оценка его сообщений - безусловно полезна сообществу, именно как индикатор, что написана техническая чешуя. Это позволяет новичкам в теме немного ориентироваться в пространстве мнений. Но, повторюсь, в Клубе Никон я таких проявлений не заметил, и реализация "отрицательных оценок" как меры противодействия такому запалу - видится преждевременной. Но, если смотреть системно, то надо быть готовым к таким ситуациям. раньше они купировались тем, что более компетентные люди вступали в перепалки. Но в нынешние времена люди в большей степени не готовы тратить время и силы на многочасовые споры с дезой, и вот тут действительно проще поставить минус. Это - глубокий частный случай, конечно.



___________



В общем и целом,

видится стоит кристаллизовать, с какой именно проблематикой мы собираемся бороться вводом отрицательных оценок.

Если эта проблематика может быть поправлена другими методами - то может быть рассмотреть другие методы, приводящие к тем же целям и результатам в развитии форума.



Простите за многобукв,

(увы, не умею кратко и чтобы сразу ясно...)

А вы не заметили сколько приходит сюда простых пользователей только для того, чтобы им рассказали, что написано в инструкции к фотоаппарату или вспышке?И когда говоришь им , чтобы они хотя бы открыли мануал, то становишься врагом.

Далее.Ничего не имею против ни относительно Зеток, ни их владельцев.Это к слову.

Но так как преподносятся эти фотоаппараты,честное слово,выглядит навязчиво.Одни плюсы.Минусов нет ВООБЩЕ.Но так же не может быть по определению.

Купит начинающий фотограф,прочитав о них восторженные отзывы, любую из этих камер,не разберется и будет плеваться на всех советчиков и камеры.

А вот как раз в обсуждениях и можно отделить зерна от плевел.

[Julysha]

Далее.Ничего не имею против ни относительно Зеток, ни их владельцев.Это к слову.

Но так как преподносятся эти фотоаппараты,честное слово,выглядит навязчиво.Одни плюсы.Минусов нет ВООБЩЕ.Но так же не может быть по определению.

Купит начинающий фотограф,прочитав о них восторженные отзывы, любую из этих камер,не разберется и будет плеваться на всех советчиков и камеры.

А вот как раз в обсуждениях и можно отделить зерна от плевел.

А Вы не задумывались, почему новые владельцы зеток (все, как один, за очень редким исключением) так полны энтузиазма по поводу своих камер? Ведь им есть, с чем сравнивать, многие из них были или остаются владельцами топовых зеркалок, у них есть возможность сравнивать, базируясь на собственном опыте.



Новичку без опыта я бы как раз посоветовала зетку. Без опыта на зеркалку снимать сложнее, да и оптику придется юстировать, как правило.