Что не нравится на форуме

[Hard F]

А вы не заметили сколько приходит сюда простых пользователей только для того, чтобы им рассказали, что написано в инструкции к фотоаппарату или вспышке?И когда говоришь им , чтобы они хотя бы открыли мануал, то становишься врагом.

Далее.Ничего не имею против ни относительно Зеток, ни их владельцев.Это к слову.

Но так как преподносятся эти фотоаппараты,честное слово,выглядит навязчиво.Одни плюсы.Минусов нет ВООБЩЕ.Но так же не может быть по определению.

Купит начинающий фотограф,прочитав о них восторженные отзывы, любую из этих камер,не разберется и будет плеваться на всех советчиков и камеры.

А вот как раз в обсуждениях и можно отделить зерна от плевел.

+1



Во первых, таких тоже не мало и они нужны. (кто просит что то рассказать и не листал 600 ст. инструкции). Это люди с пытливым умом и возможно не желанием копаться и пр.

Ведь всегда есть люди, кто знает тот или иной вопрос И ОТВЕТИТ.

Во вторых, это потенциальные наши будущие коллеги. Сегодня он сам что то спросил, через какое то время и САМ что то расскажет другому.

При условии, что ему нормально ответят, а не пошлют куда подальше или читать что то или вообще валить куда то.

Вообще, я здесь не часто захожу, и просматривается такая "клановость" по моделям фотоаппаратов. Не дай Бог, что то негативное напишешь про ту или иную модель, прям кровный враг. Отчего это не пойму. (Про z-ки в частноcти). (Более менее реагируют это Юля и kgms).

Так, что "минусы" явно не будут соответствовать миропорядку.

Можно поставить "смайлик"., вместо минуса. Это такой многозначительный символ, если кому так неймётся всех обминусовать.

Вообще, на всех форумах подобная канитель., ну может на иностранных площадках, там меньше пафоса, злобы и негатива в целом, как мне кажется.

[sdrobkov]

вы упускаете очень важный момент. на сегодня не существуют форумов где можно посидеть подумать, сформулировать мысль и форум на движке AI сам ее реализует. "это" должен кто-то сделать. причем не всегда "это" будет возможно реализовать. поэтому приходится часто довольствоваться тем что имеем и подстраивать ситуацию и поведение под доступные фичи.



по поводу фичи с минусом. у нас на сегодня уже есть возможность "ставить двойки" в галерее. расскажу как это работает. автор выкладывая работу в галерею хочет ее продвинуть по рейтингу, но получает скажем 3 и 4 звезды. зато может спокойно утопить "конкурентов" раздав им одну звезду без замечания. худо бедно он пытается выплыть вверх. не получается, значит его знакомые тоже будут топить за него других.

вы хотите чтобы даже обычные сообщения на форуме засирали по делу и без дела? придет какой-нибудь герой и пробежиться по всем вашим сообщениям наставив вам минусов в карму. дальше продолжать?





пока имеется возможность "поднасрать" (будем называть вещи своими именами) причем даже если будет видно ник, никто не запрещает это делать в открытую. как вариант наверное было бы интереснее что оценки ставились только вместе с комментариями. почему. минимум знаков 200 =) а для негативных (3 и меньше) минимум знаков 500. вот тогда уже не столько было бы двоек. но для всей этой реализации нужны человекочасы и хорошие знания в копании движка форума.

Можно подумать, что если запретить ставить минусы/двойки за сообщения/работы улучшится качество оных. Я как ставил кучу двоек/троек в Галерее, так и буду. Если работа никакая, то запретами это не исправить. А "своячнечество" тоже не исправишь. На форуме УЖЕ сформировались 3-4 группы "свояков".

[Мамонт Дальский]

+1



Во первых, таких тоже не мало и они нужны. (кто просит что то рассказать и не листал 600 ст. инструкции). Это люди с пытливым умом и возможно не желанием копаться и пр.

Ведь всегда есть люди, кто знает тот или иной вопрос И ОТВЕТИТ.

Во вторых, это потенциальные наши будущие коллеги. Сегодня он сам что то спросил, через какое то время и САМ что то расскажет другому.

При условии, что ему нормально ответят, а не пошлют куда подальше или читать что то или вообще валить куда то.

Вообще, я здесь не часто захожу, и просматривается такая "клановость" по моделям фотоаппаратов. Не дай Бог, что то негативное напишешь про ту или иную модель, прям кровный враг. Отчего это не пойму. (Про z-ки в частноcти). (Более менее реагируют это Юля и kgms).

Так, что "минусы" явно не будут соответствовать миропорядку.

Можно поставить "смайлик"., вместо минуса. Это такой многозначительный символ, если кому так неймётся всех обминусовать.

Вообще, на всех форумах подобная канитель., ну может на иностранных площадках, там меньше пафоса, злобы и негатива в целом, как мне кажется.

А Вы не заметили, что флуд в основном между постоянными членами Клуба из-за "людей с пытливым умом,кто просит что то рассказать и не листал 600 ст. инструкции"? Скажем 70%.

Потому,что постоянные члены Клуба стараются,все таки,в обсуждениях той или иной модели фотоаппарата подчеркнуть в основном нюансы, а не задавать, так называемые, детские вопросы.

Я может тоже поменяю со временем свои зеркалки на БЗК. Но я должен уверен на 200-300%, что не разочаруюсь в апгрейде.

[Мамонт Дальский]

А Вы не задумывались, почему новые владельцы зеток (все, как один, за очень редким исключением) так полны энтузиазма по поводу своих камер? Ведь им есть, с чем сравнивать, многие из них были или остаются владельцами топовых зеркалок, у них есть возможность сравнивать, базируясь на собственном опыте.



Новичку без опыта я бы как раз посоветовала зетку. Без опыта на зеркалку снимать сложнее, да и оптику придется юстировать, как правило.

Не задумывался, потому что сам покупал камеры.И помню те ощущения.Все это знакомо.Но по моему пониманию,новичку все-таки надо приобретать опыт,фотографируя зеркалкой. Самой недорогой.И дальше по восходящей.

[Hard F]

Не все сразу пошли на двух ногах, а у каждого был период когда ползал и на четвереньках.

И без "детских" вопросов, нет и ......... пипец каких "взрослых" обсуждающих нюансы той или иной модели.

Нужно превликать и молодых парней, или детей для занятия фото.

А то корчить из себя, не пойми что - мы все умеем.

[Hard F]

Я может тоже поменяю со временем свои зеркалки на БЗК. Но я должен уверен на 200-300%, что не разочаруюсь в апгрейде.

Нет идеальных камер, все в той или иной степени имеют и плюсы и минусы.

[Julysha]

Не задумывался, потому что сам покупал камеры.И помню те ощущения.Все это знакомо.Но по моему пониманию,новичку все-таки надо приобретать опыт,фотографируя зеркалкой. Самой недорогой.И дальше по восходящей.

Моей первой камерой была Д200, в то время (2007) достаточно продвинутая тушка без любительских режимов, после нее была Д700 и т.д. Все мои камеры были одного класса - Д200, Д300, Пропятка, Д700, затем весь ряд восьмисоток (и почти все они у меня остались).В зетках все то же самое, что и в зеркалках, но есть два вида помощи - матричный стаб и возможность видеть гистограмму будущего кадра + точная работа автофокуса. Как я снимала в М на зеркалках, так и продолжаю снимать в режиме М на зетках, но гистограмма в ЭВИ дает больше представления о выбранной экспозиции, чем стрелка экспонометра, в видовой (и не только) съемке это очень полезное дополнение.

[zvv77]

Нет идеальных камер, все в той или иной степени имеют и плюсы и минусы.

Дискуссии на этом ресурсе говорят об обратном

[SergejAxt]

Коллеги)).., не забывайте про адекватных, которые чего то узнать хотят... (если что, я себя ввиду имею)



Вот та тема моя, первая(ессно камеру выбирали, откуда ж я знал, что кому то на мозоль опять наступил, я ж первый раз!)) ), Так свои ощущения, вываливают да, кучу инфы, нужной, не совсем нужной, и вообще не нужной со всякими сентенциями и прочей лабудой... Но ты..., буквально через пару дней, начинаешь во всем этом ориентироваться, реагировать на действительно нужные и адекватные посты и людей...

И все. Все становится на свои места (для себя любимого), остальное просто читаешь , желательно не реагируя ни как...Это тяжело, но выполнимо!)

[Aleks_]

Коллеги)).., не забывайте про адекватных, которые чего то узнать хотят... (если что, я себя ввиду имею)



Вот та тема моя, первая(ессно камеру выбирали, откуда ж я знал, что кому то на мозоль опять наступил, я ж первый раз!)) ), Так свои ощущения, вываливают да, кучу инфы, нужной, не совсем нужной, и вообще не нужной со всякими сентенциями и прочей лабудой... Но ты..., буквально через пару дней, начинаешь во всем этом ориентироваться, реагировать на действительно нужные и адекватные посты и людей...

И все. Все становится на свои места (для себя любимого), остальное просто читаешь , желательно не реагируя ни как...Это тяжело, но выполнимо!)

Согласен с вами полностью!

[vpf]

Коллеги)).., не забывайте про адекватных, которые чего то узнать хотят... (если что, я себя ввиду имею)



Вот та тема моя, первая(ессно камеру выбирали, откуда ж я знал, что кому то на мозоль опять наступил, я ж первый раз!)) ), Так свои ощущения, вываливают да, кучу инфы, нужной, не совсем нужной, и вообще не нужной со всякими сентенциями и прочей лабудой... Но ты..., буквально через пару дней, начинаешь во всем этом ориентироваться, реагировать на действительно нужные и адекватные посты и людей...

И все. Все становится на свои места (для себя любимого), остальное просто читаешь , желательно не реагируя ни как...Это тяжело, но выполнимо!)

Через тему о выборе своей первой камеры прошли многие, но некоторые форумчане забыли об этом (или не хотят вспоминать) и буквально издеваются над новичками.

Моё мнение - состоявшийся фотограф, будучи порядочным человеком, подобным заниматься не будет

[Julysha]

Через тему о выборе своей первой камеры прошли многие, но некоторые форумчане забыли об этом (или не хотят вспоминать) и буквально издеваются над новичками.

Моё мнение - состоявшийся фотограф, будучи порядочным человеком, подобным заниматься не будет

Над новичками никто не издевается, но когда соклубник, стаж которого на форуме исчисляется десятком лет, выбирает (публично) камеру месяцами, а порой и годами, то это кажется странным, мягко говоря.



Особенно достает, когда меняют одну камеру за другой, ища в ней кнопку "Шедевр", и опять же привлекают к этому весь форум. На мой взгляд, если человека не удовлетворяет имеющаяся камера (или оптика) по ряду причин, то он лучше всех знает, что именно ему нужно вместо нее. Остановить от покупки может лишь ограниченность бюджета.

[kgms]

Над новичками никто не издевается, но когда соклубник, стаж которого на форуме исчисляется десятком лет, выбирает (публично) камеру месяцами, то это кажется странным, мягко говоря.

...и в итоге так ничего и не покупает . Мне кажется это просто очередная тема из разряда: "а поговорить?" - не более . И таких тем на форуме последнее время как у барбоски блох .

[Yurydan]

Так свои ощущения, вываливают да, кучу инфы, нужной, не совсем нужной, и вообще не нужной со всякими сентенциями и прочей лабудой... Но ты..., буквально через пару дней, начинаешь во всем этом ориентироваться, реагировать на действительно нужные и адекватные посты и людей...

-совершенно верно, человеку несведущему кажется, что ему дают много ненужной информации. И в самом деле, может оказаться много ненужной информации, потому что в Учители записывают себя и те, кому бы ещё нужно внимательно изучать данную тему. А когда их мнение начинает не совпадать с тем, что они усвоили, тогда и начинаются битвы.

[Мамонт Дальский]

...и в итоге так ничего и не покупает . Мне кажется это просто очередная тема из разряда: "а поговорить?" - не более . И таких тем на форуме последнее время как у барбоски блох .

Ну ты же на работе говоришь не только о работе.И о том, и о сём.И это нормально.Главное,что бы разговоры о постороннем не отвлекали от работы.

И еще. Все это общение на форуме указывает на то , что в быту и на работе рядом нет никого, с кем бы можно поговорить о твое хобби.Просто никому это не интересно.А здесь вроде как и родственные души собрались в одном месте.

[kgms]

Ну ты же на работе говоришь не только о работе.И о том, и о сём.И это нормально.Главное,что бы разговоры о постороннем не отвлекали от работы.

И еще. Все это общение на форуме указывает на то , что в быту и на работе рядом нет никого, с кем бы можно поговорить о твое хобби.Просто никому это не интересно.А здесь вроде как и родственные души собрались в одном месте.

Кстати, на работе у нас свой Nikon-клуб есть . Небольшой - 4 человека - но все же

[Мамонт Дальский]

Кстати, на работе у нас свой Nikon-клуб есть . Небольшой - 4 человека - но все же

Ну, это скорее приятное исключение из правил.

[Aleks_]

Над новичками никто не издевается, но когда соклубник, стаж которого на форуме исчисляется десятком лет, выбирает (публично) камеру месяцами, а порой и годами, то это кажется странным, мягко говоря.

Вот не соглашусь здесь с вами!

Ничего хорошего в смене камер как перчаток лично я не вижу.

К никону DF я лично шëл год, изучая читая очень разных людей, НО когда камера попала ко мне в руки кроме позитива в душе было и удовольствие.

Читая про выбор Елиши D850 и советы одноклубников я задумался над заменой D7200 на D850, но остановился на z6ll, который возьму чуть позже, но d7200 осталю.

Поэтому форум с лабиринтами и сладкими муками выбора камер и объективов нужен. Теххаректиристики я найду где почитать а жаркие споры умных людей, есть именно здесь.



P. S. Поэтому выбирать долго это не есть плохо!

[Виктор.]

1. Над новичками никто не издевается, но когда соклубник, стаж которого на форуме исчисляется десятком лет, выбирает (публично) камеру месяцами, а порой и годами, то это кажется странным, мягко говоря.



2. Особенно достает, когда меняют одну камеру за другой, ища в ней кнопку "Шедевр", и опять же привлекают к этому весь форум.



3. На мой взгляд, если человека не удовлетворяет имеющаяся камера (или оптика) по ряду причин, то он лучше всех знает, что именно ему нужно вместо нее.



4. Остановить от покупки может лишь ограниченность бюджета.

Сытый голодного не разумеет (значение) — русская пословица про то, что человек, у которого все хорошо (все проблемы решены), может не понимать поведения того, который нуждается (у кого есть проблемы). Пословица указана в книге "Пословицы русского народа" (1853 г.) В.И. Даля (раздел - "Достаток - Убожество")

Расшифровывать надо?

Начните думать отталкиваясь от пункта 4 и тогда может быть яснее.

Не все могут бесконечно перебирать камеры (покупая их), чтобы достичь удовлетворенности. Это в первую очередь.

3. Он то может и знает, чего не удовлетворяет, но не знает чего точно его удовлетворит. Для того, чтобы знать точно, нужно либо купить и понять удовлетворила или нет (что не позволяет пункт 4, см так же пункт 2), либо донимать вопросами, пока не дойдет однозначно, что да, удовлетворила (тут однозначно понять не позволяет субъективность ответов), либо найти способ самому потестить - взять в аренду, поучаствовать в выставке, фотофоруме и тд (тут не позволяет однозначно понять в сегодняшней ситуации то, что вроде как обновление прошивок камеры серьезно меняет ее свойства, а настройки камер не так однозначны, чтобы за короткий период на тесте понять однозначно подходит или нет, да к тому же пробуешь - не подходит, а на форуме уверяют, что руки кривые, не так пробовал, то не настроил, это не учел).

По пункту 1 - если так, что см. пункт 4. Иного объяснения нет.

Учитываем то, что как то не встречается на этом форуме обсуждение грошовых мыльниц, речь идет о технике начиная от среднего ценового диапазона и выше в основном.



Некоторые форумчане воспринимают пояснения ситуации (когда человек поясняет позицию, в свете своих возможностей или же стесняется это прямым текстом сказать), как наезд в свой адрес. Можно предположить, что оно и так бывает (потому, что это болезненная тема), но в письменной речи не видя эмоций, не всегда можно понять причину того или иного поведения.

[Hard F]

Как то речь идёт о двух взаимоисключающих вещах: не знает, что ему надо, но при этом на это "не знаю что надо" ВЗРОСЛЫЙ ДЯДЕНЬКА готов потратить 2-4 тыс вечно зелёных.

Бред какой то.

[vpf]

Над новичками никто не издевается, но когда соклубник, стаж которого на форуме исчисляется десятком лет, выбирает (публично) камеру месяцами, а порой и годами, то это кажется странным, мягко говоря.



Особенно достает, когда меняют одну камеру за другой, ища в ней кнопку "Шедевр", и опять же привлекают к этому весь форум. На мой взгляд, если человека не удовлетворяет имеющаяся камера (или оптика) по ряду причин, то он лучше всех знает, что именно ему нужно вместо нее. Остановить от покупки может лишь ограниченность бюджета.

Мне казалось, что в основном новые темы о выборе камер новички создают, когда загораются идеей стать владельцем зеркальной или теперь уже беззеркальной камеры.

А разговоры про очередные обновки напрямую к выборам камеры не относятся и всерьёз их не стоит воспринимать.

Ну кольнула одноклубника шальная мысль об очередной покупке, так она и уйдёт туда же, откуда пришла - одноклубники помогут

[multiformat amateur]

Как то речь идёт о двух взаимоисключающих вещах: не знает, что ему надо, но при этом на это "не знаю что надо" ВЗРОСЛЫЙ ДЯДЕНЬКА готов потратить 2-4 тыс вечно зелёных.

Бред какой то.

Про бесконечный поиск лучшей (идеальной/своей...) камеры.



Это не взаимоисключающие, а ортогональные вещи, в отношениях "есть потребность - найти инструмент удовлетворения".

Взрослым людям хочется удовлетворенности. Это нормальное биологичное состояние. Они, взрослые, хорошо знают, что удовлетворенность достигается новой покупкой (приносящей положительные эмоции). Но не знают, что именно купить для своего положительного возбуждения. Некоторые женщины в таком состоянии просто идут в торговый молл, и занимаются терапевтической процедурой под названием "шопинг". Некоторые мужчины занимаются тем же самым, но, зачастую, виртуально. Часами куря форумы, просматривая обзоры на ютьюбах. Делают свой "виртуальный шопинг", но без посещения магазина. Иногда он заканчивается покупкой, иногда нет. Это неважно. Важно - чувство удовлетворенности жизнью. Возможно, в стиле "могу себе позволить повыбирать", возможно в других смыслах. Это нормальное обывательское поведение. Базирующееся иногда даже на попытке развития. Например если человек хочет чего-то нового в характере своих фотокартинок (просто чего-то нового) и кидается читать форумы на тему "харАктерных линз", скажем. Или просто имеющееся надоело, нужна встряска. Освоение нового. Или просто обладание чем-то новым, что даст положительные эмоции. Для человека фактор "обладания" - зачастую очень сильный, и сформирован тысячелетиями эволюционного развития хомо сапиенса-собирателя. Это не связано с фотографией как родом деятельности. Фотография и фототехника тут - лишь инструменты, подвернувшиеся под эту задачу. Задачу "удовлетворить исследовательский инстинкт" или просто получить положительное подкрепление: "я долго много работал, мне сейчас требуется вознаграждение, например в виде новой игрушки". Это глубоко инстинктивное, и в этом смысле - совершенно нормальное. Поэтому относиться к такому можно вполне нормально (если сложно отнестись нормально - ну, отнеситесь снисходительно). Оно имеет право на жизнь, если на нарушает правил форума. И не сильно раздражает собеседников в части бесконечного занудства, и еще не нарушает нормы сетикета.





______________





Про оффтопик:



Тут приводили аналогию: "ну, ведь Вы на работе не только по работе говорите!".

Аналогия совершенно верная. Если на работе найдется коллега, который будет бесконечно приставать со своими житейскими историями, и постоянными разговорами НЕ по теме работы, и с его стороны такого будет слишком много, то наступит момент, когда он начнет мешать и раздражать. То же самое и в темах на форуме. Легкий оффтопик формирует благожелательную атмосферу. Но если кто-нибудь начинает в основном оффтопить или в основном флудить - это может формировать напряжение. Где та граница, когда оффтопик в теме еще уместен? Строго говоря, правила на этот счет однозначны. Однако, их никто мало кто соблюдает. И вот, это чувство внутренней меры - оно у каждого разное. Тут - потенциальная проблема. Самодисциплиной некоторые люди не страдают. Как это регулировать? До сих пор на форуме нет четко выраженного понимания разруливания этих моментов. Если бы была внятная-понятная политика в отношении оффтопика и флуда, возможно это улучшило бы хотя бы технические темы.



______________





Про новичков и их глупые вопросы.



Как тут верно отметили, каждый из нас когда-то был новичком. Но некоторые об этом подзабыли. Далее я воспользуюсь репликами коллеги 'Мамонт Дальский' как поводом написать немного про реакцию на новичков, но прошу не рассматривать это как полемику с 'Мамонт Дальский'. Просто его реплики оказались удобными, чтобы оттолкнуться и развить мысль:

И когда говоришь им , чтобы они хотя бы открыли мануал, то становишься врагом.

Если человек открыл тему со своим вопросом, а кто-то начал выпендриваться, не ответил ему по его ожиданиям, а только обесценил его вопрос, как же новичок будет относиться к такому резиденту форума? Если Вы пришли в тему новичка чтобы ему помочь в его конкретно проблеме - это одно. Если Вы пришли его обесценить а себя приподнять - это совсем другое. Каждый человек тут самостоятельно генерирует отношение. Исходя из того, на какую позицию он встал в своих ответах. И, ещё можно по разному ответить на вопрос новичка. Например сделав скриншот с мануала. И ему помогли, и дали понять, где в следующий раз искать. Все довольны. Или по крайней мере, не отвечать новичку самому, а дать возможность ответить более толерантным коллегам. Это тоже выход, чтобы внезапно "не оказаться врагом".

... сколько приходит сюда простых пользователей только для того, чтобы им рассказали, что написано в инструкции к фотоаппарату или вспышке?

Тут очень сложно установить границу допустимого.



"эй, иди отсюда. Читай инструкцию к фотоаппарату!"

"эй, иди отсюда. Твой вопрос прекрасно разобран в "LAB Color" Дэна Маргулиса, сначала книжки почитай, потом сюда приходи!

"эй, иди отсюда. Твой вопрос обсужден уже сто раз в интернетах, иди погугли!"



Где граница приемлемого в вопросах? А если у человека нет инструкции, например купил аппарат б.у?

Мое мнение - можно спокойно относиться к вопросам новичков, если они заданы в профильном разделе и в профильной теме. Кто захочет - ему ответят. Новичок таким образом не мешает продвинутым пользователям, желающим пообщаться "о тонкостях..." просто нужно разделять эти два потока - аристократов и плебеев, задающих примитивные вопросы (тут была секунда сарказма). Чтобы друг другу не мешали. Форум в принципе сделан для всех и достаточно хорошо структурирован, чтобы любой из нас читал бы только те темы, которые ему нравятся. И не читал бы темы новичков.



______________





Как видится, коллизии и напряжения возникают в случае несоответствия ожиданиям:

• Кто пришел в технические темы, не ожидают большого количества оффтопика от отдельных коллег, замусоривающих техническую тему. Напряжение.
• Кому надоели бесконечные вопросы по азбуке фотографии - не хотели бы вообще видеть примитивных вопросов от новичков. Их раздражает. Напряжение.
• Кто хочет слышать в основном недостатки камер - того раздражает что новые камеры в основном хвалят. А он ожидал, что владельцы тут прям педалировать недостатки будут. А оказалось, это не так. Напряженность возрастает.
• есть читатели, кто тяжело воспринимают нарушение сетикета. Когда некоторые пишущие позволяют себе то, что в обычной жизни вероятно не сказали бы собеседнику в глаза. Ну или в обычной жизни на такие реплики услышавшие покрутят у виска. Оно не нарушает формальных правил, но выглядит довольно странно. Получается, ожидал от человека корректного поведения, а оказалось несоответствие ожиданиям. И не пожалуешься никому, правила формально не нарушены. Это формирует напряжение.

______________



Попытаемся повернуть к сакраментальному "что делать-то?"



Предложение:



(1). Если тема создана новичком, и там вопрос который Вы считаете элементарным, и он вас раздражает - есть прекрасное решение - покинуть тему. Найдутся те, кто ответят. Форум большой. Тут есть где потусоваться.



(2). Если тема техническая, или посвящена конкретной камере, то имеет смысл как-то приводить количество оффтопика к какому-то гигиеническому минимуму. Как определить этот минимум и как обеспечить его соблюдение - это тема для диалога и выработки понимания. Надеяться что у всех будут хорошо настроены чувство меры и тормоза - сложно.



(3). Если кто-то выбирает 20 страниц корпус компьютера, но делает это в профильной теме - ничего страшного. Каждый из нас может оказаться на его месте. Когда-нибудь.



А вот что делать с вызывающим поведениеем или с мелкими репликами, которые на границе хамства - я не знаю. Дело еще отягощается тем, что одним людям, с их культурным бэкграудом, некоторые реплики представляются уже хамскими или просто некорректными. А для других людей - "это была такая удачная шутка, гы!". Общего знаменателя тут нет, формальных критериев тоже нет. Высказывающийся либо чувствует, что его слова могут выглядеть хамоватыми, или же не чувствует. Может, кто-то чего конструктивного предложит.



Так же не очень ясно где гигиенически приемлемый уровень флуда, выше которого начинается раздражение от него. И как этот уровень понижать в случае необходимости.

Может, кто-то чего конструктивного предложит.



В целом получается политика такая:

там, где разных пользователей (новичков vs желающих поговорить "о тонкостях". Или "конкретиков vs флудеров") - возможно разделить по разным темам или даже разным разделам форума - может стоит стремиться именно к этому. Чтобы люди с разными потребностями не мешали бы друг другу, были бы селектированы по темам обсуждения. Как бы это банальный порядок, осталось только его активировать и поддерживать. Там, где разные типы людей находятся в одной теме, связанные одной темой и одним обсуждением, там требуется механизм погашения "возможных напряженностей второго порядка". Как это сделать - стоит подумать.



Снова получилось длинно и занудно.

Ну, что ты будешь делать?

Но, кажется поднятые проблемы - они общие для клуба Никон в целом.

Собственно, если мы все тут осознаем этот фактор, то можно дальше решать что с этим делать. А если и далее обсуждение будет вертеться относительно старых обид и незаконченных споров из других тем - и это продолжать и тут ещё - то тут ничего не изменится. Бесконечный круговорот обид на то, что кто-то задал "не тот" вопрос, а кто-то "нетак на вопросы ответил,..." и дальнейшее высказывание этих обид тут, без понимания что с этим делать - оставит всё на своих местах.

[AlexBox]

Мне казалось, что в основном новые темы о выборе камер новички создают, когда загораются идеей стать владельцем зеркальной или теперь уже беззеркальной камеры.

А разговоры про очередные обновки напрямую к выборам камеры не относятся и всерьёз их не стоит воспринимать.

Ну кольнула одноклубника шальная мысль об очередной покупке, так она и уйдёт туда же, откуда пришла - одноклубники помогут

Вас почитать, так он на кактусе сидит.

[kgms]

[member="multiformat amateur"], Да, текст длинный. Но осилив его, не могу не согласиться. Всё верно.

Но вопрос "что делать и где эта грань" остается открытым. На самодисциплину надежды нет, гайки закручивать - тоже не торт.

Любое покушение со стороны администрации на то, что было воспринято ими как флуд, вызывает шквал негатива в адрес представителей оной и разрастание таких вот тем .

[multiformat amateur]

Любое покушение со стороны администрации на то, что было воспринято ими как флуд, вызывает шквал негатива в адрес представителей оной и разрастание таких вот тем .

Да, вопрос этот сложный. Определение, где уже перестает быть приемлемым.

Ранее это как-то обозначалось репликами модератора, вписанными в проблемный пост. Сам флудовый пост не удаляли. Именно оставляли, но внизу появлялась приписка красным:



*: признаки флуда. Прошу не продолжать в таком стиле.



Дальнейшие действия зависели от того, продолжает ли клиент, игнорируя красную просьбу. Или беседа постепенно вернулась в нормальное русло. Мне кажется продуктивным, если проблемные посты не удаляются, а именно метятся как проблемные. Это формирует ориентиры принятой практики общения в данном месте, и не только для автора реплики, но и всех, кто читает тему. Разумеется, этот механизм требует осторожности в применении, когда уже многим ясно, что флуд - это флуд. Может быть даже редкого применения, когда просто надо напомнить что это как тип трепа - не совсем желательно. Могут быть и иные механизмы, но вот такой - видится продуктивным. И цель тут, конечно же, не "заткнуть рот" а чтобы увлекающиеся немного наработали бы себе самостоятельно функционал торможения.



Естественно, будут недовольные и даже такой, сравнительно мягкой модерацией.

В таком случае вступает в действие правило, под которым подписались все тут зарегистрированные: "не нужно выяснять отношения с администрацией в обычных темах". И на этом воспитательная работа заканчивается.

[БАЙ]

Любое покушение со стороны администрации на то, что было воспринято ими как флуд, вызывает шквал негатива в адрес представителей оной и разрастание таких вот тем

Что само по себе уже нарушает правила.

[Виктор.]

А может определиться сначала какой это форум - художников или технарей?



Часто выкладываются фото.

Для обсуждения качества фото или можно домысливать то, о чем это фото?



Или же в одних темах домысливать нельзя, а в других можно?



Ну положим в теме о владельцах тушки, можно только обсуждать технические особенности настройки тушки, глядя на выложенную фотографию. Так что ли?

А в теме о фотографиях, сделанных на эту тушку обсуждать художестенную сторону этой же фотографии, в том числе о чем думают те, кто на фото, что там вдали, куда летит эта птица, восход или закат, то как показал раскрыл фотограф характер модели и раскрыл ли, то как он показал работу некоего производства...

Или что, о чем, о каких ассоциациях он думал снимая фотографию.

Где границы? Нету.

[multiformat amateur]

А может определиться сначала какой это форум - художников или технарей?

Этот форум - И художников, И технарей.

А также - И новичков, И продвинутых, И мастодонтов в фототехнологиях.

Как раз обсуждается задача - как сделать так, чтобы было комфортно со-существовать (возможно, в разных разделах форума, в разных темах, а иногда и вместе) и тем и другим.

[Elisha ben Baz]

Поражен вашим эпическим даром, коллега. Хотел пропустить, ибо считал что такой длины опусы - это пишут параноики, но по диагонали начал читать и решил прочесть таки.

На удивление толково.

Респект. Граничит с кандидатским диссером.

Кое в чем не согласен, но не не суть.

Я вообще считаю флудом все, что пишется на форуме - от обсасывания каждой молекулы девайса и ниже.

Поэтому, может быть, я плохо различаю границу узаконенного флуда и беззаконного.

Ведь согласитесь - это чушь толочь воду в ступе вокруг каждой тушки или линзы.

Просто повод красиво зарисоваться и блеснуть эрудицией или записаться в обладатели и спецы по данному агрегату.

В остальном это бесполезно лишь иллюзия нужности.

Но это интересно и увлекательно. И это бодрит людей и развлекает их. Поэтому это хорошо.

[Elisha ben Baz]

Что мне не нравится на форуме?

Да черт возьми. Все нравится.

Все плюсы и минусы. Живые люди.

Шебуршение характеров. Трение аур и бесконечные беседы об одном и том же по сути.

Мне это нравится. И я здесь

[Yurydan]

А вы не заметили сколько приходит сюда простых пользователей только для того, чтобы им рассказали, что написано в инструкции к фотоаппарату или вспышке?И когда говоришь им , чтобы они хотя бы открыли мануал, то становишься врагом.

- а вот и иллюстрация к этому. Аж четыре форумчанина благожелательно и терпеливо разъясняли простому пользователю премудрости фототехники. И мануал не послали изучать. Итог?

[Мамонт Дальский]

- а вот и иллюстрация к этому. Аж четыре форумчанина благожелательно и терпеливо разъясняли простому пользователю премудрости фототехники. И мануал не послали изучать. Итог?

Ну да,ни ответа,ни привета,ни спасибо

[Андрей Бережной]

О физиках и лириках.

В детсаду у сына воспитательница фотограф, волею судьбы (замужество, ребенок, постоянная работа рядом с домом) закинута в воспиталки. Она и сейчас продолжает в свободное время как и раньше снимать в основном по детям и театрам.

Увидела вчера у меня в руках Соньку и разговорилась,- я тоже перешла с 5ДМ3 на Сони. Продала всё зеркальное и взяла БЗК. Дальше она с трудом вспомнила что Сони это А7м3. Взяла с 24-70/4.0 и страдает от отсутствия штатного светлого фикса и светлого теле зума. Поскольку совершенно не шарит в технике, а только в фотосъёмке, попросила меня присоветовать линзы.

Я это к тому написал, что действующие лирики (фотографы) не сидят на технических форумах и не ломают копья как техноманьяки об скорости Аф и резкость. Они хватают свои камеры и бегут фотографировать имеющейся техникой в любое свободное время.

А вот тогда встаёт вопрос. А кому нужен исключительно технический форум?

Лирикам он не нужен. Они быстренько разобрались какая камера/линза/... более менее в ходу на сегодня и побежали снимать. Они живут фотографией, им важен художественный результат и рейтинг ФОТОГРАФА.

Фотоблондинки отвалились на смартфоны и слава Богу. Фотоблондины берут само лучшее/дорогое и тоже особо не парятся по форумам.

В моем понимании этот форум востребован как ристалище (времяпровождение) для битв только технарей.

Ну и как говорится пускай таким и остается, пока как в притче...

Ходжа Насреддин за хорошую плату взялся за двадцать лет обучить грамоте ишака. Эмир грозил отрубить Насреддину голову, если в указанный срок ишак не научится читать. Когда Насреддина спросили, как же он пошел на такой риск, он ответил:

– Ничего страшного. За двадцать лет или ишак умрет, или эмир умрет, или я умру!

ПиСи

Всем Добра, не терзайте тех кто своими силами и средствами поддерживает этот ресурс.

[vpf]

- а вот и иллюстрация к этому. Аж четыре форумчанина благожелательно и терпеливо разъясняли простому пользователю премудрости фототехники. И мануал не послали изучать. Итог?

Посмотрел профиль пользователя.

Это был первый вопрос после регистрации и последнее посещение состоялось до появления первого ответа - автор вопроса не видел ответов, но прошло всего два дня.

[Yurydan]

последнее посещение состоялось до появления первого ответа - автор вопроса не видел ответов,

-да это понятно. Написала вопрос и ушла на работу. Некогда ждать. Потом забыла или нашла ответ сама, или в другом месте.

Вопрос в другом. Всем ли новичкам нужны советы? Даже те, которые их ищут(вроде). Тут на форуме как-то одна девушка тоже пришла за советами. Помнится, она как-то очень агрессивно себя вела, когда ей стали эти советы давать. Вообще непонятная была тема.

[say2014]

del

[Мамонт Дальский]

А вообще,где вы видели доброго учителя?

Еще в давние времена ученика и розгами пороли, и в угол на горох ставили, да еще и родителей в школу вызывали.А дома еще и отец добавлял.

А на производстве бригадиру за учеников,которых брали в бригаду, оплачивали так называемые "бригадирские".А уж бригадир, да вся бригада, с новичком общались совсем не на Оксфордском диалекте.

Так что здесь еще коммунизьм, тишина и покой

[vpf]

А вообще,где вы видели доброго учителя?

Еще в давние времена ученика и розгами пороли, и в угол на горох ставили, да еще и родителей в школу вызывали.А дома еще и отец добавлял.

А на производстве бригадиру за учеников,которых брали в бригаду, оплачивали так называемые "бригадирские".А уж бригадир, да вся бригада, с новичком общались совсем не на Оксфордском диалекте.

Так что здесь еще коммунизьм, тишина и покой

Служба в армии и тюремное наследие почти всех испортили - дедовщина и тюремный понятия в крови у нашего человека, за редким исключением тех, кто не служил, не мотал срок и не проводил детство во дворах

[Hard F]

К чему всё это?

Одному новички не нравятся.

Другому воспиталки с детского сада.

Третьему технари.

Четвертому новички

Пятому что не сказали спасибо

Шестому что в армии не служили

И...... как мы тут, вообще, собираемся прийти к общему знаменателю?

Так везде есть и было и так и будет.

Не матерятся, не хамят, сильно.

И слава Богу.

[Андрей Бережной]

К чему всё это?

Одному новички не нравятся.

Другому воспиталки с детского сада.

Третьему технари.

Четвертому новички

Пятому что не сказали спасибо

Шестому что в армии не служили

И...... как мы тут, вообще, собираемся прийти к общему знаменателю?

Так везде есть и было и так и будет.

Не матерятся, не хамят, сильно.

И слава Богу.

Действительно ни к чему. Это ко всем относится, в том числе и к Вам, и ко мне. Лишь бы написать чтобы отметиться.

[Elisha ben Baz]

Добрее нужно просто быть к друг другу. Не раздражаться и стараться понять другого.

И все будет хорошо здесь

[Julysha]

Объявление от Редколлегии.



Большая просьба всем членам клуба опубликовать в Фотомастерской до полуночи воскресенья по одной своей фотографии. На данный момент за текущую неделю - всего 5 работ, и если работ не добавится, то недельный конкурс станет несостоятельным.

[Андрей Бережной]

Поддержал.

[Julysha]

Поддержал.

Спасибо!



Я тоже поддержала

[Yurydan]

Я тоже поддержала

-попробую поддержать. Ни разу в галерею не выставлял снимки .

[Julysha]

Спасибо всем поддержавшим и откликнувшимся. Любо-дорого в галерею зайти Всегда бы так. Может быть, продолжим начинание?



Трудов-то минимум: сделать ресайз с размером не более 1600 пикселей по горизонтали и весом не более 1.5 Мб. Публиковать хотя бы раз в неделю от каждого, наверно чаще и не нужно, и не получится. Времени отнимет всего несколько минут. Зато добавляет интереса и азарта Ведь на форуме регулярно публикуются интересные удачные фотографии, почему бы их в Галерее не продублировать, чтобы о них поговорить, чтобы их не потерять, чтобы новичкам с них учиться.



ЗЫ Осталась пара часов до полуночи, еще есть возможность опубликовать тем, кто пока не собрался.

[Yurydan]

Любо-дорого в галерею зайти Всегда бы так. Может быть, продолжим начинание?

-все на субботник!!!

[Julysha]

Тоже не догоняю, зачем удалять сообщения, которые не нарушают правила.

Сообщения не нарушали правила, но выглядели так:

[maximych]

Я думаю, было бы резонно, при удалении каких либо сообщений, всё-таки сообщать об этом автору, с указанием причины.

[Julysha]

Я не спамлю день и ночь напролет.

Выразить своё фи, как вы выразились я имею полное право. И да, я негатив не приношу, а это уже позитивное.

Ответ на этот вопрос и в качестве напоминания остальным участникам этой темы.



По правилам форума,

6.5. Обсуждение действий администрации на форуме запрещено. Виновные будут без предупреждения блокированы на 30 дней. При повторном нарушении - постоянная блокировка. Личные претензии участников форума к администраторам и модераторам следует выяснять через систему личных сообщений. В разделе "Вопросы, предложения и общение с администрацией" допускается обсуждение вопросов форума не связанных с действиями администрации форума. В случае, если разногласия носят трудноразрешимый характер, и стороны не пришли к взаимному согласию, Администрация вправе считать спорную тему оффтопиком и закрыть ее. Повторное обсуждение этой же темы не допускается.

Поэтому любые обсуждения действия администрации - в личке. В данной теме обсуждаются всякие технические вещи, которые не нравятся, но никак не действия администрации. Продолжение критики в публичном виде будет рассматриваться как нарушение правил.