Выбор беззеркальной камеры

[Авихай]

Как-то здесь тема сисек Сапога-Кэнона не раскрыта. Мало в клубе владельцев?

А ведь могучий Сапог раздавил по большей части всех зеркальных конкурентов

и мощно шагает в БЗК.

[Elisha ben Baz]

Хороша эргономика, если для нормальной съёмки нужно накладки покупать.

Эргономика это понятие ратяжимое.

Мне вполне удобно снимать всеми аппаратами, которые у меня есть.

3 Фуджи разных габаритов и формы, Никон 610. Фуджи имеют достаточный выступ для удобного хвата спереди и небольшой выступ под палец сзади.

Вполне комфортно. Просто привычка к массивным выступам давит на сознание - ух не торчит, значит не эргономично.

Но примерно такая же эргономика у пнаса и олика. Зеркалки вынуждены были мастерить мощный хват из за большого веса камеры.

И только. Это банально - рукоятка для тяжелой вещи, а не эргономика.

[Elisha ben Baz]

Как-то здесь тема сисек Сапога-Кэнона не раскрыта. Мало в клубе владельцев?

А ведь могучий Сапог раздавил по большей части всех зеркальных конкурентов

и мощно шагает в БЗК.

Ну не раздавил, а захватил хороший кусок сегмента. Ибо исторически на него был ориентирован сначала.

Но , если взять параллельные камеры. То 6Д скажем в подметки не лежала Д610.

И так далее по списку. Просто с самого начала масса людей упала на кенон.

А никон был нечто вроде элитарного каприза. Но он реально лучше на мой взгляд по технике.

Хотя картинка мне часто больше нравится с кенона.

[vladus72]

- а в чём ошибка и куда подались?

Ошибка в том что раньше по незнанию выбираем то что нравится внешне,первый Никон был красивше чем Сони или Кенон в той же ценовой категории,вот и весь выбор),это потом уже начинаешь понимать что и к чему.))

А сейчас перешёл на Сони и только Сони Б/З .

[Hard F]

Это теперь значит по принципу, что самое уродливое внешне - Сони точно подходит. Да и Фуджи туда же.

Логика есть.

(Уж простите).

[Андрей В.]

Небольшое дополнение к своему предыдущему посту. Так получилось, что сравнил БЗК Фуджи с имеющейся кроп-зеркалкой Никон, но так как тема за БЗК стоит добавить, что рассматривал до последнего возможность перехода на кроп Z50. Но видимо не судьба: Никон к своим кроп-камерам подходит по остаточному принципу. Одна камера и два посредственных тёмных объектива. Да, система молодая, но прошло достаточно времени чтобы выпустить хотя бы 35/1.8. Это издевательство над своими потенциальными клиентами, которых не интересует полный кадр. Да, есть переходник, но вкупе с БЗК это весьма странное решение возвращающее вас обратно к габаритам ЗК.

[Elisha ben Baz]

Это теперь значит по принципу, что самое уродливое внешне - Сони точно подходит. Да и Фуджи туда же.

Логика есть.

(Уж простите).

По моему что в лоб, что по дрова. Не вижу никакого уродства

[Elisha ben Baz]

Вот, где истинная красота

[Андрей В.]

А ведь могучий Сапог раздавил по большей части всех зеркальных конкурентов

и мощно шагает в БЗК.

Ага, слышал, но в живую ни одного живого владельца не видел

[vladus72]

Это теперь значит по принципу, что самое уродливое внешне - Сони точно подходит. Да и Фуджи туда же.

Логика есть.

(Уж простите).

А что прощать?,завидовать другим нужно Сони,она самая первая открыла б/з компакты.

И насчёт внешнего вида это ОООчень спорный вопрос и не всегда истинный.

[Андрей Бережной]

Вот, где истинная красота

R0003568_Nik by Andrey Berezhnoy, on Flickr

[OlAf]

R0003568_Nik by Andrey Berezhnoy, on Flickr

GT2B6368_1200 by -OlAf-, on Flickr

[БАЙ]

Небольшое дополнение к своему предыдущему посту. Так получилось, что сравнил БЗК Фуджи с имеющейся кроп-зеркалкой Никон, но так как тема за БЗК стоит добавить, что рассматривал до последнего возможность перехода на кроп Z50. Но видимо не судьба: Никон к своим кроп-камерам подходит по остаточному принципу. Одна камера и два посредственных тёмных объектива. Да, система молодая, но прошло достаточно времени чтобы выпустить хотя бы 35/1.8. Это издевательство над своими потенциальными клиентами, которых не интересует полный кадр. Да, есть переходник, но вкупе с БЗК это весьма странное решение возвращающее вас обратно к габаритам ЗК.

Тут ситуация как с зеркалками, ничто не мешает использовать ФФ объективы на Z50. 35/1.8 в Z системе есть.

[Андрей Бережной]

[member="OlAf"], классика дизайна,

[Deesy]

[member="OlAf"], классика дизайна,

Очень хотелось бы услышать возражения типа : пальцы некуда ставить, хвата нет, мизинец в безымянным сваливается, кнопочек мало, скользкий корпус. но так полагаю таких отзывов не будет

[Elisha ben Baz]

R0003568_Nik by Andrey Berezhnoy, on Flickr

Тоже хороша. Кстати на вид симпатичнее Зеток на мой вкус

[Elisha ben Baz]

GT2B6368_1200 by -OlAf-, on Flickr

На мой ум красиво, но неоправданно дрого. Для меня естественно.

Кому то может быть это как стакан семечек.

[Elisha ben Baz]

Небольшое дополнение к своему предыдущему посту. Так получилось, что сравнил БЗК Фуджи с имеющейся кроп-зеркалкой Никон, но так как тема за БЗК стоит добавить, что рассматривал до последнего возможность перехода на кроп Z50. Но видимо не судьба: Никон к своим кроп-камерам подходит по остаточному принципу. Одна камера и два посредственных тёмных объектива. Да, система молодая, но прошло достаточно времени чтобы выпустить хотя бы 35/1.8. Это издевательство над своими потенциальными клиентами, которых не интересует полный кадр. Да, есть переходник, но вкупе с БЗК это весьма странное решение возвращающее вас обратно к габаритам ЗК.

Кстати - тоже самое БЗК системой кроп от Кенона. EOS - M

Много модификаций, но жалкая кучка родных объективов и переходник, через который к маленьким

тушкам предлагают прицепить огромную оптику ФФ Кенон.

И тоже самое было с первой попыткой от Никон сделать БЗК 1 инч.

И со второй попыткой сделать кроп - 50.

Абсолютное пренебрежение к людям, купившим их изделие.

Сони кроп и Фуджи кроп в этом плане смотрятся выигрышнее.

[SergejAxt]

Очень хотелось бы услышать возражения типа : пальцы некуда ставить, хвата нет, мизинец в безымянным сваливается, кнопочек мало, скользкий корпус. но так полагаю таких отзывов не будет

Да да, про мизинец это тема!+)

[Андрей В.]

Тут ситуация как с зеркалками, ничто не мешает использовать ФФ объективы на Z50. 35/1.8 в Z системе есть.

Я же указал, что считаю это неправильным и нелогичным, если нет желания в дальнейшем переходить на полный кадр (а я этого точно не хочу). Повторюсь, у полнокадровой оптики другой вес, размер и использование центральной части линзы вместо всего поля, что весьма сомнительно с точки зрения перфекционизма (отсюда и негативное отношение к переходникам).

И второе, вы габариты оптики 35/1.8 и 50/1.8 для байонета Z видели?

50/1.8S на Z - длина 87 мм, диаметр 76 мм, вес 415 г;

50/1.8 на F - длина 53 мм, диаметр 72 мм, вес 370 г.

Примерно тоже самое с 35/1.8S и кроп-китозумами. У меня один вопрос к производителю - вы укороченный рабочий отрезок компенсировали удлинением оптики чтобы не перерабатывать оптические схемы?! Даже если это не так, то физически оптика на новый байонет вся длиннее, чем на байонете F. В чём смысл покупки камеры с тем же весом и габаритами? Никон делает всё чтобы я остался на пятитысячной серии или свалил. По другому это понять я не могу.



PS Габариты схожей оптики от Фуджи, которая между прочим резкая на открытой:

XF50/2.0 - длина 59 мм, диаметр 60 мм, вес 200 г (металл);

XF35/2.0 - длина 46 мм, диаметр 60 мм, вес 170 г (металл);

XC35/2.0 - длина 47 мм, диаметр 58 мм, вес 130 г (пластик).

[Андрей Бережной]

Пока тут ля-ля, я 28/2.0ZF наконец то попробовал.

AND01097 by Andrey Berezhnoy, on Flickr



Он мне и на Д700 обалденно нравился.

С рук ессно.

[Андрей В.]

По дизайну Ляйки. Во-первых, это камера для редких ценителей, которую покупают за шильдик и эксклюзив. И второе, никто не отменяет немецкий минимализм - "Quadratisch. Praktisch. Gut."



PS За те деньги, что за неё просят - она может быть любой.

[Touristo]

Суета это все. Суета сует.

[Elisha ben Baz]

Я же указал, что считаю это неправильным и нелогичным, если нет желания в дальнейшем переходить на полный кадр (а я этого точно не хочу). Повторюсь, у полнокадровой оптики другой вес, размер и использование центральной части линзы вместо всего поля, что весьма сомнительно с точки зрения перфекционизма (отсюда и негативное отношение к переходникам).

И второе, вы габариты оптики 35/1.8 и 50/1.8 для байонета Z видели?

50/1.8S на Z - длина 87 мм, диаметр 76 мм, вес 415 г;

50/1.8 на F - длина 53 мм, диаметр 72 мм, вес 370 г.

Примерно тоже самое с 35/1.8S и кроп-китозумами. У меня один вопрос к производителю - вы укороченный рабочий отрезок компенсировали удлинением оптики чтобы не перерабатывать оптические схемы?! Даже если это не так, то физически оптика на новый байонет вся длиннее, чем на байонете F. В чём смысл покупки камеры с тем же весом и габаритами? Никон делает всё чтобы я остался на пятитысячной серии или свалил. По другому это понять я не могу.



PS Габариты схожей оптики от Фуджи, которая между прочим резкая на открытой:

XF50/2.0 - длина 59 мм, диаметр 60 мм, вес 200 г (металл);

XF35/2.0 - длина 46 мм, диаметр 60 мм, вес 170 г (металл);

XC35/2.0 - длина 47 мм, диаметр 58 мм, вес 130 г (пластик).

Можно продолжить:



56 1.2 - длина73 мм диаметр 70 вес 405 г



классическая связка:



50-140 2.8 длина 175 диаметр 82 вес 990 г

16-55 2.8 106х83 650 г.

[Deesy]

По дизайну Ляйки. Во-первых, это камера для редких ценителей, которую покупают за шильдик и эксклюзив. И второе, никто не отменяет немецкий минимализм - "Quadratisch. Praktisch. Gut."



PS За те деньги, что за неё просят - она может быть любой.

все-таки говорят что м9 самый правильный/удобный цвет из матрицы. может олаф рошником поделится покрутить попробовать

[Elisha ben Baz]

О шумах и высоких ИСО - Фуджи Т3 на ИСО 12800

[Elisha ben Baz]

И если уж зашла речь о цвете и кеноне. Мне очень нравится картинка с моего CANON EOS M - недоразвитая кроповая система от кенон. Типа Z50.

Я купил самый первый и он стоил сущие гроши. Сейчас тоже по моему не дорогая система. Объективов мало, но можно собрать тревел комплект.

Вполне приличный. У моего ЕОС размеры мыльницы вообще.

[Elisha ben Baz]

Вот так он снимает

[Elisha ben Baz]

Матрица там кажется от вполне продвинутой зеркалки 600Д

[LZ1]

Как-то здесь тема сисек Сапога-Кэнона не раскрыта. Мало в клубе владельцев?

А ведь могучий Сапог раздавил по большей части всех зеркальных конкурентов

и мощно шагает в БЗК.

Ну так там (в Сапоге ) маркетологи не зря кушают свой хлеб

Всё достаточно понятно, прозрачно и предсказуемо.

Камеры появляются тогда, когда они должны появиться и ровно такие, какие должны появиться.

Сохраняется преемственность и появляются фичи, ради которых их стоит покупать.

А если чего-то "не докладывают", то это не вызывает раздражения.

Именно такая ситуация с выходом R5 и R6.

Отработали технологию на младших R и RP и выкатили две шикарных сбалансированных камеры.

На подходе "единичка" R1, а потом, скорее всего сделают, что-то новое на матрице 30-36 МП.



И вот эта прозрачность и предсказуемость дорогого стОит - закончится ресурс R6, пойду в магазин и куплю следующую, которая как раз к этому моменту появится.

[Hard F]

Ну так там (в Сапоге ) маркетологи не зря кушают свой хлеб

Всё достаточно понятно, прозрачно и предсказуемо.

Камеры появляются тогда, когда они должны появиться и ровно такие, какие должны появиться.

Сохраняется преемственность и появляются фичи, ради которых их стоит покупать.

А если чего-то "не докладывают", то это не вызывает раздражения.

Именно такая ситуация с выходом R5 и R6.

Отработали технологию на младших R и RP и выкатили две шикарных сбалансированных камеры.

На подходе "единичка" R1, а потом, скорее всего сделают, что-то новое на матрице 30-36 МП.

+1



Canon действительно бьёт конкурентов по всем фронтам.

R5 вообще бомба.

Была мысль даже купить.

Представленные выше Сони, Фуджи, Лейки, что касается красоты - вообще уродство.

И действительно , типа : пальцы некуда ставить, хвата нет, мизинец в безымянным сваливается, кнопочек мало, скользкий корпус.

А что бы мало места было, так у меня Сони Экспирея там какая то, с 20 с лишним МП, совсем карман не тянет.

Снимает телефончик, вполне достойно.

Так что если основной критерий : внешность камеры и ...... "малозаметность" при покупке БЗК - могу лишь по сочувствовать.

[Андрей Бережной]

+1



Canon действительно бьёт конкурентов по всем фронтам.

R5 вообще бомба.

Была мысль даже купить.

Представленные выше Сони, Фуджи, Лейки, что касается красоты - вообще уродство.

Значит и самый знаменитый Кэнон тоже уродец.

[Elisha ben Baz]

Ну так там (в Сапоге ) маркетологи не зря кушают свой хлеб

Всё достаточно понятно, прозрачно и предсказуемо.

Камеры появляются тогда, когда они должны появиться и ровно такие, какие должны появиться.

Сохраняется преемственность и появляются фичи, ради которых их стоит покупать.

А если чего-то "не докладывают", то это не вызывает раздражения.

Именно такая ситуация с выходом R5 и R6.

Отработали технологию на младших R и RP и выкатили две шикарных сбалансированных камеры.

На подходе "единичка" R1, а потом, скорее всего сделают, что-то новое на матрице 30-36 МП.



И вот эта прозрачность и предсказуемость дорогого стОит - закончится ресурс R6, пойду в магазин и куплю следующую, которая как раз к этому моменту появится.

А что в них такого, чего нет у других? Цена?

[LZ1]

А что в них такого, чего нет у других? Цена?

Нет, цены как раз немного выше чем у конкурентов.

Наверное сбалансированность камер в первую очередь и разумный/рациональный подход к системе в целом.

Плюс очень хорошие ключевые характеристики (автофокус, скорострельность, высокие ИСО, бесконечный буфер, годная картинка из камеры).

Плюс возможность работы со "старыми" стёклами, которые вдруг "ожили" (быстро и точно фокусируются, лучше, чем на ЗК).

[Андрей Бережной]

Нет, цены как раз немного выше чем у конкурентов.

Наверное сбалансированность камер в первую очередь и разумный/рациональный подход к системе в целом.

Плюс очень хорошие ключевые характеристики (автофокус, скорострельность, высокие ИСО, бесконечный буфер, годная картинка из камеры).

Плюс возможность работы со "старыми" стёклами, которые вдруг "ожили" (быстро и точно фокусируются, лучше, чем на ЗК).

Всё правильно написали, только в моём понимании это "разумный/рациональный подход" к ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ грядке R камер. Даже ни разу не сомневался бы будь я про фотографом.

Мне крайне интересно найдет ли продолжение любительская RP и будет ли она соответствовать требованиям продвинутых любителей.

[Elisha ben Baz]

Нет, цены как раз немного выше чем у конкурентов.

Наверное сбалансированность камер в первую очередь и разумный/рациональный подход к системе в целом.

Плюс очень хорошие ключевые характеристики (автофокус, скорострельность, высокие ИСО, бесконечный буфер, годная картинка из камеры).

Плюс возможность работы со "старыми" стёклами, которые вдруг "ожили" (быстро и точно фокусируются, лучше, чем на ЗК).

Ну АФ хорош и у Никон и у Сони. Остальное столь илюзорно нужно, что не вижу ничего особого.

А вот цена таки да задрана. Что , ИМХО, переводит их (для меня лично) в разряд не логичной покупки, скорее покупка для любителей именно Кенон.

[Touristo]

Что вы все - камеры, камеры... Нет бы о душе подумать

[vpf]

Что вы все - камеры, камеры... Нет бы о душе подумать

С этим лучше не торопиться

[Elisha ben Baz]

Что вы все - камеры, камеры... Нет бы о душе подумать

Все там будем

[LZ1]

Ну АФ хорош и у Никон и у Сони. Остальное столь илюзорно нужно, что не вижу ничего особого.

А вот цена таки да задрана. Что , ИМХО, переводит их (для меня лично) в разряд не логичной покупки, скорее покупка для любителей именно Кенон.

Пропустили основную мысль

Всё-таки сбалансированность, предсказуемость и отсутствие сюрпризов.

Ну не приходит почему-то в голову маркетолагам Сапога идеи убрать кнопку AF-ON в D750 и вернуть её обратно в D780 .

Скорострельность R6 выше, чем у последних БЗК от Никон. Почему R6 может работать на старых SD картах не затыкаясь (даже на длинных сериях), а Никон зачем-то перешёл на дорогостоящие XQD карты?

АФ у Никон наверное хорош (во втором поколении зеток), но у R5/R6 то он лучше

Причём АФ R5/R6 АФ значительно лучше, чем у ЗК, а вот сумели ли зетки отбогнать ЗК это ещё вопрос.

Очень высокие ИСО - мелочь, но приятно. Возможность (при необходимости) сделать кадр на ИСО 16000-25600 не повредит.



И, кстати, насчёт цен.



Nikon Z6 II c XQD картой и кардридером будет стоить дороже, чем Canon R6.



Так что это ещё вопрос, у кого цены задраны

[Deesy]

Nikon Z6 II c XQD картой и кардридером будет стоить дороже, чем Canon R6.

Так что это ещё вопрос, у кого цены задраны

Z6ii 24-40/4 + xqd 64gb + 64gb sandisk 170mbit - 220тыс руб. можно выкинуть стекло, будет еще дешевле порядка 170к. Это в оф магазе никона. Картридер уже есть и если что по усб-с тоже легко можно скачивать у кого совсем проблема с финансами. Но ведь можно и xqd не пользоваться, есть же сд в тушке

[LZ1]

Z6ii 24-40/4 + xqd 64gb + 64gb sandisk 170mbit - 220тыс руб. можно выкинуть стекло, будет еще дешевле порядка 170к. Это в оф магазе никона. Картридер уже есть и если что по усб-с тоже легко можно скачивать у кого совсем проблема с финансами. Но ведь можно и xqd не пользоваться, есть же сд в тушке

Ну и получается примерно так на так ~193 000 R6 vs ~170 000 Z6 II.

С учётом "карточных" вопросов и срока службы камеры разница в цене несущественная.



upd

Снимать всегда с одной SD картой - не очень хороший вариант.

Если более-менее ответсвенное мероприятие, то лучше всё-таки дублировать.

[Deesy]

Ну и получается примерно так на так ~193 000 R6 vs ~170 000 Z6 II.

С учётом "карточных" вопросов и срока службы камеры разница в цене несущественная.

Ну тогда бы я со стеклом 24-70/4 оставил за чуть подороже

[zebra79]

при наличии бюджета или ради расширения кругозора можно рассмотреть и альтернативные решения



https://www.hasselblad.com/learn/sample ... /x-system/

[Elisha ben Baz]

Пропустили основную мысль

Всё-таки сбалансированность, предсказуемость и отсутствие сюрпризов.

Ну не приходит почему-то в голову маркетолагам Сапога идеи убрать кнопку AF-ON в D750 и вернуть её обратно в D780 .

Скорострельность R6 выше, чем у последних БЗК от Никон. Почему R6 может работать на старых SD картах не затыкаясь (даже на длинных сериях), а Никон зачем-то перешёл на дорогостоящие XQD карты?

АФ у Никон наверное хорош (во втором поколении зеток), но у R5/R6 то он лучше

Причём АФ R5/R6 АФ значительно лучше, чем у ЗК, а вот сумели ли зетки отбогнать ЗК это ещё вопрос.

Очень высокие ИСО - мелочь, но приятно. Возможность (при необходимости) сделать кадр на ИСО 16000-25600 не повредит.



И, кстати, насчёт цен.



Nikon Z6 II c XQD картой и кардридером будет стоить дороже, чем Canon R6.



Так что это ещё вопрос, у кого цены задраны

Понял

[Deesy]

при наличии бюджета или ради расширения кругозора можно рассмотреть и альтернативные решения



https://www.hasselblad.com/learn/sample ... /x-system/

Хорошая система, возможно когда-нибудь поменяю. мизинец не падает, маешь вещь в походе. Ну и динамику снимать легко можно, там формулу 1, птичек, 100500 кадров в секунду опять же нема хотя наверняка мамия на штативе лучше. Там теплый ламповый а тут холодная цифра.файлы большие, комп опять апгрейдить. Нет. Лучше телефон хуавей всегда в кармане. Ждем комментариев от диванных бZк-хейтеров

[AlexOu]

Мнение DPreview о R6vsZ6ii , по большей части камеры равнозначны для своих целей, будут удобны для своих пользователей. Последнее по мне крайне важно, т.к. эргономика от кенон для меня не логичная и не понятна в отличии от никон\сони. R6 конечно же лучше, но и дороже, хотя последнее не так важно в перспективе.

[SergejAxt]

А я сегодня семерку первую купил б.у. с 3600 пробегом)))



пс Элиша ... не понравится, продам, куплю. фудж!)

[vpf]

А я сегодня семерку первую купил б.у. с 3600 пробегом)))



пс Элиша ... не понравится, продам, куплю. фудж!)

А чего не устроило в ней предыдущего владельца?

Или он уже фуджик прикупил?

[SergejAxt]

не.., думаю 7.2)) ...хотя ... может и фудж))