Выбор беззеркальной камеры

[Elisha ben Baz]

В z6 он есть, он отыскивал глаза и мордашки даже плюшевых собачек и мишек, очень стилизованных. По людям не пробовала, так как еще ни разу не довелось снимать людей за последний год.

На муже попробуй.

У меня подопытные жена и теща, когда другое человечество недоступно

[Deesy]

Почему-то не встречаются на новых зетках комплекты ( о которых писала Юля), которые включали бы сразу все- ZII+24-70/4+FTZ+XQD. Или такими комплектами баловали владельцев первых моделей Z камер?

Есть. В наличии не было комплекта с фтз поэтому я взял z6ii+24-70/4 и две карты достались бесплатно: sandisk extream pro 64gb/sony xqd 64gb.ftz сейчас докуплю отдельно. Не первая проблема

[Julysha]

Ты разве снимаешь крутую динамику? Или в смысле спорт в виде шахматного турнира?

Нет, крутую динамику я не снимаю, но снимаю лошадиные бега, летящих птиц и бегающих зайцев. Мне на это хватает Д850. На зетки просто не пробовала, поскольку я их купила уже во время эпидемии, когда всякие гонки и скачки отменили. В нескольких км от дома (в Зандфорте) есть трасса для Формулы-1, там обычно проходят мировые соревнования. Регату крупнейших парусников мира тоже отменили. Зетки я покупала не для динамики, а ради стабилизатора для длинных выдержек и высоких изо на 24 Мп.

[M.a.V.R]

У нас вроде мне попадались с переходником и 24-70 4, а карту давали в придачу с какой то скидкой

Да, только конечная цена все равно больше, чем разница между body Z6 и Z6II.Такое впечатление, что там кит и переходник отличаются от старой версии. Просто все хотят заработать на новинке. Это отталкивает от новой ZII ( впечатление, что тебя хотят обуть).

[Julysha]

На муже попробуй.

У меня подопытные жена и теща, когда другое человечество недоступно

Он ни за что на свете не согласится, чтобы я его фотографировала. Всегда категорически против. А так, конечно, пробовала по нему, когда смотрел телевизор, по глазам попадает. Но в таких условиях любая другая камера попадет, была бы оптика светосильной и точной. Мне просто не требуется этого.

[Elisha ben Baz]

Он ни за что на свете не согласится, чтобы я его фотографировала. Всегда категорически против. А так, конечно, пробовала по нему, когда смотрел телевизор, по глазам попадает. Но в таких условиях любая другая камера попадет.

Вот в этом сермяжная правда, которую я пытаюсь донести, а на меня обрушивается волна

в лице наших богатырей от фотографики. Все камеры одинаковы в нормальных условиях.

Так или иначе они различаются только в условиях зверского изнасилования в извращенной форме.

[Julysha]

Вот в этом сермяжная правда, которую я пытаюсь донести, а на меня обрушивается волна

в лице наших богатырей от фотографики. Все камеры одинаковы в нормальных условиях.

Так или иначе они различаются только в условиях зверского изнасилования в извращенной форме.

Ты не прав. Многие снимают коммерцию, свадьбы, репортажи, когда люди двигаются. Детей играющих снимают. В таких условиях будет проще, быстрее и и надежнее, если камера сама будет отыскивать глаза. В видео, наверно, тоже полезно. Но я видео снимаю только с дрона на Хассель И иногда живую природу - игры птиц и зайцев.

[Julysha]

Да, только конечная цена все равно больше, чем разница между body Z6 и Z6II.Такое впечатление, что там кит и переходник отличаются от старой версии. Просто все хотят заработать на новинке. Это отталкивает от новой ZII ( впечатление, что тебя хотят обуть).

Я покупала свои первые зетки практически по той же цене, по которой сейчас продается второе поколение. Последняя зетка была куплена всего полгода назад. Если бы пришлось покупать сейчас, купила бы, конечно, второе поколение, ибо разница в цене очень маленькая (200-300 евро). За обе свои первые зетки пришлось отдать чуть больше 5000 евро, столько же стоят и новые.



Покупала всегда с адаптером (у меня их два), но без флешек. Флешки покупала отдельно - разные - XQD и СFexpress, кое-что оставалось еще с Д850.

[M.a.V.R]

Флешки покупала отдельно - разные - XQD и СFexpress

Вероятно мне показалось, что карты у Вас были в комплекте.

Если бы пришлось покупать сейчас, купила бы, конечно, второе поколение, ибо разница в цене очень маленькая (200-300 евро).

Интересовался, у нас сейчас разница экв. $800-900. Цена хорошего объектива. Это много. И разница будет сохраняться до тех пор, пока с рынка не выметут старые камеры.

[Julysha]

Вероятно мне показалось, что карты у Вас были в комплекте.



Интересовался, у нас сейчас разница экв. $800-900. Это много. И разница будет сохраняться до тех пор, пока с рынка не выметут старые камеры.

В комплекте флешки были только в начале продаж, и маленькие - всего по 64 Гб, мои флешки имеют большую вместимость. Я их покупала отдельно, по 200+ евро за штуку, и еще картридеры - порядка 70 евро за штуку. Но мне проще - у меня уже кое-что было, так как такие же флешки нужны и для Д850.



Вот наши текущие цены на разные зетки в различой комплектации - https://www.cameranu.nl/nl/systeemcamer ... ZyYW1lIl19

[M.a.V.R]

В комплекте флешки были только в начале продаж, и маленькие - всего по 64 Мб, мои флешки имеют большую вместимость. Я их покупала отдельно, по 200+ евро за штуку, и еще картридеры - порядка 70 евро за штуку.

Цена флешки примерно такая же. Даже дешевле можно найти. А вот у Вас разница между комплектами Z6 и Z6II тоже порядка $540.

[Julysha]

А вот у Вас разница между комплектами Z6 и Z6II тоже порядка $540.

Это сейчас, z6 еще на прошлой неделе стоила на 100 евро больше -1700 евро.



Я говорила о разнице между тушками: Z6 сейчас стоит 1600 евро, z6II - 2000.



Год назад я покупала z6 с 24-70/4 и адаптером за 2050 евро. Это были небывалые рождественские скидки прошлого года. А z7 c адаптером за 3050 евро (в июле 2020), отдельно она тогда стоила 2900 евро.



В любом случае глупо все это сейчас продавать, чтобы купить новые, а для меня (и моих сюжетов) и смысла практического нет.

[Thomas]

Я долго колебался между БЗК Nikon Z6 и Fuji ХН-1.



Но 2.8 новая S линза Nikkor стоит в 2 раза дороже чем сама камера...

А f4 все же темновата для съемок в помещении.



ИМХО по эргономике пока лишь 2 камеры БЗК весьма хороши. (если Кенон и Сони не в счет )



ЭТо Зедки 6 и 7, и Фуджи ХН-1. Хват идеальный. Есть верхний экранчик.

Есть джойстик для АФ.



Да, по ИСО кроп будет уступать FF. И здесь Зедки впереди.

И ту, и ту камеру держал в руках. Действительно, выпускать из рук не хочется.

Ощущение такое, что производители посматривали друг на друга...И там СТАБ и там...

[Yurydan]

Но ..всякие неожиданности можно свести к минимуму. Первое, надо смотреть на рейтинг продавца, отзывы о нем - на ебее это четко работает. Платить посредством пейпл с отложенным платежом (зачислением) - если "кирпичи" придут, деньги всегда вернуть можно.

-открывать посылку под камеру, сначала продемонстрировать целость посылки, наклеек (не вскрывалась получателем перед видеозаписью ) Потом аккуратно вскрыть, проверить целостность покупки и по возможности проверить работоспособность и всё без остановки съёмки.

[Yurydan]

В нескольких км от дома (в Зандфорте) есть трасса для Формулы-1, там обычно проходят мировые соревнования. Регату крупнейших парусников мира тоже отменили.

- какое удачное место проживания: регаты, шахматные турниры, автогонки, мельницы, каналы...

[SergejAxt]

-открывать посылку под камеру, сначала продемонстрировать целость посылки, наклеек (не вскрывалась получателем перед видеозаписью ) Потом аккуратно вскрыть, проверить целостность покупки и по возможности проверить работоспособность и всё без остановки съёмки.

+1, Да да, более того, когда я свое продаю, снимаю весь процесс - проверки, запечатки...

[M.a.V.R]

В любом случае глупо все это сейчас продавать, чтобы купить новые, а для меня (и моих сюжетов) и смысла практического нет.

Возразить нечего. С Вашим опытом и техническим пониманием процесса съемки на разные камеры и объективы думаю и в других сюжетах было бы все очень достойно. Уверен.

[Julysha]

- какое удачное место проживания: регаты, шахматные турниры, автогонки, мельницы, каналы...

В этом отношении да, только все накрылось медным тазом - шахматный турнир открывается через несколько дней с совершенно блестящим звездным составом, но без зрителей и фотографов.

Формулу-1 в мае отменили, теперь проводят только без зрителей.



Евровиденье в прошлом году отменили (тоже должны были проводить в Голландии), в этом году будет, но опять без зрителей. Парусная регата проводится раз в пять лет - 2010, 2015, 2020,... я на всех была, но в 2020 отменили. Теперь снова ждать пять лет.



Остаются лишь пейзажи, но они у нас бедные и однообразные. На природе совсем скучно, остаются лишь домики и мельницы, хотя и приелись они изрядно. Однако хоть что-то. Спешу, убегаю, надеюсь застать сегодняшнее вечернее солнце.

[Elisha ben Baz]

Ты не прав. Многие снимают коммерцию, свадьбы, репортажи, когда люди двигаются. Детей играющих снимают. В таких условиях будет проще, быстрее и и надежнее, если камера сама будет отыскивать глаза. В видео, наверно, тоже полезно. Но я видео снимаю только с дрона на Хассель И иногда живую природу - игры птиц и зайцев.

Все камеры индицируют глаза. Вся фишка в том что это маленькое надувательство.

Квадратик висит на ОБЛАСТИ глаза. На чем он сфокусируется еще вопрос.

Особенно в движении. Да и в портретуре статике - толи в глаз, то ли в бровь.

А так на сьемке экрана оно красиво - кто нибудь шебуршится, а квадратик фонарем прыгает на глазницу.

Потом смотришь фотки от апологетов автоматики с мутными глазами и красивыми бровями, а то и какой нибудь прядкой над лбом.

На животинах оно еще хуже, на сколько я знаю



Это не Зетках. Это вааще

[Elisha ben Baz]

Остаются лишь пейзажи, но они у нас бедные и однообразные. На природе совсем скучно, остаются лишь домики и мельницы, хотя и приелись они изрядно. Однако хоть что-то. Спешу, убегаю, надеюсь застать сегодняшнее вечернее солнце.

Предметку не хочешь попробовать? Фуд фото - неиссякаемый источник вдохновения

[zvv77]

Все камеры индицируют глаза. Вся фишка в том что это маленькое надувательство.

...

Ради эксперимента на z6 в следящем попробовал поснимать ребенка на качелях (когда качается к тебе/от тебя). Погода идеальная, включил следящий + распознавание по глазу/лицу. Квадратик вроде наводится, пытается за глазом/лицом следовать. Но по-факту фигня - 1 кадр из 10 в фокусе. Отключил нафик - в AF-S по центральной точке выхлоп лучше оказался, когда по старинке подлавливал в нужном положении... Ну или руки у меня кривые )

[Elisha ben Baz]

Все камеры индицируют глаза. Вся фишка в том что это маленькое надувательство.

Квадратик висит на ОБЛАСТИ глаза. На чем он сфокусируется еще вопрос.

Особенно в движении. Да и в портретуре статике - толи в глаз, то ли в бровь.

А так на сьемке экрана оно красиво - кто нибудь шебуршится, а квадратик фонарем прыгает на глазницу.

Потом смотришь фотки от апологетов автоматики с мутными глазами и красивыми бровями, а то и какой нибудь прядкой над лбом.

На животинах оно еще хуже, на сколько я знаю



Это не Зетках. Это вааще

Забыл кое что еще. ТО что я написал - это о малой Грип



Вторая часть маленького маркетингового жульничества:





Скажем вот отличное технически фото Константина. Но что мы видим?

- Там Грип от носа до затылка. И абсолютно все равно на чем сфокусируется камера - на щеке или на зрачке.

Но конечно фотографирующему будет приятно видеть красиво программным обеспечением повешенный квадратик

квадратик на глазу.

Все будет резко. Это 1.8 кстати. Довольно широкая диафрагма.

[Elisha ben Baz]

Ради эксперимента на z6 в следящем попробовал поснимать ребенка на качелях (когда качается к тебе/от тебя). Погода идеальная, включил следящий + распознавание по глазу/лицу. Квадратик вроде наводится, пытается за глазом/лицом следовать. Но по-факту фигня - 1 кадр из 10 в фокусе. Отключил нафик - в AF-S по центральной точке выхлоп лучше оказался, когда по старинке подлавливал в нужном положении... Ну или руки у меня кривые )

Я об этом и пишу.

ЭТО НЕ РЕАЛЬНАЯ ФОКУСИРОВКА. Это то, что ПО показывает к вашему удовольствию

Т.е. Юля, если ты профи и не хочешь загубить кадр - Старый добрый способ фокусировки как раньше.

[SergejAxt]

Забыл кое что еще. ТО что я написал - это о малой Грип



Вторая часть маленького маркетингового жульничества:





Скажем вот отличное технически фото Сергея. Но что мы видим?

- Там Грип от носа до затылка. И абсолютно все равно на чем сфокусируется камера - на щеке или на зрачке.

Но конечно фотографирующему будет приятно видеть красиво программным обеспечением повешенный квадратик

квадратик на глазу.

Все будет резко. Это 1.8 кстати. Довольно широкая диафрагма.

Фото Кости, ну и ШУ это 20 мм и ни какого жульничества.



Nikon Z6.2 + Nikkor Z 20mm 1,8f S by Sergej Axt, auf Flickr



Nikon Z6.2 + Nikkor Z 20mm 1,8f S by Sergej Axt, auf Flickr

[Elisha ben Baz]

Я же пишу - у вас радость НЕОФИТОВ. Я уже 4 года играюсь этими игрушками.

Все покушал, прожевал и выплюнул

[zvv77]

Я об этом и пишу.

ЭТО НЕ РЕАЛЬНАЯ ФОКУСИРОВКА. Это то, что ПО показывает к вашему удовольствию

Т.е. Юля, если ты профи и не хочешь загубить кадр - Старый добрый способ фокусировки как раньше.

Я в курсе ) Но здесь не принято говорить о минусах z системы )

[Elisha ben Baz]

Фото Кости, ну и ШУ это 20 мм и ни какого жульничества.



Nikon Z6.2 + Nikkor Z 20mm 1,8f S by Sergej Axt, auf Flickr



Nikon Z6.2 + Nikkor Z 20mm 1,8f S by Sergej Axt, auf Flickr

Дружище, вы привели ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР МОЕЙ ПРАВОТЫ - фокус то на брови

И это Статика без суеты студии - дома.

[Elisha ben Baz]

Я в курсе ) Но здесь не принято говорить о минусах z системы )

Это не минус ЗЕТ системы. Это минус всех систем имитирующих, ВНИМАНИЕ - ИМИТИРЦЮЩИХ!!! аф на глазу.

[SergejAxt]

Я же пишу - у вас радость НЕОФИТОВ.

Так как хош, так называй, по барабану и фиолетово)_) , посмотри по фокусу например это (где оно, и как распределяется) -



_DSC3885 1 by Sergej Axt, auf Flickr



Зачем ты выискиваешь какие то не понятные обоснования не понятно для чего? Порадуйся за нас! Неофитов!

[SergejAxt]

Дружище, вы привели ЯРЧАЙШИЙ ПРИМЕР МОЕЙ ПРАВОТЫ - фокус то на брови

И это Статика без суеты студии - дома.

Это не статика, друг мой сердечный! Я в движухе, не детской.



И я не зря две привел, предвидя твой ИЗОБЛИЧАЮЩИЙ ПОСТ!!!

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

Это не статика, друг мой сердечный! Я в движухе, не детской.



И я не зря две привел, предвидя твой ИЗОБЛИЧАЮЩИЙ ПОСТ!!!

Какая разница. У вас там движение улитки я же видел. О суетящихся детях, всяких танцорах и спортсменах есть ли смысл говорить?



ЕЩЕ РАЗ - ЭТО НЕ О ЗЕТ. Это тенденция. Мелкое жульничество

[SergejAxt]

НУ И? выше ответил...

[Zister]

Я об этом и пишу.

ЭТО НЕ РЕАЛЬНАЯ ФОКУСИРОВКА. Это то, что ПО показывает к вашему удовольствию

Т.е. Юля, если ты профи и не хочешь загубить кадр - Старый добрый способ фокусировки как раньше.

Я как владелец и фуджа т3, и z6ii могу смело заявить, что именно механизм тонкой настройки размера зоны фокусировки в т3 реализован проще и удобней.

[zvv77]

Это не минус ЗЕТ системы. Это минус всех систем имитирующих, ВНИМАНИЕ - ИМИТИРЦЮЩИХ!!! аф на глазу.

Не совсем так - просто налицо нехватка производительности железа. Фокусировка по-глазу - это отрабатывает ПО. А дальше уже фокусируется объектив и делается снимок. Никон, понимая это, не зря второй проц добавил. Но видимо прошивки, которые будут использовать их по полной, пока на подходе..

[Elisha ben Baz]

Так как хош, так называй, по барабану и фиолетово)_) , посмотри по фокусу например это (где оно, и как распределяется) -



Зачем ты выискиваешь какие то не понятные обоснования не понятно для чего? Порадуйся за нас! Неофитов!

Посмотри сам - у тебя глаз, бровь, нос - все резкое.

Там нет никакой работы АФ по глазу. Этот Грип позволяет сделать лицо резким ВСЕ.

Я ПОНЯТНО ЧЕГО обоснования не выискиваю, это не мое наблюдение. Это плещется по полям интернета.

АФ по глазу - это красивая работа программного обеспечения, а не реальная оптическая плюшка БЗК камер.

[SergejAxt]

Ув владельцы Z.2

Я посмею предположить (сейчас Элиша возьмет это на вооружение ДЛЯ КРИТИКИ!)) ), что вторая серия еще несколько программно выдана нам не до конца допилиной (ибо меню первой и второй несколько отличаются, именно в настройках АФ). Ждем февральскую прошивку.

[Elisha ben Baz]

Не совсем так - просто налицо нехватка производительности железа. Фокусировка по-глазу - это отрабатывает ПО. А дальше уже фокусируется объектив и делается снимок. Никон, понимая это, не зря второй проц добавил. Но видимо прошивки, которые будут использовать их по полной, пока на подходе..

Да - механика объектива не успевает за всеми электрическими сигналами. Прошивками тут не поможешь.

Это не процесс электроники - это работа механических узлов объектива.

Ее никак не исправишь

[Elisha ben Baz]

Ув владельцы Z.2

Я посмею предположить (сейчас Элиша возьмет это на вооружение ДЛЯ КРИТИКИ!)) ), что вторая серия еще несколько программно выдана нам не до конца допилиной (ибо меню первой и второй несколько отличаются, именно в настройках АФ). Ждем февральскую прошивку.

А владельцы ЗЕТ 1 как же?

Сергей. Вы уперлись в ЗЕТ. Эта фишка не Зет, что то вы никак это не услышите.

Сережа, ЭТО НЕ ПРО ЗЕТ. НЕ ПРО ЗЕТ. НЕ ПРО ЗЕТ.

Ферштейн?

[zvv77]

Да - механика объектива не успевает за всеми электрическими сигналами. Прошивками тут не поможешь.

...

Вот тут мы не можем знать. Может там как раз узким местом один проц был. Щас перепишут алгоритмы и запросто может "взлететь".

[Elisha ben Baz]

Что исправляют прошивками - Точность и скорость передачи изображения пресловутого квадратика на Эви и Экран.

Это не реальная картина работы системы - Обьектив -оптический датчик -устройство визуализации для вашего глаза в ТО ЖЕ МГНОВЕНИЕ и остающаяся в момент нажатия пуска,

которым вы тектонически нарушаете фокусировку, даже если у вас нет зеркала.

Вы видите картинку которая была Х-мгновений ранее, до того как вы нажали кнопку ПУСК.

Не знаю поняли ли вы. Я это вижу просто как инженер, работающий в электронике.

ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ.

Юля должна быстро это понять как физик. Процессы то не сверхсветовые

[zvv77]

А владельцы ЗЕТ 1 как же?

Сергей. Вы уперлись в ЗЕТ. Эта фишка не Зет, что то вы никак это не услышите.

Сережа, ЭТО НЕ ПРО ЗЕТ. НЕ ПРО ЗЕТ. НЕ ПРО ЗЕТ.

Ферштейн?

На примере эволюции z проще рассуждать, т.к. она у многих на руках. А так да - это проблемы всех БЗК.

[SergejAxt]

А владельцы ЗЕТ 1 как же?

Сергей. Вы уперлись в ЗЕТ. Эта фишка не Зет, что то вы никак это не услышите.

Сережа, ЭТО НЕ ПРО ЗЕТ. НЕ ПРО ЗЕТ. НЕ ПРО ЗЕТ.

Ферштейн?

Гы.., я не для такой реакции написал)), есть мысли по поводу, вот таким образом я их и сформулировал..+)



По делу -



Найди 5 отличий , первый AFS точка на глазу, Второй AFC авто по людям...

[Elisha ben Baz]

Вот тут мы не можем знать. Может там как раз узким местом один проц был. Щас перепишут алгоритмы и запросто может "взлететь".

Ну вы может не можете. А я 35 лет работаю кэкбы в отрасли. Первое - Квадрат велик и охватывает область глаза, не конкретно зрачок.

При этом зрачек самое подвижно и не самое контрастное в этой области. Второе механика и электроника ВСЕГДА взаимодействуют с некоторым запозданием.

Это не реал - это аппроксимация. Можно программно постараться нивелировать этот разбег, сведя его до минимума. Устранить его невозможно.

[zvv77]

...

Вы видите картинку которая была Х-мгновений ранее, до того как вы нажали кнопку ПУСК.

Не знаю поняли ли вы. Я это вижу просто как инженер, работающий в электронике.

ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ.

...

Это понятно, что есть задержка. Но её просто программно будут нивелировать. Типа запоминать фокус который был x-мгновенье назад до нажатия кнопки и "подгонять" его. На олимпусах есть что-то подобное кажется... В общем варианты есть. А какой это фокус, реальный, или иммитация, нам ведь без разницы. Главное чтобы точный и быстрый был.

[Elisha ben Baz]

Гы.., я не для такой реакции написал)), есть мысли по поводу, вот таким образом я их и сформулировал..+)



По делу -



Найди 5 отличий , первый AFS точка на глазу, Второй AFC авто по людям...

Есть небольшое отличие если увеличить до полного. Посмотри внимательно

[SergejAxt]

Первое - Квадрат велик и охватывает область глаза

Зависит от расстояния до объекта, и про задержку уже обсуждали, мы все в прошлом живем..)

[zvv77]

Ну вы может не можете. А я 35 лет работаю кэкбы в отрасли...

Я к тому, что мы не знаем реальный "запас прочности" у железа никона. И на сколько его "реально" разогнать программно.

[SergejAxt]

Есть небольшое отличие если увеличить до полного. Посмотри внимательно

Согласен, кстати варианты есть идеальные, но дабы быть честным, сделал так.. Но .. в пределах допустимого- согласись!

[Elisha ben Baz]

Это понятно, что есть задержка. Но её просто программно будут нивелировать. Типа запоминать фокус который был x-мгновенье назад до нажатия кнопки и "подгонять" его. На олимпусах есть что-то подобное кажется... В общем варианты есть. А какой это фокус, реальный, или иммитация, нам ведь без разницы. Главное чтобы точный и быстрый был.

Задержка не главное. Главное, как я написал - Квадратик охватывает ОБЛАСТЬ. Если вы отдалились от объекта. Что там на чем фокусируется загадка

Я не говорю, что система не работает. Она работает с какой то погрешностью. Далее вопрос с какой - это можно проверить самому и

уяснить для себя\на сколько вы можете положиться на автоматику при ответственной съемке.

Я это все в общем то на тезис Юли, что АФ по глазу полезен для профи