Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Сб янв 09, 2021 02:22
Я не собираюсь с Вами спорить, так как вижу, что Вы не в теме, Вы даже основных понятий не знаете.



Речь шла не о точности фокусировки, а том, чтобы вписать в ГРИП всю сцену оптимальным образом на минимально возможной диафрагме, как получить максимальную резкость на объектах, находящихся в произвольной точке кадра.



И да, я действительно, подбираю сцену с помощью компоновки кадра под кривизну поля объектива, учитываю ее. Или, наоборот, беру нужный объектив под сцену. Как ни странно, во многих случаях кривизна поля позволяет получить очень резкие кадры на диафрагме, на которой сцена теоретически не может вписаться в ГРИП.



Почитайте на досуге, может быть, когда-нибудь пригодится. Впрочем это совет не Вам, а Коллеге, который спрашивал меня о том, как фокусироваться на ту Сигму, владельцами которой мы с ним являемся. К другим объективам это тоже относится, но нужно правильно понимать и знать об оптимальной точке фокусировке, не всегда она лежит в 1/3 картинки, она зависит от ФР и расстояния фокусировки.



https://www.lensrent...f-focus-part-1/

https://www.lensrent...d-lens-testing/



Представление о кривизне поля оптики позволяет правильно выбрать точку фокусировки.







Кривизна поля объектива:







МТФ этого объектива, если фокусироваться центральной точкой:







Если фокусироваться точкой, находящейся в 10 мм (по матрице) от центра, то МТФ того же объектива станет гораздо лучше:







ЗЫ Многопиксельность современных камер заставляет изучать и использовать иные подходы, чтобы извлекать из объективов максимум, на который они способны.
Жаль что Вы не знакомы с азами фотографии, иначе не натягивали бы сову на глобус, как говорят некоторые форумчанеИзображение Вам бы книжки почитать, да фотографировать почаще реальные объекты, а не кирпичные стенки, искривлённые кривизной поляИзображение

И МТФ не улучшится фокусировкой по той или иной точке. МТФ не зависит совсем от этого. Это чисто техническая составляющая самого объектива. Бедные новички, читающие Ваши советы по натягиванию совы и улучшению МТФ выбором точки фокусировкиИзображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение _abc »

Вы какой то агрессивный, в Испании снег выпал? )))) ... МФТ - это собственно резкость и есть ... расфокусировали оптику получили МФТ =0



Да конечно МФТ замеряют на максимумах на стендах, но в наших руках это понятие можно трактовать как угодно. В том числе даже субъективно - есть оптика которая дает повышенный контраст в деталях, собственно это и есть МФТ



Собственно зная МФТ своего объектива можно этим пользоваться для повышения видимой резкости (или даже ГРИП) в целом по кадру без излишнего диафрагмирования и при этом не терять боке, используя определенные точки фокусировки в камере (с) Изображение



а новички пускай ручками погуглят и почитают - вот хорошая статья, там простым языком так и написано



https://vasili-photo...ticles/mtf.html
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение _abc »

Кстати я немного пользуюсь мегапиксельностью, на скажем так, весьма посредственной оптике и результат вполне меня устраивает.

А именно, 28-300 на Д850, там МФТ никакой, особенно по краю, но к примеру, 24-70 имеет МФТ гораздо выше, но как многократно отмечалось кривизна поля у него имеется.



Как результат, иногда на 28-300 картинка получается более правильная - в центре резкость, на краях мыло мыльное ))) а на 24-70 можно поиметь траблы с промахом в центре и резким кольцом вокруг, или с одного края и там это заметно при увеличении, так как МФТ выше
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение multiformat amateur »

_abc писал(а): Вс янв 10, 2021 01:34
Кстати я немного пользуюсь мегапиксельностью, на скажем так, весьма посредственной оптике и результат вполне меня устраивает.


Дополню:



Комбинация "оптика + регистратор, заведомо лучший по разрешению, нежели оптика" - дает свои преимущества для практической фотографии.



Во-первых, начинает быть виден рисунок оптики в зоне грип. То самое, за что ценили разную оптику в пленочную эпоху практикующие фотографы. Потом данный критерий в эпоху малопиксельной цифры исчез по понятным причинам. Сейчас есть шанс, что этот критерий вернется обратно в понимание фотографами имеющегося инструментария.



Во-вторых, уменьшаются артефакты для мелкой деталировки. Подробнее об этом можно почитать, к примеру, тут:

Маленькие пиксели - лучший способ избавиться от артефактов наложения спектров (англ.)

Осторожно! Много математики.





В общем и целом, повышение многопиксельности имеет как свои преимущества, так и недостатки.



Недостатки понятны - при попиксельном разглядывании будет выше уровень шумов, нерезкость и смазы для тех кто снимает с рук и т.п.

Преимущества также понятны - при одинаковом увеличении просмотра в с равнении с менееепиксельными системами будет больше пластичность изображения, меньше цифровых артефактов для мельчайших деталей и фактур, и наконец-то мы увидим рисунок оптики в зоне резкости. Если оптика не попиксельно разрешает.



Далее всё зависит от приоритетов конкретного фотографа.

Если нужна попиксельная оценка и краевая резкость - не нужно гнаться за многопиксельными системами.

Плотность пикселей меньше - выше краевая резкость при константной оптике.



Если нужна пластичность изображения, отсутствие артефактов цифровой картинки, рисунок оптики не только в боке, но и в зоне резкости - добро пожаловать в новый дивный мир, который возможен в многопиксельных системах. Впрочем, почему в новый мир? Всё это давно забытое старое. Те, кто когда-нить снимали мягкорисующей оптикой на средний или Большой форматы - всё эти эффекты - включая факторы эстетики, давно знают. Новыми они будут для "цифровиков".

И, вот это расширение возможностей - это круто.







Напоследок можно добавить, что:



Из изначального 48-мегапиксельного изображения - ресамплингом вполне легко изготовить 12-мегапиксельную цифру. Резкую картинку с небольшими шумами и т.п.

А вот наоборот - из 12-мегапиксельного изображения сделать 48-пиксельное, с проявлением деталей и фактур и рисунка оптики - уже не получится.



Таким образом, единственный по сути реальный недостаток многопиксельной цифры - что она занимает больше места на картах памяти. И требует большего времени обработки в компьютере до удобоваримого результата - даже предельно резкого, как ранее было в 6-мпиксельной цифре. Когда производители научатся делать этот ресамплинг с многопиксельной матрицы - внутри камеры, сразу в раве, - то и этот "недостаток" многопиксельности будет ликвидирован. И публика получит универсальный инструмент. Хошь - многопиксельное... Хошь - малопиксельное. С одной и той же камеры. Как это было ранее в пленочную эпоху, когда в одну и ту же камеру можно было заправить как низкочувствительную высокодеталирующую, так и низкодеталирующую но высокочувствительную фотопленки. И наступит счастие и благодать. И перестанут вестись битвы на форумах про то, как же плоха фотопленка 25-50 ед. мегапиксельность. И, станет хорошо.



drinks
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Андрей Бережной »

multiformat amateur писал(а): Вс янв 10, 2021 06:55


Напоследок можно добавить, что:

...



Дык, никто не против очевидного.

Вот только сегодня реалии такие, что мощные компы и мониторы не востребованы для прочих утилитарных задач и соответственно получается пушка по воробьям иногда постреливающая по назначению. (если что я о любителях)

И на сегодня многопиксельные матрицы имеют ряд недостатков которые в повседневном применении как минимум нивелируют, как максимум сводят на нет описываемые Вами достоинства.

Поэтому о масштабном применении многопиксельных матриц говорить рановато, на сегодня достаточно узок спектр их применения.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение multiformat amateur »

Андрей Бережной писал(а): Вс янв 10, 2021 09:23
Вот только сегодня реалии такие, что мощные компы и мониторы не востребованы для прочих утилитарных задач...










Да и, честно сказать,

вообще техника для создания фотоизображений, на которую мы тратим свои сотни или тысячи денег - как правило не востребована для прочих утилитарных задач.



Это не останавливает в её покупке.

Для конкретных целей - для получения фотоизображений.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Авихай »

Все-таки с шумами при ресайзе все не так просто.

Формально, суммарная площадь 4х пикселей половинного размера равна площади пикселя одинарного размера.

То есть получает такое же количество света. Однако, сигнал-то в 4 раза меньше на каждый половинный пиксель!

А шум - тот же. А дальше - арифметика вычисления среднего. Но шумы-то бывают весьма заковыристые.

Ну никак они не хотят усредняться. Того и гляди, начнется искажение отдельных цветов и тому подобные

пакости. Так что от улучшения детализации (тоже сомнительного при искажениях сигнала) получим в итоге

картинку, отклонившуюся от оригинала. Напомню, что в высококачественной аудиоаппаратуре ценится

прежде всего свойство Hi-Fi - High Fidelity - Высокая Верность.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение sdrobkov »

_abc писал(а): Вс янв 10, 2021 01:02
Вы какой то агрессивный, в Испании снег выпал? )))) ... МФТ - это собственно резкость и есть ... расфокусировали оптику получили МФТ =0



Да конечно МФТ замеряют на максимумах на стендах, но в наших руках это понятие можно трактовать как угодно. В том числе даже субъективно - есть оптика которая дает повышенный контраст в деталях, собственно это и есть МФТ



Собственно зная МФТ своего объектива можно этим пользоваться для повышения видимой резкости (или даже ГРИП) в целом по кадру без излишнего диафрагмирования и при этом не терять боке, используя определенные точки фокусировки в камере (с) Изображение



а новички пускай ручками погуглят и почитают - вот хорошая статья, там простым языком так и написано



https://vasili-photo...ticles/mtf.html
Вы по себе судите? Зачем?

А по Вашей ссылке было бы неплохо если бы её почитали "эксперты" кривизны поля. Даже в этой статье конкретно говорится что МФТ не зависит от точки фокусировки, а это конкретная техническая характеристика объектива.

К примеру, если машина по паспорту имеет макс.скорость 180км/ч, а водитель поставил первую передачу и выжимает 50, то это не значит что машина имеет максимальную скорость 50. Просто водитель...того...

Так и МФТ не зависит от водителя, тьфу ты, фотографа...Это- самые-самые основы фотографии...
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение Barco »

Авихай писал(а): Вс янв 10, 2021 10:54
...

Так что от улучшения детализации (тоже сомнительного при искажениях сигнала) получим в итогекартинку, отклонившуюся от оригинала. Напомню, что в высококачественной аудиоаппаратуре ценится

прежде всего свойство Hi-Fi - High Fidelity - Высокая Верность.


Всё так.



Но подумайте, почему прецизионные, дорогие и, конечно, высококачественные мониторы для сведения и обработки музыки не рекомендуют для прослушивания?
Аватара пользователя
wladimir123
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 17:47

Re: Гонка мегапикселей выходит на новый виток

Сообщение wladimir123 »

Вообще-то, Сони не просто так создала фотокамеру на 12 МП - у которой минимальные шумы. Я снимал на такую камеру и там действительно на ИСО-3200 нет никакой деградации цвета, а у той-же Д-850 деградация явно присутствует, хотя сегодня современные камеры и компьютерные шумодавы уже и вышли на такой уровень, что шум перестаёт быть одним из серьёзных бичей фотографии, из-за которого частенько приходилось везде подряд пыхать пыхой или ждать солнца - помню какой это было проблемой на моём Никоне Д-200 с прекрасной ПЗС-матрицей и отличным цветом, где исо-800, уже было огромной проблемой..
- девушка, сухое вино будете?

- насыпайте...

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bytespider [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей