Выбор беззеркальной камеры

[kgms]

У меня сложилось впечатление что негатив идет от консервативных зеркальщиков. Причем им без разницы какой бренд, БЗК плохо и всё тут.

Все БЗК ФФ последнего поколения имеют совсем небольшие отличия друг от друга. На сегодня решающим в выборе это личные предпочтения и парк оптики.

Совершенно верно. Но мне все равно непонятно как можно гнать негатив на то, на чем не ездил что даже в руках не держал.

Многие, если не все, здесь присутствующие снимали на зеркалки и многие (да, уже многие, ряды ширятся) перешли на БЗК (не важно какой системы, они, как Вы сказали +/- одинаковые сегодня) и этим людям есть с чем сравнивать.

Потому всерьез воспринимаю только отзывы таких людей.

И не зная, что еще предъявить, начинают размышлять про скинтон, цвет, переходы, совсем забывая, что есть такое понятие как: условия съемки, время съемки, алгоритм обработки, личные предпочтения в этой обработке. Начинают сравнивать кадры с ЗК, сделанные ранним утром с кадрами БЗК, снятыми в обед.

Да и в конце-концов, все видят по разному, у всех людей разные цвет и фактура кожи. Одно и то же фото для кого-то будет выглядеть по скинтону норм, а кому-то будет видится сильный перебор по красному каналу или мадженте. И наоборот. Скинтон и цвета - это самые субъективные понятия в фото.

[kgms]

Не открою большой тайны, если скажу что каждый хвалит то, чем владеет.

И это нормально. Не нормально хаять то, чем не владеешь и не владел

[Андрей Бережной]

Совершенно верно. Но мне все равно непонятно как можно гнать негатив на то, на чем не ездил что даже в руках не держал.

Многие, если не все, здесь присутствующие снимали на зеркалки и многие (да, уже многие, ряды ширятся) перешли на БЗК (не важно какой системы, они, как Вы сказали +/- одинаковые сегодня) и этим людям есть с чем сравнивать.

Потому всерьез воспринимаю только отзывы таких людей.

Шесть лет назад я перешел на БЗК, основной камерой была М1 Олимпус. А теперь попробуйте представить что творилось здесь на форуме когда доходило дело о сравнении этой БЗК и зеркалок. Стаб не нужен, эви это отстой, экран ни к чему, эргономика дерьмо и тд и тп. Короче снимать ей совсем невозможно.))) Причем как Вы догадываетесь никто эту камеру в руках не держал.

Я совсем не против зеркалок, снимайте на что нравится, вот только при чем тут техника - за результат отвечает фотограф. Мои фото лучше навряд ли станут от смены камеры, удобнее снимать эт да, шире диапазон применения в плане исо, дд, аф.. Как следствие смогу запечатлеть больше интересных моментов. Именно это меня и устраивает.

[kgms]

Шесть лет назад я перешел на БЗК, основной камерой была М1 Олимпус. А теперь попробуйте представить что творилось здесь на форуме когда доходило дело о сравнении этой БЗК и зеркалок. Стаб не нужен, эви это отстой, экран ни к чему, эргономика дерьмо и тд и тп. Короче снимать ей совсем невозможно.))) Причем как Вы догадываетесь никто эту камеру в руках не держал.

Я совсем не против зеркалок, снимайте на что нравится, вот только при чем тут техника - за результат отвечает фотограф. Мои фото лучше навряд ли станут от смены камеры, удобнее снимать эт да, шире диапазон применения в плане исо, дд, аф.. Как следствие смогу запечатлеть больше интересных моментов. Именно это меня и устраивает.

Я это пропустил. Знаете почему? Потому что в отличие от "некоторых" не заходил в темы о камерах, которые даже не рассматриваю к покупке

Причем как Вы догадываетесь никто эту камеру в руках не держал.

Ну разумеется .

Я совсем не против зеркалок, снимайте на что нравится, вот только при чем тут техника - за результат отвечает фотограф. Мои фото лучше навряд ли станут от смены камеры, удобнее снимать эт да, шире диапазон применения в плане исо, дд, аф.. Как следствие смогу запечатлеть больше интересных моментов. Именно это меня и устраивает.

Абсолютно согласен. Но...

Сейчас Вам возразят, что снимать надо только под прямыми солнечными лучами в обед, а не когда солнце село или еще не совсем взошло. И тогда Вам не потребуется ни ДД ни АФ не ISO на том уровне, на котором оно у вас в новой БЗК присутствует . И вообще, все эти фичи - сплошное баловство. Настоящие художники снимают на деревянный ящик с объективом

[Андрей В.]

Совершенно верно. Но мне все равно непонятно как можно гнать негатив на то, на чем не ездил что даже в руках не держал.

Невижу проблем если делать это обосновано. Касательно того же БЗК кропа Никона. По представленным в сети параметрам, большая часть оптики крупнее (длиннее), чем была на ЗК (ранее в этой теме сравнивали размеры, инфа есть), что для компактой БЗК не есть плюс и второе родной кит 16-50 отвратителен в сравнении с последним 18-55 на байонете F (по многочисленным обзорам и анализу снимков на фликр). Вот для этих выводов держать камеру в руках систему необязательно. Но в целом есть надежда, что камера Z50 сама по себе вероятнее неплоха.

[kgms]

Невижу проблем если делать это обосновано.

Касательно того же БЗК кропа Никона. По представленным в сети параметрам, большая часть оптики крупнее (длиннее), чем была на ЗК (ранее в этой теме сравнивали размеры, инфа есть), что для компактой БЗК не есть плюс и второе родной кит 16-50 отвратителен в сравнении с последним 18-55 на байонете F (по многочисленным обзорам и анализу снимков на фликр).

Ключевое слово: "обосновано". Сухие ТТХ на бумаге и в жизни это суть разные вещи.

По объективам на Z-кроп спорить не буду, как и об их качестве. Не знаком.

Flickr не показатель, тем более для линз уровня 16-50/18-55. Там и на 70-200 встречается такое, что "как бы мне это развидеть"

Что до размеров ФФ линз. Ну да, фиксы больше. Но они и лучше F аналогов. А некоторые зумы наоборот, меньше и легче (14-24/24-70 f/2.8).

Вот для этих выводов держать камеру в руках систему необязательно. Но в целом есть надежда, что камера Z50 сама по себе вероятнее неплоха.

Соглашусь лишь в том, что для того, чтобы оценить разнообразие парка оптики действительно не нужно держать камеру в руках .

Что до парка как такового. Это, опять же, субъективно. Я уже множество раз повторял, что для моих задач в Z-системе уже есть все необходимые объективы. Кому-то не хватает 24-105, кому-то 200-500. Но системе всего три года. Постепенно все появится.

На ЗК у меня было 4 стекла: 45 f/1.8, 85 f/1.8, 24-70 f/2.8 и 70-200 f/2.8. Потому, единственная проблема с оптикой, которая возникла у меня при переходе на Z - это долгое ожидание 70-200 (тут COVID виной), а 24-70 f/2.8 я брать не стал, ибо на 750-м пользовался им только тогда, когда нужен был ШУ - поэтому взял 20-ку.

Но это у меня так вышло. Кому-то парк оптики покажется недостаточно разнообразным. Тогда либо ждать его дальнейшего развития, либо переходить на другие, более устраивающие по парку оптики системы.

Но говорить об эргономике, удобстве и прочем, не поснимав на камеру я считаю не корректно.

[Андрей В.]

Если фликр не показатель, то чего только стоит 6.3 на 50 мм, хотя для стандартных китовых зумов уже как бы стандарт на 55мм светосила 5.6. Куда ещё темнее? С родной кроп-оптикой на Z всё очень плохо. Остаётся только использовать FTZ...

[osa]

.... Настоящие художники снимают на деревянный ящик с объективом

Так оно и есть.

[whs]

И это нормально. Не нормально хаять то, чем не владеешь и не владел

Золотые слова!))





Не могу понять, чего ради ваще ругать инструменты? Молоток лучше рубанка! Нахрена рубанок и молоток, отвертка лучше... Если есть желание об'ять не об'ятное, то надо иметь арсенал разно-всякого под все задачи. Профи использует спец инструмент под свои задачи. Для любителя существуют "швейцарские армейские ножи", которыми можно сделать все, а, по сути, толком - ничего.



Владел и владею разными брендами и системами. Все один хрен - инструменты. Оставляю себе то, что востребовано для решения нынешних задачек. Не ожидаю выпуска кем либо швейцарского ножика, который будет столь же эфыективен, как мачете, электродрель, опасная бритва и т.д.

[Deesy]

Нельзя верить на слово всему, что пишут люди, ибо это сугубо частное мнение и как показывает практика часто далёкая от истины

Андрей, да ну дело не в том что верить не верить владельцам. Скажем так на каждой странице того топика, что-то описано в виде проблемы либо недовольства пользователей. Если почитать здесь то на мой взгляд куда меньше таких недовольств от реальных пользователей а не диванных аналитиков. Причем те кто топил здесь за фудж оказывается лукавили, и проблем на нем хватает.

По поводу краски, на моем д80з с 45к кадрами резинки норм, но потерлись углы на черном металле. Но это рабочая камера а не сувенир на полку.

[kgms]

Если фликр не показатель, то чего только стоит 6.3 на 50 мм, хотя для стандартных китовых зумов уже как бы стандарт на 55мм светосила 5.6. Куда ещё темнее? С родной кроп-оптикой на Z всё очень плохо. Остаётся только использовать FTZ...

Даже спорить не буду . Я уже говорил, похоже, что на кроп в БЗК Nikon действительно "забил". Впрочем, причины понятны. Сравните стоимость Z50 и Z5.

Что до светосилы, то для меня и 2.8 темновато . На 5.6-6.3 даже и не смотрю уже давно.

[whs]

и второе родной кит 16-50 отвратителен в сравнении с последним 18-55 на байонете F

Если Вы о 16-50 фудже и 18-55 аф-п никоне, то заявляю - это не так. Оба стекла великолепны за свои деньги, отрабатывают каждую вложенную копейку. Я серьезно.

[vpf]

Если Вы о 16-50 фудже и 18-55 аф-п никоне, то заявляю - это не так. Оба стекла великолепны за свои деньги, отрабатывают каждую вложенную копейку. Я серьезно.

Про новый кроп-объектив для Z50 - Nikon Nikkor Z DX 16-50 1:3.5-6.3 VR

[kgms]

Если фликр не показатель, то чего только стоит 6.3 на 50 мм, хотя для стандартных китовых зумов уже как бы стандарт на 55мм светосила 5.6. Куда ещё темнее? С родной кроп-оптикой на Z всё очень плохо. Остаётся только использовать FTZ...

Кстати, о 16-50 с диафрагмой 6.3 на "длинном" конце... Хотели компактности, вернее, компактный зум? Нате . Но физику не обманешь. В таком размере автофокусный зум 2.8, да еще и со стабом, по-моему еще никто не сделал.

Но ценителям компактности, любящим снимать на прикрытых диафрагмах, когда солнце в зените, должен зайти. Он быстрый и резкий.

[santeam]

удалю дезу, спасибо kgms

[Андрей В.]

Андрей, да ну дело не в том что верить не верить владельцам. Скажем так на каждой странице того топика, что-то описано в виде проблемы либо недовольства пользователей. Если почитать здесь то на мой взгляд куда меньше таких недовольств от реальных пользователей а не диванных аналитиков. Причем те кто топил здесь за фудж оказывается лукавили, и проблем на нем хватает.

По поводу краски, на моем д80з с 45к кадрами резинки норм, но потерлись углы на черном металле. Но это рабочая камера а не сувенир на полку.

Недовольство в целом связано с тем, что человек ожидает получить в итоге. Покупая X-T4 многие считают, что купили камеру, которая обязана снимать сама, не ломаться, краска при небрежной эксплуатации не обтираться, афтофокус должен поймать объект ведомый только владельцу ещё на выключенной камере, иметь боке как у полнокадровой камеры и т.д. и т.п. А по сути человек купил всего лишь хорошую APS-C камеру, но ни как не волшебную шкатулку. Да и в целом практически все настоящие камеры хороши, с небольшим преимуществом в своих нишах. Ну и среднестатистический фотограф-любитель (надеюсь я до этого дорос уже за свои 30 лет любительского фотостажа) хорошо если правильно использует хотя бы 25% заложенных производителем возможностей. Остальное всё наши придирки и хотелки. И да кроп - это кроп, а полный кадр - это полный кадр, даже если где-то границы между ними стираются, а где-то отличия принципиальны и каждая из систем имеет как преимущества, так и не достатки. Но это опять вернулись к тому, с чего начинали и с чем собственно многие согласны.

Я не топил за Фудж, но старался реально показать, что мне в системе нравится. Единственное отличие от многих, которые хвалят опираясь на Фуджи-флагманы, я беру во внимание бюджетные решения с обеих сторон, а это уже немного разные подходы. Мне не интересен кроп Фуджи за дикие деньги, но я нашёл хорошие камеры и оптику за вменяемую сумму практически не дороже того, что мне предложил кроп Никон. Если кому интересно могу озвучить стёкла и суммы потраченные на новьё, которые прекрасно себя показали.

Заюзанные серебристые Фуджи на авито действительно выглядят ужасно, но это больше вопрос к хозяину и эксплуатации. В чёрном цвете вряд ли кто-то на это обратил внимание. У меня три Фуджика, из них одна камера ежедневно с собой в руках, но они не потёрты, потому что у меня есть время и возможность обращаться бережно, у меня нет коммерции, которая подталкивает торопиться. По разу камеры (X-A2 и X-T100) падали на пол и землю (неудачная конструкция ремня в мести перехода шнурка в более широкий кожанный ремень потенциально цепляется за предметы выдёргивая камеру из рук), но продолжают исправно работать и без видимых деффектов на корпусе. Никон D5300 не ронял, но надеюсь разовое падение и он выдержит (если хозяин не косячный по жизни).

[Андрей В.]

Что до светосилы, то для меня и 2.8 темновато . На 5.6-6.3 даже и не смотрю уже давно.

Согласен, поэтому сам стараюсь снимать на фиксы со светосилой хотя бы 1.8, 2.0. Единственное с телефото сложнее, там уже любому стопу радуешься, если нет возможности вкинуть сумасшедшие деньги на объектив.

[Андрей В.]

Если Вы о 16-50 фудже и 18-55 аф-п никоне, то заявляю - это не так. Оба стекла великолепны за свои деньги, отрабатывают каждую вложенную копейку. Я серьезно.

Нет, я о 16-50 для байонета Z и AF-P DX 18-55G VR.



PS XC 16-50 OIS II у Фуджа хорош, а более позднее творение XC 15-45 PZ дерьмо.

[Андрей В.]

Но ценителям компактности, любящим снимать на прикрытых диафрагмах, когда солнце в зените, должен зайти. Он быстрый и резкий.

Фуджи такое же компактное дерьмо (15-45) слепили для своих последних камер, но с стабом, поверзумом, а не ручным приводом и стандартной светосилой для таких стёкол 3.5-5.6. Никон же умудрился опуститься до 6.3. Это всё мелочи, если не считать того, что оба производителя имели в линейке нормальную китовую оптику. Зачем делать шаг назад?

Быстрый и резкий? А когда начинаешь снимать понимаешь, что не такой он и резкий и картинка отвратительная - рассыпается. Про Фуджи 15-45 тоже дифирамбы пели какой он резкий на 15 мм. На первый взгляд вроде и резкий, а присмотришься - детализации то нет. Сомневаюсь, что у Никона по другому, по крайней мере из того что я видел. Ну и соответственно если брать Z50, то или body, или с FTZ.

[kgms]

этот 16-50 без стаба, и Z50 тоже... совсем не интересно, из плюсов относительно кропа ЗК + 18-55VR у Z50 только фокус по глазам.

Со стабом он:

Описание

[kgms]

Быстрый и резкий? А когда начинаешь снимать понимаешь, что не такой он и резкий и картинка отвратительная - рассыпается. Про Фуджи 15-45 тоже дифирамбы пели какой он резкий на 15 мм. На первый взгляд вроде и резкий, а присмотришься - детализации то нет. Сомневаюсь, что у Никона по другому, по крайней мере из того что я видел.

Да я ж его и не хвалю.

Зумы - это вообще не мое. Исключение: 70-200 f/2.8

Из темных зумов у меня были (Nikon): 18-55, 16-85, 18-140, 55-200, 70-300

первые три были проданы (или возвращены в магазин) через неделю использования именно по причине:

картинка отвратительная - рассыпается

55-200 за свои деньги был очень неплохим.

70-300 очень нравился, но снимать на него можно было только днем, ибо темный.



UPD:

Да, еще был 24-120 f/4 - увы, тоже не зашел и был продан.

Ну и соответственно если брать Z50, то или body, или с FTZ.

Тогда уж может лучше смотреть на Z5? Разница в цене не такая огромная, а преимущества на лицо.

ФФ, матричный стаб, большой выбора оптики через тот же FTZ, да и от Sony можно ставить через переходник - кто-то тут у нас это практикует и, вроде, доволен.

[Deesy]

Недовольство в целом связано с тем, что человек ожидает получить в итоге.

Андрей, спасибо. вот такие слова и отзывы (не стал квотить все) реальных владельцев - заслуживают доверия. именно такие отзывы и ожидают получить когда спрашивают "что выбрать?". надеюсь мы к этому прийдем на данном ресурсе.

Тогда уж может лучше смотреть на Z5? Разница в цене не такая огромная, а преимущества на лицо.

ФФ, матричный стаб, большой выбора оптики через тот же FTZ, да и от Sony можно ставить через переходник - кто-то тут у нас это практикует и, вроде, доволен.

полностью соглашусь. разница в цене небольшая, но возможностей поставить стекла - больше, функционал лучше

[Андрей В.]

Тогда уж может лучше смотреть на Z5? Разница в цене не такая огромная, а преимущества на лицо.

Лучше если не заниматься фотоохотой в степи (писал уже об этом). Для меня актуальны до 450 мм ЭФР. На ФФ я это не потяну ни по деньгам, ни по весу. На кропе это всё доступно.

[Megerko]

хм, никкор 200-500мм стоит 1200-1500 баксов, это как половина 70-200 ф2.8, что вам еще надо для фотоохоты ?

[Андрей В.]

хм, никкор 200-500мм стоит 1200-1500 баксов, это как половина 70-200 ф2.8, что вам еще надо для фотоохоты ?

Как бы да, дорого. Я всё же любитель и разово 110 тр отдать не могу себе позволить.

Сюда же камеру с адаптером за 110 тр. Два стекла 35/1.8S и 85/S - ещё 100 тр. В итоге 320 тр. А ширик для пейзажей, пусть самый простой? На кропе это я всё себе обеспечил, пусть и менее качественное, но сильно дешевле.

[Megerko]

Ну, я не думал что вы говорите про систему с нуля, а тем более все и сразу.

В любом случае, если вы хотите нырять с аквалангом - без него не обойтись.

Так же и тут: хотите анималистику - доставайте длинный конец.

Само по себе оно не так и дорого, но если прикинуть все вместе (да еще и комп) - дух захватывает.



Но это в любой системе так, фф никон тут не одинок

[Андрей В.]

Ну, я не думал что вы говорите про систему с нуля, а тем более все и сразу.

В любом случае, если вы хотите нырять с аквалангом - без него не обойтись.

На сегодняшний день я полностью завязан на кропе, на двух системах (Фуджи и Никон). Осознанно на это шёл 4 года назад, ибо выше головы не прыгнуть. В этой ситуации мне дешевле и разумнее взять топ-телевик на Фуджи 100-400, тем самым получив 150-600 мм ЭФР. Либо на Никоне заменить камеру на D7500/D500/Z50 и какой-нибудь относительно приличный телевик. Благо остальную оптику трогать не придётся.



PS Ладно, это всё лирика, уже третий раз ходим по кругу. У всех своё видение достаточного и разумного. Всем хороших фотографий.

[stfox]

Даже спорить не буду . Я уже говорил, похоже, что на кроп в БЗК Nikon действительно "забил". Впрочем, причины понятны. Сравните стоимость Z50 и Z5.

Что до светосилы, то для меня и 2.8 темновато . На 5.6-6.3 даже и не смотрю уже давно.

Разница в 2 раза почти, это не разница? В пикселе 24 в Москве, цена на z50 с переходником 69 тысяч деревянных, а z5 109 тысяч. Так что кроп как был значительно дешевле, так и остался.

[say2014]

... хотите анималистику - доставайте длинный конец.

Вмемориз!

[Deesy]

хм, никкор 200-500мм стоит 1200-1500 баксов, это как половина 70-200 ф2.8, что вам еще надо для фотоохоты ?

сейчас и 70-200/2.8 вр2 можно найти по доступной цене. а если к нему добавить тс14iii (17, 20) то можно вполне комфортно расширить диапазон охоты

[kgms]

Разница в 2 раза почти, это не разница? В пикселе 24 в Москве, цена на z50 с переходником 69 тысяч деревянных, а z5 109 тысяч. Так что кроп как был значительно дешевле, так и остался.

Относительно. Вспомните разницу между D5300 и, скажем, D610 она была куда более существенной.

[WingfirE]

Недавно как раз была возможность поснимать одновременно в более-менее боевом режиме на Z6 + 50/1.8S +24-70/2.8S и D780 c 24-70/2.8G и 50/1.8G. Все как обычно, камера со вспышкой в помещении, камера без вспышки вечером на холодной улице. Плюс FTZ и некоторые другие объективы, вспышки.

В очередной раз все фишки Z огреб на своей шкуре).

1) Кто бы что не говорил, но реально менее удобно Z6 в руке держать. Приходится держать все левой рукой, кроме разве связки с полтинником. Особенно в этом плане веcел 70-200/2.8G с FTZ. Палец свисает. Кто придумывал размещение кнопок на Z - реально морду набил бы, мой товарищ очень сильно матерился, по сравнению с обычной зеркалкой - сильно в другое место перенесли кнопки. Переключение режимов автофокуса через меню - отдельное спасибо. В перчатках на мелкие кнопки увеличения попасть сложнее, чтобы ходить по меню товарищ на улице снимал перчатку и чуть руку не отморозил ))). Еще пару раз задел за кнопку переключения режимов дисплея слева от видоискателя.

2) Одновременная сьемка со штатива на F и Z оптику практически невозможна. Уже тут я матерился. Если накрутить нормальную площадку на камеру, FTZ не прикручивается. На FTZ еще как-то можно, но тоже не всякую удобную. Это на самом деле весьма серьезный косяк. Хотя чую дело решается покупкой какой-нибудь Л-платы или клетки. Но это костыль.

3) G оптику "колбасит" при фокусировке при съемке динамики на Z. Мотор гуляет так, что вибрации ощутимы. Снимать статику можно, но это все же костыль, эргономически и эстетически уродство одно.

4) 24-70/2.8S самый лучший 24-70 что я использовал, особенно по кривизне поля, дисторсии и разрешении на краях. Всем советую. Очень заметна разница с 24-70/2.8G при сьемке тестовых картинок. Хотя при сьемке людей на рабочей дистанции отличий в картинке практически нет. По фокусировке на динамике Д780 с 24-70 немного быстрее чем Z6 c 24-70/2.8S. То есть несмотря на хороший объектив, победить зеркалки аналогичные Z не могут. Та же ситуация если 70-200 поставить через FTZ на Z6 и Д780.

5) 50/1.8S разве что резче, чем заметно более дешевый 50/1.8G. Разница в картинке отсутствует.

6) Нет претензий к точности автофокуса на Z. Еще момент фокуса на 24-70/2.8S малозаметен, хоть звук включай ). Но определение лиц у Z6 хромает сильно. Особенно на улице. Дед мороза и снегурочку не видит вообще ))))). В помещении ловит, но не на всех расстояниях и не во всех положениях головы. Возможно в Z6 II что-то в этом плане поправили.

7) То что нет со вспышками подсветки фокуса на Z - это траблы (кроме той, что есть на камере). Приходилось включать более точный режим автофокуса, да и то не всегда спасает.

8) Разницу от наличии стаба на матрице не особо оценил - что он есть что нет, как то не критично...

9) Когда камера висит на пузе и надо ее срочно поднять и что-то снять - тут затык. Либо у тебя постоянно горит экран и садит батарею только так, либо момент убегает, или надо ждать пару секунд.

10) Долговечность S оптики это вопрос актуальный, по крайней мере касательно внешнего вида. 50/1.8S на тест был вообще внешний вид изгваздан ощутимо. Кольцо фокусировки и что там другого из металла было - протерта краска до белизны. И это только на тестах, не думаю что его куда-то в экспедиции давали.

Короче, снимать на Z можно, особенно в любительских целях и на хорошую оптику, но тем, кто привык к эргономике и управлению более крупных зеркалок, будет тяжко. Да и та же Д780 банально более серьезной и качественной по сравнению с Z6 ощущается. Для нормальной работы и съемки динамики я бы пока текущую линейку Z не рекомендовал, надо ждать более нормальных камер, сделанных по стандартам проф. камер никон.

[Megerko]

Никон больше не рассматривает "кропы" как самостоятельное направление - просто еще одна ступенька для входа в систему.

Поэтому никон не делает и не заявляет оптики под кропы (затычки-темнозумы не в счет).

Хотите оптику? Берите ФФ объективы.

Набрали ФФ объективов? Хорошо! Но зачем вам теперь сидеть на "кропе", покупайте ФФ-тушку!

В общем логика понятна, но расчет явно не на наши доходы.

сейчас и 70-200/2.8 вр2 можно найти по доступной цене. а если к нему добавить тс14iii (17, 20) то можно вполне комфортно расширить диапазон охоты

Кстати да, я про это думал. Мне будущий 100-400 для БЗК не дает покоя.

Снизу его подпирает 70-200 ф.2.8 с телеконвертором х2 (это уже 140-400 ф.5.6.)

а сверху - стоит будущий 200-600, который врядли будет больше ф5.6, (как и старый 200-500).

Все решит ценовая политика и качество оптики.



ЗЫ

В теледиапазоне зависимость не линейная, и без 500мм вполне можно жить.

[AlexOu]

Короче, снимать на Z можно, особенно в любительских целях и на хорошую оптику, но тем, кто привык к эргономике и управлению более крупных зеркалок, будет тяжко. Да и та же Д780 банально более серьезной и качественной по сравнению с Z6 ощущается. Для нормальной работы и съемки динамики я бы пока текущую линейку Z не рекомендовал, надо ждать более нормальных камер, сделанных по стандартам проф. камер никон.

Интересно сколько брака при съемке людей, особенно у связки д780 и 50 1.8G, если вы напишите что меньше, чем на z6 и 50 1.8S - то я 100 уверен, что лукавите и думаю многие с этим согласятся.

[Hard F]

Недавно как раз была возможность поснимать одновременно в более-менее боевом режиме на Z6 + 50/1.8S +24-70/2.8S и D780 c 24-70/2.8G и 50/1.8G. Все как обычно, камера со вспышкой в помещении, камера без вспышки вечером на холодной улице. Плюс FTZ и некоторые другие объективы, вспышки.

В очередной раз все фишки Z огреб на своей шкуре).

1) Кто бы что не говорил, но реально менее удобно Z6 в руке держать. Приходится держать все левой рукой, кроме разве связки с полтинником. Особенно в этом плане веcел 70-200/2.8G с FTZ. Палец свисает. Кто придумывал размещение кнопок на Z - реально морду набил бы, мой товарищ очень сильно матерился, по сравнению с обычной зеркалкой - сильно в другое место перенесли кнопки. Переключение режимов автофокуса через меню - отдельное спасибо. В перчатках на мелкие кнопки увеличения попасть сложнее, чтобы ходить по меню товарищ на улице снимал перчатку и чуть руку не отморозил ))). Еще пару раз задел за кнопку переключения режимов дисплея слева от видоискателя.

2) Одновременная сьемка со штатива на F и Z оптику практически невозможна. Уже тут я матерился. Если накрутить нормальную площадку на камеру, FTZ не прикручивается. На FTZ еще как-то можно, но тоже не всякую удобную. Это на самом деле весьма серьезный косяк. Хотя чую дело решается покупкой какой-нибудь Л-платы или клетки. Но это костыль.

3) G оптику "колбасит" при фокусировке при съемке динамики на Z. Мотор гуляет так, что вибрации ощутимы. Снимать статику можно, но это все же костыль, эргономически и эстетически уродство одно.

4) 24-70/2.8S самый лучший 24-70 что я использовал, особенно по кривизне поля, дисторсии и разрешении на краях. Всем советую. Очень заметна разница с 24-70/2.8G при сьемке тестовых картинок. Хотя при сьемке людей на рабочей дистанции отличий в картинке практически нет. По фокусировке на динамике Д780 с 24-70 немного быстрее чем Z6 c 24-70/2.8S. То есть несмотря на хороший объектив, победить зеркалки аналогичные Z не могут. Та же ситуация если 70-200 поставить через FTZ на Z6 и Д780.

5) 50/1.8S разве что резче, чем заметно более дешевый 50/1.8G. Разница в картинке отсутствует.

6) Нет претензий к точности автофокуса на Z. Еще момент фокуса на 24-70/2.8S малозаметен, хоть звук включай ). Но определение лиц у Z6 хромает сильно. Особенно на улице. Дед мороза и снегурочку не видит вообще ))))). В помещении ловит, но не на всех расстояниях и не во всех положениях головы. Возможно в Z6 II что-то в этом плане поправили.

7) То что нет со вспышками подсветки фокуса на Z - это траблы (кроме той, что есть на камере). Приходилось включать более точный режим автофокуса, да и то не всегда спасает.

8) Разницу от наличии стаба на матрице не особо оценил - что он есть что нет, как то не критично...

9) Когда камера висит на пузе и надо ее срочно поднять и что-то снять - тут затык. Либо у тебя постоянно горит экран и садит батарею только так, либо момент убегает, или надо ждать пару секунд.

10) Долговечность S оптики это вопрос актуальный, по крайней мере касательно внешнего вида. 50/1.8S на тест был вообще внешний вид изгваздан ощутимо. Кольцо фокусировки и что там другого из металла было - протерта краска до белизны. И это только на тестах, не думаю что его куда-то в экспедиции давали.

Короче, снимать на Z можно, особенно в любительских целях и на хорошую оптику, но тем, кто привык к эргономике и управлению более крупных зеркалок, будет тяжко. Да и та же Д780 банально более серьезной и качественной по сравнению с Z6 ощущается. Для нормальной работы и съемки динамики я бы пока текущую линейку Z не рекомендовал, надо ждать более нормальных камер, сделанных по стандартам проф. камер никон.

+100500



Вот, про долговечность Z оптики не понял? То что у неё изначально внешний вид дешманский и вообще очень не презентабельной и не надёжной - сразу в глаза бросается.

Так сколько в эксплуатации этот полтинник , и что им делали , не сказал владелец?

[БАЙ]

Переключение режимов автофокуса через меню - отдельное спасибо.

Вы просто не разобрались с камерой и пишите глупости. Ни в какое меню лазить не надо. Кнопка Fn1 и колесики по умолчанию управляют режимами автофокуса.

В перчатках на мелкие кнопки увеличения попасть сложнее, чтобы ходить по меню товарищ на улице снимал перчатку и чуть руку не отморозил )))

Я прекрасно снимал в обычных кожаных перчатках на Z5. Z6 мало чем отличается. Никаких проблем. Может стоит купить перчатки по размеру

Одновременная сьемка со штатива на F и Z оптику практически невозможна. Уже тут я матерился. Если накрутить нормальную площадку на камеру, FTZ не прикручивается. На FTZ еще как-то можно, но тоже не всякую удобную. Это на самом деле весьма серьезный косяк. Хотя чую дело решается покупкой какой-нибудь Л-платы или клетки. Но это костыль.

Этот костыль решит проблему мизинца, для кого это очень важно. При наличии стаба на Z , мало у кого возникает желание использовать штатив.

G оптику "колбасит" при фокусировке при съемке динамики на Z. Мотор гуляет так, что вибрации ощутимы. Снимать статику можно, но это все же костыль, эргономически и эстетически уродство одно.

Ох уж м не эти сказочники. Аж "вибрации" На 50/1.8G снимаю людей, в том числе бегающих детей. Звук мотора конечно слышно, но про вибрации вы, мягко говоря, нафантазировали.

Разницу от наличии стаба на матрице не особо оценил - что он есть что нет, как то не критично...

А мне критично и заметно на 200мм без штатива 1/10, а иногда и 1/5.

Когда камера висит на пузе и надо ее срочно поднять и что-то снять - тут затык. Либо у тебя постоянно горит экран и садит батарею только так, либо момент убегает, или надо ждать пару секунд.

Про пару секунд вы загнули. Пока камеру поднимаете к лицу она 5 раз включится. Да и насколько часто в реальной жизни такие ситуации, когда надо за доли секунды снять случайное событие? Разве что инопланетяне вдруг перед вами спустятся

Долговечность S оптики это вопрос актуальный, по крайней мере касательно внешнего вида. 50/1.8S на тест был вообще внешний вид изгваздан ощутимо. Кольцо фокусировки и что там другого из металла было - протерта краска до белизны. И это только на тестах, не думаю что его куда-то в экспедиции давали.

Вы нее видели изгвазданной F оптики? Можно на несколько дней любой техники придать такой внешний вид, что в руки страшно взять будет. Про долговечность лет через 10 можно будет поговорить. А то иногда "пластиковые" объективы прекрасно работают годами, а железные с великолепным конструктивом по сервисам валяются.

Короче, снимать на Z можно, особенно в любительских целях и на хорошую оптику, но тем, кто привык к эргономике и управлению более крупных зеркалок, будет тяжко. Да и та же Д780 банально более серьезной и качественной по сравнению с Z6 ощущается.

У меня в столе рядом с Z5 лежит D800. Так вот на Z5 снимать комфортнее. 800ка не ощущается ни более серьезной и ни более качественной, а только более тяжелой с меньшими возможностями. Когда первый раз взял в руки Z5 конечно было непривычно, управление несколько отличается. Переключение режима автофокуса, ББ, ИСО по другому. Но быстро привыкаешь, вся логично и удобно, как всегда у Никона.

[stfox]

Относительно. Вспомните разницу между D5300 и, скажем, D610 она была куда более существенной.

Да пофиг на относительность) Вы пишите проще z5 купить, чем z50 так как разница в цене не велика....для кого не велика? Разница почти в 2 раза. Полный набор того, что имеется сейчас для z50, то есть тушка, переходник, + 2 объектива, стоят дешевле, чем z5. хуже они или лучше чем то , что есть на ФФ дело десятое. Речь о стоимости.

[kgms]

Недавно как раз была возможность поснимать одновременно в более-менее боевом режиме на Z6 + 50/1.8S +24-70/2.8S и D780 c 24-70/2.8G и 50/1.8G. Все как обычно, камера со вспышкой в помещении, камера без вспышки вечером на холодной улице. Плюс FTZ и некоторые другие объективы, вспышки.

В очередной раз все фишки Z огреб на своей шкуре).

1) Кто бы что не говорил, но реально менее удобно Z6 в руке держать. Приходится держать все левой рукой, кроме разве связки с полтинником. Особенно в этом плане веcел 70-200/2.8G с FTZ. Палец свисает. Кто придумывал размещение кнопок на Z - реально морду набил бы, мой товарищ очень сильно матерился, по сравнению с обычной зеркалкой - сильно в другое место перенесли кнопки. Переключение режимов автофокуса через меню - отдельное спасибо. В перчатках на мелкие кнопки увеличения попасть сложнее, чтобы ходить по меню товарищ на улице снимал перчатку и чуть руку не отморозил ))). Еще пару раз задел за кнопку переключения режимов дисплея слева от видоискателя.

2) Одновременная сьемка со штатива на F и Z оптику практически невозможна. Уже тут я матерился. Если накрутить нормальную площадку на камеру, FTZ не прикручивается. На FTZ еще как-то можно, но тоже не всякую удобную. Это на самом деле весьма серьезный косяк. Хотя чую дело решается покупкой какой-нибудь Л-платы или клетки. Но это костыль.

3) G оптику "колбасит" при фокусировке при съемке динамики на Z. Мотор гуляет так, что вибрации ощутимы. Снимать статику можно, но это все же костыль, эргономически и эстетически уродство одно.

4) 24-70/2.8S самый лучший 24-70 что я использовал, особенно по кривизне поля, дисторсии и разрешении на краях. Всем советую. Очень заметна разница с 24-70/2.8G при сьемке тестовых картинок. Хотя при сьемке людей на рабочей дистанции отличий в картинке практически нет. По фокусировке на динамике Д780 с 24-70 немного быстрее чем Z6 c 24-70/2.8S. То есть несмотря на хороший объектив, победить зеркалки аналогичные Z не могут. Та же ситуация если 70-200 поставить через FTZ на Z6 и Д780.

5) 50/1.8S разве что резче, чем заметно более дешевый 50/1.8G. Разница в картинке отсутствует.

6) Нет претензий к точности автофокуса на Z. Еще момент фокуса на 24-70/2.8S малозаметен, хоть звук включай ). Но определение лиц у Z6 хромает сильно. Особенно на улице. Дед мороза и снегурочку не видит вообще ))))). В помещении ловит, но не на всех расстояниях и не во всех положениях головы. Возможно в Z6 II что-то в этом плане поправили.

7) То что нет со вспышками подсветки фокуса на Z - это траблы (кроме той, что есть на камере). Приходилось включать более точный режим автофокуса, да и то не всегда спасает.

8) Разницу от наличии стаба на матрице не особо оценил - что он есть что нет, как то не критично...

9) Когда камера висит на пузе и надо ее срочно поднять и что-то снять - тут затык. Либо у тебя постоянно горит экран и садит батарею только так, либо момент убегает, или надо ждать пару секунд.

10) Долговечность S оптики это вопрос актуальный, по крайней мере касательно внешнего вида. 50/1.8S на тест был вообще внешний вид изгваздан ощутимо. Кольцо фокусировки и что там другого из металла было - протерта краска до белизны. И это только на тестах, не думаю что его куда-то в экспедиции давали.

Короче, снимать на Z можно, особенно в любительских целях и на хорошую оптику, но тем, кто привык к эргономике и управлению более крупных зеркалок, будет тяжко. Да и та же Д780 банально более серьезной и качественной по сравнению с Z6 ощущается. Для нормальной работы и съемки динамики я бы пока текущую линейку Z не рекомендовал, надо ждать более нормальных камер, сделанных по стандартам проф. камер никон.

Спасибо за отзыв. Было интересно Ваше сравнение.

Но, с Вашего позволения, мои наблюдения :

1. Разумеется, Вам будет удобнее D780, все же ваши основные камеры D4 и D500. Я же, после перехода с D750 особого дискомфорта не ощутил. А со временем так совсем привык и скорее ощущаю комфорт. Т.е. это субъективно с одной стороны и дело привычки с другой.

Равно как и кнопки Fn. Со временем привыкаешь. Все же корпус меньше и простора для творчества размещения кнопок тоже . Привыкнуть можно, причем довольно быстро.

2. Вот тут не могу ни поспорить ни согласиться, ибо практически сразу перешел на Z-линзы и опыта мытарств с переходником у меня нет. На обеих тушках снизу прикреплена штативная плата Peak Design (штатив у меня их же), подвешены их же анкеры, есть два ремня PD (толстый для телевика и средний для всей остальной оптики) + их же ручка-кляч (для фикс зачастую удобнее ремня). С таким набором никаких танцев с бубном нет, все быстро и оперативно.

3. Соглашусь. Во всяком случае мои F-Tamron-ы вели себя примерно так же. Ну не прям колбасило, но вибрации чувствовались. Правда точность АФ была намного лучше чем у этих же объективов на 750-м. Правда мой Tamron 70-200 тупил. Потом попробовал снова, но уже не свой (взял у друга), предварительно обновив прошивку FTZ - все стало прекрасно. Ну разве что чуть помедленнее, чем на D750.

4. Упущу - даже не рассматривал к покупке. Потому ничего толком о нем не знаю. Слышал, что классный

5. Согласен, разницы в картинке нет. Но новый намного резче с открытой (во всяком случае в сравнении со всеми никоновскими полтинниками которые у меня были) и намного быстрее.

6. Да, во второй версии Z-ок АФ по глазам поправили сильно. Я несколькими страницами ранее об этом упоминал. Если на первой 6-ке я все же фокусируюсь по старинке, точкой (группой, зоной), то во второй отдал АФ на откуп автоматике. Ну не полностью, но использую активно. Работает адекватно даже при низком освещении. Кроме того, в новой версии теперь не надо лезть в меню, чтобы сменить режимы (лица/глаза/животные), все выведено на колесо.

7. Опять же, нечего сказать, со вспышкой практически не снимаю.

8. Матричный стаб - это несомненный плюс. Очень помогает вечером при съемке статики. Вы, наверное, просто не успели его распробовать

9. Есть такое. Это конечно не зеркалка по скорости включения. Приноровился за мгновение до поднятия камеры нажимать "полусупуск". Привык довольно быстро, но первые пару дней напрягало.

10. Да, я тоже встречал фото потертых Z-линз. Даже переживал по этому поводу. Но мой полтос, который у меня уже год, с камеры слазит редко, а камера (то одна то другая) всегда у меня с собой, до сих пор не имеет никаких следов эксплуатации. Не могу объяснить. То ли я такой аккуратный, то ли те кто затирал до дыр такие свинтусы - не знаю . Хотя вроде пылинки не сдувал, лазал с ним по пещерам, один раз даже кувыркался весь сет, правда в рюкзаке .



Резюмируя: Z6(Z5/Z7/Z6II/Z7II) отличные камеры, особенно если использовать их с родными линзами. Что до использования в проф-сегменте... Не знаю, и даже спорить не буду, ибо никогда профессионально не снимал и не собираюсь. Для меня это хобби. Вполне возможно, если бы я занимался проф-съемкой мой выбор был бы иным. А может и нет. . К эргономике привыкание быстрое. Меню родное, никоновское, интуитивно понятное. Управление, за исключением расположения некоторых кнопок, тоже. Уверен, что перейди я с 750-го на систему другого бренда, процесс адаптации занял бы гораздо большее время .

Ну как-то так .

[Arbitr]

Тамрон 28-75/2.8 стал глючным на зетке, прошивке не подлежит.

Аналогичная проблема. Причем вроде некторое время работает АФ нормально, а потом - приступ маразма, улетает на бесконечность и что-то там ищет.

[kgms]

Вот, про долговечность Z оптики не понял? То что у неё изначально внешний вид дешманский и вообще очень не презентабельной и не надёжной - сразу в глаза бросается.

Вы в одну руку возьмите AF-S Nikkor 50mm f/1.8G а в дугую Nikkor Z50mm f/1.8S. Думаю, мнение Ваше сильно поменяется

Объектив сделан монолитно, ничего не скрипит, никаких зазоров. Композитный корпус и широченное металлическое кольцо.

[kgms]

Да пофиг на относительность) Вы пишите проще z5 купить, чем z50 так как разница в цене не велика....для кого не велика? Разница почти в 2 раза. Полный набор того, что имеется сейчас для z50, то есть тушка, переходник, + 2 объектива, стоят дешевле, чем z5. хуже они или лучше чем то , что есть на ФФ дело десятое. Речь о стоимости.

Я не могу промониторить все рынки. Заскочил на местный (причем цены у нас куда выше, чем по миру) сайт прикинул разницу и написал. Не нужно столько агрессии, коллега

Просто, когда я переходил с кропа на ФФ разница в цене была в три раза. Сейчас на треть дороже (сама тушка). Опять же, по ценам нашего местного дилера Nikon.

А теперь посмотрите что при этой разнице добавляется: матричный стаб и полнокадровая матрица со всеми вытекающими (ДД, ISO).

И опять же, я не утверждаю, что именно так нужно поступить, а лишь привел как вариант. А Вы кипятитесь и цепляетесь к словам. Не стоит, право. Я же никому ничего дурного не сказал .

[stfox]

Я не могу промониторить все рынки. Заскочил на местный (причем цены у нас куда выше, чем по миру) сайт прикинул разницу и написал. Не нужно столько агрессии, коллега

Просто, когда я переходил с кропа на ФФ разница в цене была в три раза. Сейчас на треть дороже (сама тушка). Опять же, по ценам нашего местного дилера Nikon.

А теперь посмотрите что при этой разнице добавляется: матричный стаб и полнокадровая матрица со всеми вытекающими (ДД, ISO).

И опять же, я не утверждаю, что именно так нужно поступить, а лишь привел как вариант. А Вы кипятитесь и цепляетесь к словам. Не стоит, право. Я же никому ничего дурного не сказал .

Никакой агрессии, простая математика)

[БАЙ]

Аналогичная проблема. Причем вроде некторое время работает АФ нормально, а потом - приступ маразма, улетает на бесконечность и что-то там ищет.

Один в один описали.

[kgms]

Никакой агрессии, простая математика)

[oft]Как видим, математика от региона к региону варьируется . А говорят - точная наука [/oft]

[WingfirE]

Интересно сколько брака при съемке людей, особенно у связки д780 и 50 1.8G, если вы напишите что меньше, чем на z6 и 50 1.8S - то я 100 уверен, что лукавите и думаю многие с этим согласятся.

Да нет там особой разницы, по крайней мере я ее не особо заметил.

50/1.8G ставил на Д780, ставил с FTZ на Z6. Снимал с 50/1.8S на Z6. Д780 с фокусировкой по матрице аналогична Z6. Процент попаданий примерно одинаков, что там мажет иногда, что там. По крайней мере в этой конкретной ситуации, все же почти статика была. Мне процент брака важен при сьемки динамики, но на 50/1.8 я динамику не снимаю. А так больше был интерес сравнить картинки - то что видно. И вот тут нет разницы... А за что платим то тогда, если резкости не надо )?

[kgms]

А за что платим то тогда, если резкости не надо )?

А если резкости и скорости не надо - то и не покупаем

Именно эти два пункта и были у меня основной претензией к G-полтиннику

[WingfirE]

Вот, про долговечность Z оптики не понял? То что у неё изначально внешний вид дешманский и вообще очень не презентабельной и не надёжной - сразу в глаза бросается.

Так сколько в эксплуатации этот полтинник , и что им делали , не сказал владелец?

Изначально новый объектив дают на тесты разным фотографам. Нам не повезло, мы почти в конце очереди оказались, когда все уже все поснимали. Так что иногда объективы ушатывают. Но тут оптика была нормальная, а краска облезла. Я до этого на никонах такого не видел. Да, пластик был царапанный или деталь какую-то теряли, вроде крышек или бленды, но стертых еще не видел.

[AlexOu]

Д780 с фокусировкой по матрице аналогична Z6. Процент попаданий примерно одинаков, что там мажет иногда, что там.

Ну по матрице различий конечно не будет. Вся соль в фазовом против гибридного, иначе зачем вообще д780.

[zvv77]

Вы в одну руку возьмите AF-S Nikkor 50mm f/1.8G а в дугую Nikkor Z50mm f/1.8S. Думаю, мнение Ваше сильно поменяется

Объектив сделан монолитно, ничего не скрипит, никаких зазоров. Композитный корпус и широченное металлическое кольцо.

У меня как раз противоположное мнение. То что зазоров нет и не скрипит, это верно. Но как по-мне, материалы изготовления выглядят явно дешевле чем у F оптики.

[Arbitr]

Никон больше не рассматривает "кропы" как самостоятельное направление - просто еще одна ступенька для входа в систему.

Поэтому никон не делает и не заявляет оптики под кропы (затычки-темнозумы не в счет).

У меня к сожалению нет знакомых в правлении компании Nikon, но просматривая статистику продаж их фотокамер сложилось впечатление, что наиболее продаваемые модели это D5600 и Z50.