Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новый Закон об авторском праве

Аватара пользователя
Archerino
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:27

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Archerino »

Mike_s писал(а): упс...

в заблуждение-то вводит формулировка той самой статьи 1261 тогда уж.

которая выше по форуму приведена совершенно дословно (я специально проверил по тексту ГК).



"Программой для ЭВМ является.... включая .. порождаемые ею аудиовизуальные отображения."



в общем-то всякому ежу (кроме разве что того, что писал этот "закон") очевидно, что пока набор данных с матрицы цифрового фотоаппарата не пропустили через соотвествующую программу обработки - никакого изображения (фотографии) нет.

Таким образом любое полученное в результате "цифровой фотографии" изобаржение есть ни что иное, как "порожденное программой для ЭВМ визуальное отображение".

А тогда, в соответствии с даным "законом" кому права на это отборажение принадлежат? Получается, что автору программы.



Аналогично, скажем, с музыкой, записанной в "цифровых форматах". Которая становится собственно музыкой, т.е. "аудиоотображением" только в результате действия соотвествующей программы и ergo "порождается" этой программой.



Это, собственно, нормальная человеческая логика чтения написанного в ГК текста.

Если у писавшего логика нечеловеческая, и для того, чтобы довести ее до "конечного пользователя" требуются еще какие отдельные разъяснения (которые, кстати, в отличие от текста "закона" - сходу так не сильно доступны), то что?



То, как минимум, имеет место вопиющая некомпетентнось законописателей в тех вопросах, о которых они пишут законы и/или неумение выражать заложенную в законе мысль внятным человеческим языком. Т.е. в любом случае - профнепригодность законописателя. А заодно к этому - вот такое вот введение в заблуждение законочитателей. Уж не знаю, искреннее или сознательное.

А также вполне очевидная возможность поворотить сие дышло в любую желаемую сторону при необходимости.


Эта норма касается допустим изображений генерируемых самой программой - например экранные заставки, анимация и прочее.

Фотография регулируется абсолютно другой нормой "изображения полученные фотографическими методами и способами близкими к ним" - статья которая здесь даже не упомянута.

Раскладываю на пальцах

когда вы нажимаете кнопку спуска - из чего складывается изображение? Из самой программы или сочетания цвета и света? В данном случае программная часть камеры только интерпретирует получаемые сигналы - тоже самое делает и программная часть сканера, например.

Итого - Изображение не порождается, а интерпретируется.

Во вторых - фотоаппарат вы купили? Программная его часть неотъемлимая часть самой камеры. Грубо говоря - без нее он не будет работать и нафиг нужен в том качестве в котором заявлен.

Ну так камера вами честно куплена? - Вы законный владелец и программной части в том числе в плане пользования результатами его работы.

То же самое если вы его взяли в аренду и прочее...

Никто не может лишить вас авторских прав на изображение которое вы создали - авторское право в момент создания, не забыли?

Это практически догма.

Другой вопрос что в спорных случаях вам это надо будет доказать.

К тому же новый ГК различает понятие файл и программа. На выходе вы получаете файл.



Не та статья была выбрана изначально, вполне возможно что только из за словосочетания "аудиовизуальные отображения"
Аватара пользователя
Archerino
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:27

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Archerino »

И еще если уж обсуждать такие вещи на форумах, то хотя бы на нормальном форуме юристов, Если мои доводы Вас не убеждают то задайте вопрос здесь

http://forum.yurclub.ru/index.php?showforu...r=all&st=30

или здесь

http://www.copyright.ru/faq/ask/
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Mike_s »

Эта норма касается допустим изображений генерируемых самой программой - например экранные заставки, анимация и прочее.


но в "законе"-то это не написано в явном виде.

а значит - всё остальное суть домыслы и толкования.

которые можно повернуть в любую сторону, было бы желание.



кстати, формулировка "генерируемые самой программой" тоже ничего не объясняет.

поскольку картинка из RAW-файла тоже генерируется самой программой. а не чем-нибудь другим.




Фотография регулируется абсолютно другой нормой "изображения полученные фотографическими методами и способами близкими к ним" - статья которая здесь даже не упомянута.


ага. только см. выше - "фотография", как изображение, полученное с цифровой камеры, является "изображением, генерируемым/порождаемым программой".

и таким образом - она тут несомненно упомянута.

если читать написанные в "законе" строки, а не между ними.



и получается, что в двух разных местах к одному и тому же объекту - "фотографии полученной цифровыми методами" - применяются две совершенно разные и противоречащие друг другу нормы.

одна как к "изображению, порождаемому компьютерной программой", вторая как "изображения, полученное фотогграфическим способом".




когда вы нажимаете кнопку спуска - из чего складывается изображение?


ни из чего ононе складывается.

когда я нажимаю кнопку спуска - изображения нет. есть только некий произошедший в фотоносителе процесс и мое представление о том, какое изображение путем обработки этого носителя должно бы получиться.



а собственно изображение появляется в результате каких-либо действий, произведенным над информацией, снятой с фотоносителя, зафиксировавшего упавший на него после нажатия кнопки спуска световой поток.

это может быть фотохимический процесс (проявка, печать), либо "цифровой" (обработка потока данных, полученных с фотопремника камеры в какой-либо программе).



пока эти действия по обработке не произведены - изображения нет.


Из самой программы или сочетания цвета и света? В данном случае программная часть камеры только интерпретирует получаемые сигналы - тоже самое делает и программная часть сканера, например.


вот именно.

есть "сигналы". а получение из них "изображения" - продукт работы программы. фотокамеры, сканера. внешнего конвертера и т.п.

пока нет этой программы и ее работы - нет изображения.

аналогично - пока картина не нарисована (т.е. не объективирована физически на некотором носителе), ее нет.


Итого - Изображение не порождается, а интерпретируется.


этак любой задумавший, но не нарисовавший картину будет полагать, что обладает правами на эту ненарисованную картину, поскольку рисование есть всего лишь процесс интерпретации замысла...




Archerino писал(а): Во вторых - фотоаппарат вы купили? Программная его часть неотъемлимая часть самой камеры. Грубо говоря - без нее он не будет работать и нафиг нужен в том качестве в котором заявлен.

Ну так камера вами честно куплена? - Вы законный владелец и программной части в том числе в плане пользования результатами его работы.

Никто не может лишить вас авторских прав на изображение которое вы создали - авторское право в момент создания, не забыли?

Это практически догма.


разве?

в той строке, о которой идет речь явным образом написано, что владельцем результатов работы програмы (порождаемых ею аудивизуальных образов) я не являюсь. о том и речь.

а все рассуждения на тему "там имелось в виду вот это, а не вот это" - в пользу бедных, как говорится. сегодня интерпретируется так, завтра будет интерпретироваться иначе...


К тому же новый ГК различает понятие файл и программа. На выходе вы получаете файл.


который файл содержит визуальное изображение, созданное программой, которой согласно данной формулировке закона моей собственностью не является.


Не та статья была выбрана изначально, вполне возможно что только из за словосочетания "аудиовизуальные отображения"


что значит не та?

статья содержит формулировку "аудиовизуальные изображения"

фотография к таковым относится

ограничения общности - какие именно "аудиовизуальные изображения" имеются в виду - в статье не содержится.

ergo - фотография попадает под область действия данной статьи.



что не так?



т.е. понятно что не так - закон написан безграмотно.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Mike_s »

Archerino писал(а): И еще если уж обсуждать такие вещи на форумах, то хотя бы на нормальном форуме юристов, Если мои доводы Вас не убеждают то задайте вопрос здесь

http://forum.yurclub.ru/index.php?showforu...r=all&st=30

или здесь

http://www.copyright.ru/faq/ask/




гм...

а зачем?

вы же стали говорить, что всё не так и надо понимать иначе и вообще данную строку закона надо читать совсем не так, как она написана.

зачем же тогда аппелировать к каким-то абстрактным "юристам" ?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Mike_s »

Archerino писал(а): Никто не может лишить вас авторских прав на изображение которое вы создали - авторское право в момент создания, не забыли?

Это практически догма.




к слову сказать...

принимаем толкование, что "аудивизуальные объекты, создаваемые программой" относится только к "интерфейсу взамодействия с пользовтаелем" данной программы.



однако, если у программы настраиваемый интерфейс, то я. настраивая этот интерфейс, фактически создаю изображение. это меню здесь, а это там, вот эта надпись таким шрифтом, а эта другим... имеет место авторское право на этот продукт - моя настройка интерфейса пользователя, генерируемого программой?

вроде бы да. однако, если я "настрою под себя" интерфейс, скажем, MS Word, а потом возьму и применю такой же точно интерфейс в какой-нибудь своей программе - что мне скажет компания "маленький и мягкий"? Правильно. Ничего хорошего. Хотя вроде как я с помощью предоставленных средств создал это изображения и вроде как автоматически имею на него все права.



т.е. нужно следующее толкование к толкованию.

и так до бесконечности.



та шта... тут всё весьма противоречиво.

как противоречиво само понятие "интеллектуальной собственности".
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
nikpanzer
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 19:47

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение nikpanzer »

Archerino писал(а): Это сообщение можно оправдать только 2 вариантами

1. Вы пиарите чужой форум - что, насколько понимаю, не поощряется правилами

2. Вы абсолютно не разбираетесь в том о чем пишете (есть еще третий вариант - сознательно вводите в заблуждение)



Не надо вводить людей в заблуждение! Абсолютная чушь. Сделайте одолжение - если научились читать то кроме закона почитайте еще и комментарии к нему.
Позвольте поправить Вас.

1. Я не пиарил чужой форум.

2. Я действительно не разбираюсь в том что написал, так как не юрист.

3. Я не собирался никого вводить в заблуждение. Так как ничего не утверждал.

4. Я лишь привёл мнение ОДНОГО юриста на интересующую меня тему. Считая, что эта тема не безразлична и другим коллегам, я дал ссылку на неё.

Что же тут преступного?

Для меня действительно вопрос не простой и хотелось бы прояснить его. Всем известно, как неоднозначно юристы толкуют наши законы. У Вас одно мнение, у других другое. У третьих - третье. Или Вы против обсуждения?



Цитата:

И еще если уж обсуждать такие вещи на форумах, то хотя бы на нормальном форуме юристов, Если мои доводы Вас не убеждают то задайте вопрос здесь

http://forum.yurclub.ru/index.php?showforu...r=all&st=30

или здесь

http://www.copyright.ru/faq/ask/

То же самое могу сказать и Вам: Вы пиарите чужой форум - что, насколько понимаю, не поощряется правилами
http/valhalla.ulver.com

Nikon D300

Mac OS X 10.6.8.(10K549)
Аватара пользователя
Archerino
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:27

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Archerino »

nikpanzer писал(а): Цитата:

И еще если уж обсуждать такие вещи на форумах, то хотя бы на нормальном форуме юристов, Если мои доводы Вас не убеждают то задайте вопрос здесь

http://forum.yurclub.ru/index.php?showforu...r=all&st=30

или здесь

http://www.copyright.ru/faq/ask/

То же самое могу сказать и Вам: Вы пиарите чужой форум - что, насколько понимаю, не поощряется правилами
Уточняю еще раз - есть форумы на которых собираются "люди в теме" и "люди-практики". Ссылка которую дали Вы к таким форумам не относится.

Если требуется почитать мнение людей которые действительно в этом разбираются, а не занимаются умствованиями на тему - то это именно те ресурсы.

Грубо говоря, Вы же не будете спрашивать мнения каком нибудь лекарстве на форуме посвященном технике?
Аватара пользователя
Archerino
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:27

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Archerino »

Mike_s писал(а): но в "законе"-то это не написано в явном виде.

а значит - всё остальное суть домыслы и толкования.

которые можно повернуть в любую сторону, было бы желание.



кстати, формулировка "генерируемые самой программой" тоже ничего не объясняет.

поскольку картинка из RAW-файла тоже генерируется самой программой. а не чем-нибудь другим.



ни из чего ононе складывается.

когда я нажимаю кнопку спуска - изображения нет. есть только некий произошедший в фотоносителе процесс и мое представление о том, какое изображение путем обработки этого носителя должно бы получиться.



а собственно изображение появляется в результате каких-либо действий, произведенным над информацией, снятой с фотоносителя, зафиксировавшего упавший на него после нажатия кнопки спуска световой поток.

это может быть фотохимический процесс (проявка, печать), либо "цифровой" (обработка потока данных, полученных с фотопремника камеры в какой-либо программе).



пока эти действия по обработке не произведены - изображения нет.



разве?

в той строке, о которой идет речь явным образом написано, что владельцем результатов работы програмы (порождаемых ею аудивизуальных образов) я не являюсь. о том и речь.

а все рассуждения на тему "там имелось в виду вот это, а не вот это" - в пользу бедных, как говорится. сегодня интерпретируется так, завтра будет интерпретироваться иначе...



который файл содержит визуальное изображение, созданное программой, которой согласно данной формулировке закона моей собственностью не является.



что значит не та?

статья содержит формулировку "аудиовизуальные изображения"

фотография к таковым относится

ограничения общности - какие именно "аудиовизуальные изображения" имеются в виду - в статье не содержится.

ergo - фотография попадает под область действия данной статьи.

что не так?

т.е. понятно что не так - закон написан безграмотно.


Начинаем плясать от печки. Если Вам действительно надо разобраться, а не просто поспорить из любви к спорам. Если Вы хотели просто поиграть в слова тогда не надо провокационных замечаний ни чем.



Статья 1259. Объекты авторских прав

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;



К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.



Статья 1263. Аудиовизуальное произведение

1. Аудиовизуальным произведением является произведение, состоящее из зафиксированной серии связанных между собой изображений (с сопровождением или без сопровождения звуком) и предназначенное для зрительного и слухового (в случае сопровождения звуком) восприятия с помощью соответствующих технических устройств. Аудиовизуальные произведения включают кинематографические произведения, а также все произведения, выраженные средствами, аналогичными кинематографическим (теле- и видеофильмы и другие подобные произведения), независимо от способа их первоначальной или последующей фиксации.



Статья 1261. Программы для ЭВМ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.





А теперь окажите любезность и внимательно прочитайте приведенные мною статьи



А теперь ответьте мне на вопросы

1. как изображение на матрице содержит исходный текст, объектный код, выполняемые команды ?

Если там содержаться только данные которые никак не подпадают под любое из определений программы - ну максимум база данных smile

2. Объясните мне что в Вашем представлении аудиовизуальное произведение и каким образом оно относится к фотографии после прочтения законодательного определения (то что фото может быть составной частью пока не обговариваем потому что совсем другой объект получится)?



Закон достаточно четко выражается в данных моментах, если конечно не выдергивать слова из контекста.

В законе есть некие перегибы но не безграмотен.

Схожие положения действовали до введения 4 части ГК.
Аватара пользователя
Archerino
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 12:27

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Archerino »

Mike_s писал(а): однако, если у программы настраиваемый интерфейс, то я. настраивая этот интерфейс, фактически создаю изображение. это меню здесь, а это там, вот эта надпись таким шрифтом, а эта другим... имеет место авторское право на этот продукт - моя настройка интерфейса пользователя, генерируемого программой?

вроде бы да. однако, если я "настрою под себя" интерфейс, скажем, MS Word, а потом возьму и применю такой же точно интерфейс в какой-нибудь своей программе - что мне скажет компания "маленький и мягкий"? Правильно. Ничего хорошего. Хотя вроде как я с помощью предоставленных средств создал это изображения и вроде как автоматически имею на него все права.
Внешний вид программы защищается разными способами. Некоторые интерфейсные решения защищаются даже патентами. И потом не надо приплетать положения международного законодательства к нашему ГК.

Для того что бы было понятнее скажу что внешний вид это средство индивидуализации продукта + набор команд.

И защищаться они могут как абсолютно разные в юридическом плане объекты.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Новый Закон об авторском праве

Сообщение Mike_s »

Archerino писал(а): А теперь окажите любезность и внимательно прочитайте приведенные мною статьи



А теперь ответьте мне на вопросы

1. как изображение на матрице содержит исходный текст, объектный код, выполняемые команды ?

Если там содержаться только данные которые никак не подпадают под любое из определений программы - ну



максимум база данных smile

2. Объясните мне что в Вашем представлении аудиовизуальное произведение и каким образом оно относится к



фотографии после прочтения законодательного определения (то что фото может быть составной частью пока не



обговариваем потому что совсем другой объект получится)?



Закон достаточно четко выражается в данных моментах, если конечно не выдергивать слова из контекста.

В законе есть некие перегибы но не безграмотен.

Схожие положения действовали до введения 4 части ГК.


прочитал. внимательно.



1. никак. на матрице содержится электрических сигналов, отображающих количество попавших на ячейки матрицы света. данные сигналы после ряда аппаратных преобразований поступают на микропроцессор камеры, который воспринимает его как набор битиков и посредством некоей выполняемой программы преобразует в другой набор битиков и складывает на карту памяти. с которой карты памяти он считывается другой программой, на том же микропроцессоре камеры или на процессоре компьютера. "обрабатывается" (преобразуется по определенному закону) с участием человека или без, и преобразуется в набор сигналов, поступающий на устройство "визуального вывода" (экран). На котором и возникает то самое изображение.



2. аудиовизуальное произведение, определенное в терминах закона, к фотографии как таковой никак не относится.



Однако, если вы внимательно прочитаете статью 1261, то и там про "аудиовизуальное произведение" ни слова. А есть там слова про "аудиовизуальное отображение"



теперь вопросы:



1. относится ли фотография к "визуальному отображению" ? (к аудио, понятно, не относится). как по мне, так да. это именно оно и есть - отображение чего-то (сюжета, например), предназначенное для визуального восприятия.

1-прим. определено ли и ограничено ли где-то в законе, что такое "визуальное отображение" и в каком смысле оно употреблено в ст. 1261 ? как по мне, так нет.



так что без ограничения общности можно смело утверждать, что фотография, как конечный продукт (отпечаток, изображение на экране и т.п.) есть "визуальное отображение" и тем самым прямо попадает под определение в ст. 1261, при условии, что она "порождена" компьютерной программой. Nicht wahr?



осталось разобраться,



2. чем создано то "визуальное отображение" при получении "цифровой фотографии"?

Как по мне, так:

а) всей совокупностью программ, преобразовывающих считанные с матрицы данны в данные, пригодные для отображения на устройствах вывода визуальной информации (мониторах, принтерах и т.п.)

б) собственно устройством отображения (электрическими сигналами, приводящими в действие "исполнительные устройства", вызывающие свечение точек экрана, нанесение капли краски, засветку участка фотобумаги и т.п.)

в) оператором обработки снимка, задающим параметры преобразования (коррекция экспозиции, контраст, баланс белого, возможно какая-то ретушь и т.п.). причем это совершенно не фотограф (даже если жал на кнопку и занимался обработкой один и тот же человек - то при обработке он не выступает как фотограф). и более того - это совершенно необязательный этап создания "визуального отображения" фотографии. все эти операции могут выполняться опять же исключительно программой.



таким образом - кем порождено "визуальное изображение" фотографии?

правильно.

а) набором программ преобразования данных (от матрицы до устройства вывода)

б) аппаратными средствами вывода

в) оператором обработки, который всяко не фотограф, а может быть и отнюдь не человеком, а вовсе программой.



исходя из этого - вопрос:

попадает фотография, как порожденное неким набором программ "визуальное отображение" под действие статьи 1261.

как по мне - так получается, что да.

исходя именно из формулировки той статьи 1261.



более того - исходя из того же самого под действие статьи 1261 подпадает любой напечатанный с помощью компьютера текст, любой скан изображения, любая, нарисованная на компьютере картинка и т.п. - все это "аудиовизуальные отображения, порождаемые программой" (или набором программ).



если вы полагаете, что нет - то просьба указать на ошибку в моих рассуждениях о фотографии в отношении к статье 1261. А не на совсем другие статьи. И не на то, что "статью 1261 надо читать совсем по другому, чем она написана". Что написано - то и читается.


Если Вы хотели просто поиграть в слова тогда не надо провокационных замечаний ни чем.


извините. мы говорим о законе.

а закон - это именно слова, которыми формулируются и фиксируются определенные нормы общественных взаимоотношений.

и именно из этих слов, написанных в законе, делаются выводы о том, как данные отношения должны строиться в данном обществе и какие нормы к ним должны применяться.

если, по вашему, внимательное рассмотрение этих слов и того, что из них следует - это "игра в слова ни о чем", то и закон тогда получается написанным "ни о чем". по принципу "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали".



Мне почему-то всегда казалось, что законе важна и подлежит пристальному рассмотрению каждая буква и запятая.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Юридические вопросы (авторское право, составление договора и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей