Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение nikon-user »

multiformat amateur писал(а): Пт янв 22, 2021 13:50
А не получится отказаться.

Потому что он, кружок этот, в численном виде формирует Критерий Допустимого Размытия.


Сразу видно, вы не читали первые три поста со ссылками. Но решили мультицитировать. smile



Формулу мне правильную покажите, и я с удовольствием его буду применять. Или вы мне опять подсунете первую попавшуюся из поисковика, не осознавая, откуда она взялась и какие критерии к ней на тот момент предъявлялись.



Еще раз, она нужна, но не в том виде, в котором ее нам навязали в 1923 году, лейтц и цейсс. Ту формулу уже несколько раз превзошла и оптика и пленка в 70-ых годах и в начале 2000-ых. Говорить о современной оптике уже и не приходится.



Или считайте по диску Эйри и дифракционному пределу, тогда и взятки-гладки. По фундаментальным критериям, а не исторически физическим ограничениям развития технического прогресса.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение multiformat amateur »

nikon-user писал(а): Пт янв 22, 2021 14:50
Формулу мне правильную покажите, и я с удовольствием его буду применять.




"Ты не умничай, ты мне пальцем покажи!" (с) из анекдота.



А откуда я знаю Ваши субъективные критерии "что такое резко" и Ваши условия просмотра?

Мне показалось (возможно неверно) что Вы ищете какую-то современную "чашу Грааля" в понимании что такое резко. Какую-то одну единственно правильную формулу на тему резкости. Одну единственную, которая уже не учитывает условия просмотра. А привязывается к абстрактным сущностям, типа диска эйри. Но, есть одна мелкая проблема. Это противоречит самой сути понятия Критерия Допустимой Резкости, каковое оно было введено для оценки именно достаточности резкости в рамках субъективного восприятия конечного изображения индивидом. Субъективного. Восприятия. Поскольку вот в этом словосочетании "допустимое" или "достаточное" - это именно субъективные условия просмотра. В ином же случае - если хотите взгляда со стороны роботов - то просто принимаете кружок нерезкости равным диску эйри, и от этого пляшете. Вопрос только в одном - какое отношение это всё будет иметь к той фотографии, которой занимаются сегодня подавляющее большинство присутствующих на этом форуме? Это сугубо техническая задача, которая может быть интересна для техно-прикладных нужд. Но не для фотографии в том смысле, которую подразумевает большинство тут присутствующих.



Так что тут снова мы имеет разброд и шатание.

если вас интересует абстрактное получение максимальной возможной резкости (для технических нужд, к примеру) - это одно.

Если вас интересует получение достаточной резкости для general purpose фотографии - бытовой, художественной, событийной - это другое.

Другое методологически.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение Yurydan »

eugeneo писал(а):
Это в смысле, что была нужна,

чтобы о чем-то догадываться на фиксах от F1.4 до 2.0 + камера со светлым фокусировочным экраном ?
-видите ли, не все, и не всегда снимают только на полностью открытой диафрагме. То есть, если объектив с F1,4, то нельзя снимать, например, на F4.

Тут всё проще. Если Вам это не нужно, то это не значит, что всем это не нужно. blink
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение Брест413 »

nikon-user писал(а): Пт янв 22, 2021 11:31
Надеюсь, моя мысль понятна.
Неа, не понятна, по причине "а зачем"?
nikon-user писал(а): Пт янв 22, 2021 11:31
Перед фотографированием долго стоять и думать
Пардон о чем? Какое число КН мне выбрать в настройках камеры? smile

Вот скажите честно, сколько раз в жизни, перед тем как нажать кнопку спуска затвора, вы стояли и думали о кружке нерезкости и как его учесть в планируемом фото?

Сомневаюсь, что это было хотя бы раз. Таки зачем тогда это все, ну кроме теоретических выкладок?
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение Брест413 »

nikon-user писал(а): Пт янв 22, 2021 11:31
Проделайте эксперимент. В калькуляторе DOF с отключаемым параметром КН введите стандартные данные ФР, диафрагму, расстояния до объекта. Запомните ГРИП и ГП.

Аналогично проделайте с этими параметрами без КН. Сравните. 0.001% разницы, а если учесть, что и КН имеет еще меньшее соотношение, то это будет еще менее заметная цифра.

Проще отказаться от него полностью.
Не получается, вот калькулятор ГРИП: http://cameraforum.ru/pages/calc/

Берем ФР 50 мм на полном кадре, по умолчанию кружок нерезкости стоит 1/1500 диагонали, в таблице, к примеру для дистанции 4 метра и диафрагмы 4 стоят следующие границы РИП - 3.38 передняя и 4.89 задняя.

Для того, чтобы, как вы пишете, исключить из расчета КН, надо его приравнять к 1 (единице), тогда умножение на него не приведет к изменению, итого получаем для той же диафрагмы и дистанции границы - 0,01 и бесконечность.

Как то вот не наблюдаю 0,001% разницы, наблюдаю разницу в сотни раз.

Каким образом от него отказаться, если результаты отличаются просто драматически?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение Julysha »

Брест413 писал(а): Пт янв 22, 2021 18:17


Пардон о чем? Какое число КН мне выбрать в настройках камеры? smile

Вот скажите честно, сколько раз в жизни, перед тем как нажать кнопку спуска затвора, вы стояли и думали о кружке нерезкости и как его учесть в планируемом фото?

Сомневаюсь, что это было хотя бы раз. Таки зачем тогда это все, ну кроме теоретических выкладок?


Кружок нерезкости - это величина, которая входит в формулу для расчета гиперфокала и ГРИП для данного размера итогового изображения и условий просмотра. Я знаю свои условия просмотра, вряд ли они в ближайшие годы сильно изменятся, поэтому мне важно не кружок нерезкости помнить, а гиперфокал и приблизительную величину ГРИП для разных ФР и диафрагм. Но даже это имеет достаточно далекое теоретическое значение по сравнению с тем, как каждый объектив отрисовывает ГРИП с учетом его кривизны поля. То есть приходится эмпирическим путем определить, на какое расстояние (в метрах) нужно фокусироваться с каждым объективом, чтобы при присмотре на 27-дюймовой ретине 5К вся значимая сцена вписалась область резкости.





Например, если я фотографирую сцену без ПП на 20/1.8s на f1.8-2.0, то я знаю, что фокусироваться нужно на 4-6 метров, чтобы практически все вошло в ГРИП. Объекты на краях, находящиеся на очень большом расстоянии, на экранчике 45-Мп камеры могут быть мягкими, но я знаю, что при грамотном ресайзе до 4500х3000 они будут казаться достаточно резкими.



Если я снимаю на 35/1.4, то расстояние будет уже другим, и в этом случае обычно мне не нужно иметь все пространство резким, достаточно лишь окрестностей на расстоянии 15-20 метров.



Мне важно знать только эти практические величины - расстояния фокусировки, но если раскрутить всю цепочку назад, то можно дойти и до кружка нерезкости. В подавляющем большинстве случаев его величина совпадает с кружком для отпечатка 60 см по ширине. Именно такую ширину имеет экран моего монитора, а при просмотре с 30-40 см изображение на нем мало отличается от отпечатка с 300 dpi ( у экрана 215 ppi).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт янв 22, 2021 19:25
Именно такую ширину имеет экран моего монитора, а при просмотре с 30-40 см изображение на нем мало отличается от отпечатка с 300 dpi ( у экрана 215 ppi).
Что касается печати, то этот "классический" параметр в 300 dpi тоже был не так давно перепроверен по всем правилам, и оказалось, что при всех равных, человеческий глаз (зрение) отчетливо различает 450 dpi и в отдельных случаях (зависит от того, что изображено, цвета, тональность контраст) порядка 600 dpi.

А все потому, что 300 в какой то временой промежуток, было техническим пределом для техники. Это значит, что производители принтеров скажем еще через лет десять с развитием техники, смогут нам предоставить разрешение еще выше, чем сейчас считается эталоном.

Аналогичная ситуация и с телевизорами, где в теории 32К будет финальным разрешением, далее которого по теперяшним расчетам, не будет смысла увеличивать рарешение. Но, точно так же как и сейчас, но в 1978 году, был заложен стандарт 1125 х 1875 и тогда тоже говорилось, что человеческий глаз выше этого разрешения, не в состоянии различить мелкие детали на изображении.

И что мы видим, 8К телевизоры уже давно в продаже, 16К будут уже в 25 году.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение whs »

nikon-user писал(а):
1125 х 1875 и тогда тоже говорилось, что человеческий глаз выше этого разрешения, не в состоянии различить мелкие детали на изображении
Какого формата?
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение nikon-user »

whs писал(а): Пт янв 22, 2021 21:46
Какого формата?
Аналоговый формат ТВЧ 1125/60 или 1250/50 (ntsc pal) соотношение сторон 5:3

А в 1982 уже 1125 х 1920 (16:9) А с 1985 стали указывать только число активных линий, участвующих в изображении 1080 х 1920 или 1200 x 1920 для pal/50i
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

Сообщение eugeneo »

Yurydan писал(а): Пт янв 22, 2021 18:11
-видите ли, не все, и не всегда снимают только на полностью открытой диафрагме. То есть, если объектив с F1,4, то нельзя снимать, например, на F4.

Тут всё проще. Если Вам это не нужно, то это не значит, что всем это не нужно. blink
Это не про меня.

Я тут даже слегка покусывал некоторых, снимающих "на открытой". blink

Но все сводилось к тому, что "нафиг объектив 1.4, если не снимаешь на открытой ?". lol



Я имел ввиду, что уже на F4 в видоискателе темно. И толку никакого.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей