Кружок нерезкости (пятно рассеяния, диск путаницы)

[Брест413]

Я имел ввиду, что уже на F4 в видоискателе темно. И толку никакого.

Странно это, стоит на камере sigma 24-105/4 - ничего темного в ОВИ не наблюдаю.

[Брест413]

Кружок нерезкости - это величина, которая входит в формулу для расчета гиперфокала и ГРИП для данного размера итогового изображения и условий просмотра.

Видите ли, Юлия. Я представляю, что такое кружок не резкости, а то, что было выше - есть такое слово в русском языке - "сарказм", вот это он и был.

Я тоже примерно представляю, куда сфокусировать камеру, чтоб в ГРИП влезло то-то и то-то, но никаких умозаключений или расчетов, исходя из этого кружка не резкости, никогда не делал, и как бы и не собираюсь и в дальнейшем делать.

Ну есть он (КН этот) в формуле, на да и Бог с ним, пусть он есть, мне он не особенно мешает или помогает. Он может быть и полезен, для каких-то теоретических расчетов, но не для практики, некуда его там применить, ни к чему не приспособить. И отменить в расчетах, как советовал Никон Юзер, тоже не возможно, формула работать не будет, как говорил наш преподаватель математического моделирования - на входе мусор, на выходе тоже будет мусор.

[Julysha]

Я тоже примерно представляю, куда сфокусировать камеру, чтоб в ГРИП влезло то-то и то-то, но никаких умозаключений или расчетов, исходя из этого кружка не резкости, никогда не делал, и как бы и не собираюсь и в дальнейшем делать.

Ну есть он (КН этот) в формуле, на да и Бог с ним, пусть он есть, мне он не особенно мешает или помогает. Он может быть и полезен, для каких-то теоретических расчетов, но не для практики, некуда его там применить, ни к чему не приспособить. И отменить в расчетах, как советовал Никон Юзер, тоже не возможно, формула работать не будет, как говорил наш преподаватель математического моделирования - на входе мусор, на выходе тоже будет мусор.

Иногда этот кружок все-таки имеет практический смысл, в тех случаях, когда покупаешь новый объектив или камеру другого разрешения и начинаешь анализировать тестовые снимки. Иногда думаешь, что есть промах фокусировки, или объектив мылит в некоторых местах, но потом начинаешь прикидывать ГРИП (а для этого в калькуляторе нужно задать размер кружка для данного режима просмотра) и понимаешь, что все в порядке, просто недооценил ГРИП или гиперфокал. То есть он помогает провести анализ и сделать разбор полетов, чтобы в следующий раз не ошибаться больше.



А в практической съемке о нем, конечно, помнить не нужно. Но нужно помнить, с чем будет связана ГРИП.

[peresvet_sib]

Вот именно. Чтобы начинать что-то считать (по любой формуле) нужно "понимать контекст"! И все условности которые мы принимаем. А то получаются "сферические кони в вакууме". Когда я начал снимать ночью на Никон как на шкалик (т.е. вижу что до объекта 2 м, ставлю на шкале объектива 2м) то все получалось. Но пользоваться шкалой ГРИП на объективе (для пленки, цветные риски обозначающие диафрагму, там можно рассчитать гиперфокал)-сразу провал даже на 12 МП, хотя может при распечатке 10х15 см все могло быть и неплохо.



Поэтому надо знать какой КН мы берем (где и как будем смотреть). Поэтому я как и Юля эмпирически многое подбирал. И когда получается, что чтобы снять нормальный погрудный портрет (а не "резкий глазик из мутного тазика") с 2,5 м, приходится зажимать 105 мм объектив до 5,6 (ГРИП 11-15 см получается) на 12 МП Д700, и это видно даже после ресайза до размера соцсетей (1600*1000). На СФ с этим еще веселее. На Киеве 6С у меня диафрагма больше 4,0 на волне 80 мм вообще не открывалась (5,6-8,0-11,0) любимые рабочие диафрагмы.

[eugeneo]

...

Поэтому надо знать какой КН мы берем (где и как будем смотреть). Поэтому я как и Юля эмпирически многое подбирал. И когда получается, что чтобы снять нормальный погрудный портрет (а не "резкий глазик из мутного тазика") с 2,5 м, приходится зажимать 105 мм объектив до 5,6 (ГРИП 11-15 см получается) на 12 МП Д700, и это видно даже после ресайза до размера соцсетей (1600*1000). На СФ с этим еще веселее. На Киеве 6С у меня диафрагма больше 4,0 на волне 80 мм вообще не открывалась (5,6-8,0-11,0) любимые рабочие диафрагмы.

Я для определнеия ГРИП беру кружок нерезкости для просмотра на ретине 5К 27 дюймов, с 30 см приблизительно: ...

Ну вот невольно появилось подозрение,

что некоторые комрады _знают_ какой он этот КН под разные условия просмотра, но не хотят поделиться.

"Сколько-сколько в граммах в миллиметрах ?" (с) М.М. Жванецкий



Естественно под ретину там 5K и прочее.

[georgys]

т при распечатке 10х

Глаза выпали и разбились. При печати, а не распечатке. Распечатать - значит открыть по-русски, буквально "сломать печать". Сорри оффтоп

[Yurydan]

Я имел ввиду, что уже на F4 в видоискателе темно. И толку никакого.

на камере sigma 24-105/4 - ничего темного в ОВИ не наблюдаю.

-возможно темень в видоискателях камер типа D3xxx или D5xxx?

[peresvet_sib]

-возможно темень в видоискателях камер типа D3xxx или D5xxx?

Или в старых не АФ зеркалках. Например в моем Nikon EM тем же Nikkor 80-200/4.5 уже невозможно пользоваться. 3,5 тоже на грани. Лучше что-то от 2,8 и светлее. На Д700 когда поставил Тамрон 28-80/3,5-5,6 после 35-70/2,8 тоже ощутил дискомфорт от темноты в видоискателе.

[eugeneo]

-возможно темень в видоискателях камер типа D3xxx или D5xxx?

Не знаю, у меня не было таких.



Но хочется понять,

Вы действительно можете в маленьком видоискателе на F4 увидеть ГРИП ?

Я же даже про 1.4-2.0 написал "догадываться".



На БФ _фокус_ наводят по матовому стеклу _с_помощью_лупы_.



А кому-то и 24-105/4 - светло.



Если по теме, то она бессмысленна.

Вся практическая ценность этого КН - это сравнить одно с другим в _сопоставимых_ (любых) условиях.

И вдобавок для полных нубов ощутить понимание того, что задний и передний ГРИП прирастают по разному.

Может им от этого понимания стало бы легче воспринимать всякую лабуду про бэк-фокус.

[peresvet_sib]

-возможно темень в видоискателях камер типа D3xxx или D5xxx?

Подтверждаю темень там. (Но матирования нет). После них видоискатель F100-"окно в мир", а видоисктель Pentax 645-вообще сказка.



Вот рассказ о сравнении Nikon D70 и Кэнон 5D от фотографа. Тык.