Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

Авихай писал(а): Ср янв 27, 2021 21:28
30 лучше, чем 50. Вообще, мы слишком далеко ушли в мегапиксельность.

Человеческий глаз имеет только около 1 мегапикселя, если учитывать, что палочки сетчатки объединены в кластеры.

Разрешающая способность глаза давно известна - это одна секунда дуги.
Ну вот откуда берётся этот совершенно безумный фэйк? Откуда эта заполонившая интернет бредятина?

Действительно, разрешающая способность глаза известна уже очень давно - порядка 0.3 секунды для одного глаза и порядка 0.2 секунд для биполярного зрения. В мире проведено всего лишь несколько (что на первый взгляд крайне удивительно, но, видимо, перепроверять особого смысла нет) серьёзных научных работ, все они отлично известны специалистам и я даже на этом форуме уже приводил ссылки на них. Ни одна научная работа с другими результатами науке не известна.

Кроме того, задача "разделения объектов" не имеет ничего общего с визуальным ощущением о характере изображения. "Колючесть" или "шелковистость" - гораздо более тонкие характеристики получаемого изображения по сравнению с параметром "две веточки или одна", но и важны они далеко не всем фотографам. Как отрисовываются (с какой точностью, пусть и с более высокой по сравнению с порогом разделения) края объектов и будет давать нам ощущения от картинки.



Нет там никаких кластеров и вообще наше зрение устроено абсолютно не так, как пишут в популярной литературе и не имеет ни малейшего сходства с фотоаппаратом.



Но самое главное, любая апелляция к "науке" абсолютно бесполезна и бессмысленна, когда мы говорим об изобразительном искусстве (о фотке, которая нам приносит эстетическое удовольствие). Если лично ты видишь и чувствуешь разницу в изображениях, и она для тебя значима, то какого хрена нужно слушать каких-то дебилов (или даже очень умных людей) со стороны? Это же ты получаешь или не получаешь удовольствие от фотографии, а рассуждения подслеповатых дальтоников должны тебя не интересовать вовсе. Если лично тебе абсолютно достаточно изображение в 4 или 6 Мп, так не надо вестись на многопиксельные камеры и доводы диванных теоретиков. Маловато 1 Гп - ну так мучайся со сканированием на барабаннике слайда 8х10" или стыкуй до потери пульса цифрофотки. Каждый должен самостоятельно в соответствии со своими возможностями обработки визуальной информации определять оптимальность размера картинки в пикселях, качество оптики и особенности цветоделения. Тут нет места для каких-либо споров вовсе и тем более нет смысла навязывать другим своё мнение (пусть и "подкреплённое" наукообразными доводами) и свои ощущения.


Megerko писал(а): Пт янв 29, 2021 14:42
кому фоточки на 400мпх ?
Ну вот что у "инженеров" Фуджи в голове?

На цифробайере цвет отстой, полный отстой. При пиксельшифте и объединении четырёх кадров мы избегаем дебайеризации и получаем гораздо более пристойный цвет (по крайней мере на существующем СФ). Все долго и нудно просили сделать такую фичу для сотки Фуджи. Фуджа долго и нудно обещала, публиковала сроки, а потом также нудно их нарушала. И вот в конце прошлого года дровосеки из Фуджи, наконец-то, допилили прошивку. Допилили зело талантливо - 16 кадров со смещением и никаких требуемых всеми четырёх кадров с обычным сдвигом. Да, цвет стал получше (да и разрешение тоже), но в реальной полевой съёмке 16 кадров - это полное фиаско. Мы с приятелем (среди его камер есть сотка) долго ждали пиксельшифт, но в реальной полевой съёмке он оказался полностью неприменим. Если с камерами других фирм в очень многих случаях можно использовать пиксельшифт и лично для меня это было бы вполне рабочим решением и я готов был бы прикупить компактную и недорогую (в критериях СФ) камеру с такими возможностями, то Фуджи по какой-то совершенно непонятной причине не предоставляет фотографам возможности простого отказа от дебайеризации без повышения разрешения. Пока не обеспечат 4-х кадрового пиксельшифта - точно не куплю. К сожалению, такая крайне сложная работа (несколько минут для трезвого программиста) займёт у Фуджи не менее года.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение peresvet_sib »

Мозгляк писал(а): Сб янв 30, 2021 06:19
Ну вот откуда берётся этот совершенно безумный фэйк? Откуда эта заполонившая интернет бредятина?

Действительно, разрешающая способность глаза известна уже очень давно - порядка 0.3 секунды для одного глаза и порядка 0.2 секунд для биполярного зрения. В мире проведено всего лишь несколько (что на первый взгляд крайне удивительно, но, видимо, перепроверять особого смысла нет) серьёзных научных работ, все они отлично известны специалистам и я даже на этом форуме уже приводил ссылки на них. Ни одна научная работа с другими результатами науке не известна.


Когда в институте чертил на ватмане, глаз натренировался видеть не параллельность линий 0,2-0,5 мм на длинне 600-800 мм. Друг учившийся на другом факультете рассказывал про их преподавателя который на глаз видел ошибки в длине 0,5 мм на листах А0 и А1.

Так что тренированный глаз очень хорошо видит даже мелкие детали.


Мозгляк писал(а): Сб янв 30, 2021 06:19
Каждый должен самостоятельно в соответствии со своими возможностями обработки визуальной информации определять оптимальность размера картинки в пикселях, качество оптики и особенности цветоделения. Тут нет места для каких-либо споров вовсе и тем более нет смысла навязывать другим своё мнение (пусть и "подкреплённое" наукообразными доводами) и свои ощущения.


О чем я и говорю. Для печати до А4 6-12 МП может хватать, а кому-то и 36-45-50 не хватает. (Те же полицейские в США использовали СФ для фото мест преступления).




Мозгляк писал(а): Сб янв 30, 2021 06:19


На цифробайере цвет отстой, полный отстой. При пиксельшифте и объединении четырёх кадров мы избегаем дебайеризации и получаем гораздо более пристойный цвет (по крайней мере на существующем СФ). Все долго и нудно просили сделать такую фичу для сотки Фуджи. Фуджа долго и нудно обещала, публиковала сроки, а потом также нудно их нарушала. И вот в конце прошлого года дровосеки из Фуджи, наконец-то, допилили прошивку. Допилили зело талантливо - 16 кадров со смещением и никаких требуемых всеми четырёх кадров с обычным сдвигом. Да, цвет стал получше (да и разрешение тоже), но в реальной полевой съёмке 16 кадров - это полное фиаско. .......


А в Олимпусе и Пентаксе эта фунция достойно реализована?



(тогда К1 окажется для пейзажа очень неплох).
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Мозгляк писал(а): Сб янв 30, 2021 06:19
Ну вот откуда берётся этот совершенно безумный фэйк? Откуда эта заполонившая интернет бредятина?

Действительно, разрешающая способность глаза известна уже очень давно - порядка 0.3 секунды для одного глаза и порядка 0.2 секунд для биполярного зрения. В мире проведено всего лишь несколько (что на первый взгляд крайне удивительно, но, видимо, перепроверять особого смысла нет) серьёзных научных работ, все они отлично известны специалистам и я даже на этом форуме уже приводил ссылки на них. Ни одна научная работа с другими результатами науке не известна.

Кроме того, задача "разделения объектов" не имеет ничего общего с визуальным ощущением о характере изображения. "Колючесть" или "шелковистость" - гораздо более тонкие характеристики получаемого изображения по сравнению с параметром "две веточки или одна", но и важны они далеко не всем фотографам. Как отрисовываются (с какой точностью, пусть и с более высокой по сравнению с порогом разделения) края объектов и будет давать нам ощущения от картинки.



Нет там никаких кластеров и вообще наше зрение устроено абсолютно не так, как пишут в популярной литературе и не имеет ни малейшего сходства с фотоаппаратом.



Но самое главное, любая апелляция к "науке" абсолютно бесполезна и бессмысленна, когда мы говорим об изобразительном искусстве (о фотке, которая нам приносит эстетическое удовольствие).

...
1. По поводу разрешающей способности. Я писал про 0.05 мм различения изломов и видимости отдельной точки - на расстоянии чтения или рассмотрения фотографий. Это 0.5 секунды дуги. Значения 0.2-0.3 секунды можно получить при экстремальной подготовке в стиле Скиапарелли. Но так можно и "каналы" на Марсе увидеть.

2. [oft]Как без кластеров передать сигналы от более 100 млн. палочек сетчатки через зрительный нерв, состоящий из 0.8-1.7 млн. отдельных каналов? Только с кластеризацией порядка 1:20-1:50. Для 7 млн. колбочек соотношение намного лучше. Даже если колбочки берут 2/3 "ширины" нерва (0.5-1.2 млн. каналов) кластеризация будет не лучше 1:5, но тогда для палочек хуже 1:100. Можно еще поговорить о последовательной передаче данных со сборкой данных в мозгу... Дальнейшие рассуждения в этой теме ("беззеркальная революция" - напомню) будут уже злостным оффтопом.[/oft]

3. По поводу изобразительного искусства - согласен, вообще об этом не писал. Замечу, что границы даже близких цветов и вообще цветовые переходы глаз замечательно распознает, и это играет очень важную роль в восприятии фотографий. Но об этом есть тема "размышления о цвете" - которую я давно перестал читать.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Вот точно по нашей теме будет интересное сравнение глаза человека с фотосистемой БЗК.

Действительно, фокусное расстояние глаза порядка 20 мм - практически как у БЗК, диаметр "объектива" (хрусталика) - 10 мм, сравнимо с диаметром задней линзы объективов, а диаметр сетчатки - порядка 22 мм - что-то около размера сенсора кропов. Поскольку зрение бинокулярное, то будет уже ближе к полному кадру. Глазной нерв довольно короткий - 5 см, скорость передачи по нерву очень разная, но в Википедии написано, что полный кадр передается 30 раз в секунду (Вики) - как в кино. Колбочки "работают" по системе RGB (ср. Байер!), то есть имеются 3-х типов чувствительности: красные, желтые и зеленые. Поскольку полоса чувствительности колбочек узкая, они требуют больше света, и "в темноте все кошки серы" - мы видим цвета только при нормальном освещении. Так что наши фотоаппараты фактически все больше имитируют природу - человеческий глаз - что естественно, ведь в итоге мы видим все наши фотографии с помощью наших глаз...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vadim29x »

ForwardLooking писал(а): Пт янв 29, 2021 22:50
А что у вас за Sony и чем не устраивают ?
Sony A6300 + A7r.



Если говорить о А6300(как о более менее современной камере)

Не устраивает по сути одна вещь - регулировка вспышки в тушке не синхронизируется с регулировкой на вспышке.

То есть, я ставлю +2.3 в тушке, а вспышка при этом +0.0 вспышка выдаст значения как в тушке - +2.3, но если я и на вспышке поставлю +2.3, то это просуммируется и вспышка даст значительно больше света.



Если сделать табличкой:

Т - Тушка, В - Вспышка

Т +3.0 В +0.0 = Т +0.0 В +3.0, при этом Т +3.0 В +3.0 будут значительно мощнее



Т.е иногда для фотосъемки надо регулировать TTL и на вспышки и в тушке (когда +-3 одного из компонентов не хватает)



На Canon вспышка берет данные из камеры и наоборот(по опыту работы с зеркалками), что несколько удобнее, но в целом я уже привык.





Более глобальная причина - у Canon просто интереснее оптика. 35/1.8 Macro, 85/2 Macro с приличной резкостью м возможностью их ипользовать при съемке предметки это замечательно. Нет трат на светлый фикс + макро идентичного диапазона. Или переходник EOS EF-RF который работает абсолютно стабильно со всей оптикой Canon EF так как Dual Pixel AF заточен под старые объективы еще со времен зеркалок.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vadim29x »

Скоро будет и самый правильный тип затвора - электронный smile
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Vadim29x писал(а): Сб янв 30, 2021 22:50
Скоро будет и самый правильный тип затвора - электронный smile


Он уже лет 7 как широко используется.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Более глобальная причина - у Canon просто интереснее оптика. 35/1.8 Macro, 85/2 Macro с приличной резкостью м возможностью их ипользовать при съемке предметки это замечательно.


Если только вас устроят эти фиксы, потому что других пока больше и нет. Но у того же тамрона или в новых сигма в подарок дают увеличение 1:2, что вполне хватит вам для предметки.

По сути камеры у вас "старые". Разница к примеру между А7R и А7R3 большая во всем, что есть.





На счет вспышки - вам лучше стоит отходить от автоматики, хотя бы в камере.



Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

На

https://camerasize.com/compact/#868.630,181.700,ha,f

появился GFX100s

Полюбопытничал и сравнил с Д700, коей когда то владел.


Снимок экрана 2021-01-31 в 07.34.02.jpeg
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="vpf"], поздравляю с приобретением Зетки!

Вы полное право имеете переехать в профильную ветку, воспользуйтесь им с помощью модераторов.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Андрей Бережной писал(а): Вс янв 31, 2021 04:41
На

https://camerasize.com/compact/#868.630,181.700,ha,f

появился GFX100s
Интересная интрига получилась бы выпусти Фуджи камеру с 30мп. Эдакий GFX30R, относительно небольшая камера в дальномерном формате со стабом, хорошим АФ и высокими рабочими ИСО. Скажем Х-Е4 в увеличенном размере. good
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

say2014 писал(а): Чт янв 28, 2021 12:16
в макроохоте
Ню-ню, посмотрел бы я на охотника, шныряющего в кустах наперевес с MP-E 65mm F2.8 1-5 X Macro rofl
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

Авихай писал(а): Сб янв 30, 2021 08:10
1. По поводу разрешающей способности. Я писал про 0.05 мм различения изломов и видимости отдельной точки - на расстоянии чтения или рассмотрения фотографий. Это 0.5 секунды дуги. Значения 0.2-0.3 секунды можно получить при экстремальной подготовке в стиле Скиапарелли. Но так можно и "каналы" на Марсе увидеть.


Угловых минут, а не секунд. 0,05/250=2Е-4 рад.~ х60х60=~0,7’.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Mike_P писал(а): Вс янв 31, 2021 10:46
Угловых минут, а не секунд. 0,05/250=2Е-4 рад.~ х60х60=~0,7’.
Да, правильно. Вижу знак ' а пишу секунды.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

peresvet_sib писал(а): Сб янв 30, 2021 06:54
А в Олимпусе и Пентаксе эта фунция достойно реализована?

(тогда К1 окажется для пейзажа очень неплох).
Хорошо в дорестайловом Пентаксе К1, подобное есть и в некоторых семёрках Сони.



А сотая Фуджи камера неплохая, но пока песец как сырая. Может самостоятельно повернуть кадр или окрасить в какой-то цвет. В видоискателе может наступит ночь и нужно выключить камеру и ждать пять минут, пока свет снова сможет озарить видоискатель. Указано хрен знает какое число кадров для одного аккумулятора, но в реальной работе хватает кадров на сорок. А в новой камере 100S аккумулятор будет намного меньше. Прошивка с пиксельшифтом несмотря на все уверения представителей фирмы пока категорически отказывается работать со вспышками, что делает весь этот 16-кадровый режим довольно бесполезным.


Авихай писал(а): Сб янв 30, 2021 08:39
Вот точно по нашей теме будет интересное сравнение глаза человека с фотосистемой БЗК.
Профанация, однако. Для затравки: https://www.nkj.ru/archive/articles/1865/

Очень советую не проигнорировать, а прочесть.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

nikon-user писал(а): Пн фев 01, 2021 18:41
Маслицо в кастрик.

https://photorumors.com/2021/01/31/bcn- ... for-japan/
Интересно сколько не в процентах, а в штуках? ФФ БЗК ессно.

Поскольку Никон сидит на матрицах Сони он всегда будет теперь третьим.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kreef »

Мозгляк писал(а): Вт фев 02, 2021 03:53
Профанация, однако. Для затравки: https://www.nkj.ru/archive/articles/1865/

Очень советую не проигнорировать, а прочесть.
Прочитал. Заранее прошу прощения за возможно слишком эмоциональный текст ниже, и как бы к беззеркальной революции оно все не имеет никакого отношения, но не смог удержаться и не я начал. Обычно я крайне осторожен в суждениях и не люблю определений типа "бред", но тут хочется выразиться именно так. Автор берет какие-то реальные факты, интерпретирует их как попало, как следует приправляет философией и потоком наукообразных слов и выдает все это за откровение.



К примеру, вы можете своими словами, просто, объяснить что написано в потоке слов в главе озаглавленной "Почему палочки и колбочки направлены против падения света?"?



"...самый застарелый и интригующий парадокс зрения - объяснить обратную по отношению к падению света ориентацию палочек и колбочек в сетчатке. Это впервые сделано автором в работе [1]."

Ну здрасьте вам, дальше можно не читать, все с ним ясно. Либо популизм и эпотаж, либо просто элементарных знаний нет, а самомнение шкалит. Судя по фразе "Об этом учебники, научные и популярные статьи напрочь умалчивают." скорее второе, отсуствие знаний, раз он так пишет, значит просто не читал нормальных учебников - тема эта во всех подробностях там осевещена и обсосана со всех сторон.



Нет там никакого парадокса. Все это давным давно изучено. У человека и всех позвоночных сетчатка глаза вывернута наизнанку с отходящими нервами спереди, а у всех беспозвоночных, например у кальмаров и осьминогов, у многих из которых имеются очень качественные большие глаза, сетчатка расположена "правильно", с нервами сзади. И такая разница не только в глазах, но и во многом другом (например наша брюшная сторона соответствует спинной стороне беспозвоночных). Это все изучено и переизучено уже как лет 100 или 200, и всему дано очень простое и логичное объяснение, все это следствие последовательного эволюционного развития из разных исходный точек (состояний).



Обработка сигнала с глаз - это уже другой вопрос решаемый у разных групп по разному. Иными словами - имеем базовую схему с вывернутой наизнанку сетчаткой, схема эта более менее одинакова по общему плану у всех позвоночных включая человека, различия могут быть в количестве пигментов еще что-то, но базовая схема одинакова. Далее на эту аппаратную в фотографических терминах часть накладывается программная (софтварная) часть, то, как сигнал с глаз обрабатывается в мозгу и как формируется изображение. И оно может быть по разному, у птиц, например, развитие мозга пошло по пути наращивания скорострельности в ущерб чему-то другому, что есть у позвоночных, и так далее. А у некоторых раков, к примеру, низкое разрешение, зато 12 пигментов (а не 3 как у людей), из них три только в ультрафиолете(!), плюс видит поляризацию! То есть там вообще по цветам чуть ли не в детальную спектрограмму изображение раскладывается и в каких цветах он видит мир нам никогда не представить.



Короче, все это очень интересно (мне по крайней мере), но явно не для этого форума и точно нет смысла продолжать этой теме. Я встрял только чтобы высказаться по поводу приведенной ссылки на статью.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Андрей Бережной писал(а): Вт фев 02, 2021 04:59


Поскольку Никон сидит на матрицах Сони он всегда будет теперь третьим.


Матрица сама по себе, хоть и важная часть камеры, ничего не делает в одиночку.

Важен и софт и железо и технологии всей этой красоты - под названием камера.

Canon вроде готовит R1, Sony выкатила A1, что Никон покажет, вот вопрос.

До А1 Никону не допрыгнуть rolleyes , дай Бог выдаст, что то типа Canon R5 + на пару кадров скорострельней!!! rolleyes rolleyes rolleyes

Большего от Никона ожидать не приходиться.

Дай Бог, что бы я ошибся в своём прогнозе.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

say2014 писал(а):
и доступный по цене продукт.




ну, о доступности в России они заботиться не обязаны
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Hard F писал(а): Вт фев 02, 2021 06:55
Матрица сама по себе, хоть и важная часть камеры, ничего не делает в одиночку.

Важен и софт и железо и технологии всей этой красоты - под названием камера.

Canon вроде готовит R1, Sony выкатила A1, что Никон покажет, вот вопрос.
Матрица сердце камеры, под её возможности делается всё остальное. "Всё остальное" у Никона неплохо получается под сердце которое ему соизволит дать (не дать, какое дать) тётка.

Чтобы не подохнуть как Олик у Никона один путь, это найти альтернативного поставщика матриц. Причем в долгосрочной перспективе, а не эпизодически как с Tower Jazz.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
zvv77
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 21:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение zvv77 »

Андрей Бережной писал(а): Вт фев 02, 2021 07:27
Матрица сердце камеры, под её возможности делается всё остальное. "Всё остальное" у Никона неплохо получается под сердце которое ему соизволит дать (не дать, какое дать) тётка.

Чтобы не подохнуть как Олик у Никона один путь, это найти альтернативного поставщика матриц. Причем в долгосрочной перспективе, а не эпизодически как с Tower Jazz.


+

Кроме того матрицы всегда будут хуже по качеству чем на родные тёткины продукты, обрезки с краёв, отбраковка и т.п. Тётка это и не скрывает )
Аватара пользователя
AlexBox
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 18:01

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexBox »

zvv77 писал(а): Вт фев 02, 2021 08:28
+

Кроме того матрицы всегда будут хуже по качеству чем на родные тёткины продукты, обрезки с краёв, отбраковка и т.п. Тётка это и не скрывает )
Вы так уверены что отбраковка идёт, к примеру, Никону? Вы уверены что в современном мире это возможно, да ещё и хвастать этим?
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

да это фантазии все, отбраковка, обрезки с краев вафли - ну просто совок lol
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Nikon ответит огонь со своей собственной камерой 8K, вероятно, будет иметь тот же 45,7-мегапиксельный датчик, что и Nikon Z7 II.

https://www.digitalcameraworld.com/news ... mer-report
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Я хочу, чтобы пять камер были...



Sony A7IV (32%, 2927 голосов)

Sony A7rV (13%, 1215 голосов)

Sony A7000 (10%, 933 голоса)

Камера с изогнутым датчиком Sony RX (10%, 896 голосов)

Sony A5 $999 Полнокадровая камера (8%, 719 голосов)

Среднеформатная камера Sony (7%, 636 голосов)

Sony A6700 (5%, 499 голосов)

Камера Sony Alpha DRONE (4%, 402 голоса)

Sony RX100VIII (4%, 389 голосов)

Sony RX10V (4%, 358 голосов)

Sony RX0III (2%, 155 голосов)

Sony A5300 (1%, 127 голосов)

Всего избирателей: 5241

https://www.sonyalpharumors.com/poll-so ... pe-to-get/





Очень показательная голосовалка с точки зрения того что хотят фотографы вообще, а не только от Сони.



А ВАМ какая камера нужна?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Андрей Бережной писал(а): Вт фев 02, 2021 12:26
Nikon ответит огонь со своей собственной камерой 8K, вероятно, будет иметь тот же 45,7-мегапиксельный датчик, что и Nikon Z7 II.

https://www.digitalcameraworld.com/news ... mer-report


И такой же огонь роллинг шаттер rolleyes rolleyes
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Андрей Бережной писал(а): Чт фев 04, 2021 03:59




Очень показательная голосовалка с точки зрения того что хотят фотографы вообще, а не только от Сони.



А ВАМ какая камера нужна?


Уж точно не Sony. при всём уважении.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Андрей Бережной писал(а): Чт фев 04, 2021 03:59
Я хочу, чтобы пять камер были...



Sony A7IV (32%, 2927 голосов)

Sony A7rV (13%, 1215 голосов)

Sony A7000 (10%, 933 голоса)

Камера с изогнутым датчиком Sony RX (10%, 896 голосов)

Sony A5 $999 Полнокадровая камера (8%, 719 голосов)

Среднеформатная камера Sony (7%, 636 голосов)

Sony A6700 (5%, 499 голосов)

Камера Sony Alpha DRONE (4%, 402 голоса)

Sony RX100VIII (4%, 389 голосов)

Sony RX10V (4%, 358 голосов)

Sony RX0III (2%, 155 голосов)

Sony A5300 (1%, 127 голосов)

Всего избирателей: 5241

https://www.sonyalpharumors.com/poll-so ... pe-to-get/





Очень показательная голосовалка с точки зрения того что хотят фотографы вообще, а не только от Сони.



А ВАМ какая камера нужна?
А голосовалка среди Никонистов?

Если нет, то Андрей, ты

заставляешь меня улыбаться pardon
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Камера Sony A1 - большой смартфон. rolleyes



https://petapixel.com/2021/02/03/the-so ... otography/
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Упрощенно подходите. Я имею ввиду не Сони, а Никон с характеристиками аля упоминаемые камеры Сони.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Roman2211
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Roman2211 »

Что меня смутило, почему у зеток, параметр "Очистка матрицы" по умолчанию включена после выключения камеры? Даже сомнительно, что это для тех, кто часто объективы меняет? Предпочитаю выключить, боюсь что есть риск, если это всегда будет включено, может повредить матрицу и тп.
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Hard F »

Андрей Бережной писал(а): Чт фев 04, 2021 07:40
Упрощенно подходите. Я имею ввиду не Сони, а Никон с характеристиками аля упоминаемые камеры Сони.


Нужно бы голосовалку открыть, с перечней параметров (ну кому что важно: работа автофокуса, матрица не шумная, эргономика и пр. пр.).

И тогда бы, мы видели что народ (никонисты в данном случае) больше всего ценит и в чем предпочтения и ожидания.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Hard F писал(а): Чт фев 04, 2021 10:29
Нужно бы голосовалку открыть, с перечней параметров (ну кому что важно: работа автофокуса, матрица не шумная, эргономика и пр. пр.).

И тогда бы, мы видели что народ (никонисты в данном случае) больше всего ценит и в чем предпочтения и ожидания.
Похоже на то, что всех всё устраивает и никому ничего не надо. ЧКН во всяком случае. dunno
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
sergesky
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 15:26

Re: Беззеркальная революция

Сообщение sergesky »

Андрей Бережной писал(а): Чт фев 04, 2021 12:04
Похоже на то, что всех всё устраивает и никому ничего не надо. ЧКН во всяком случае. dunno
Неплохо было бы получить некий Z6-III с 30мп-матрицей от 7-4 (хочется верить, что она будет без АА-фильтра), приличным АФ (хотя у 6-II он уже хороший), большим буфером и 4к60. А если бы при этом еще и цвет был из коробки (как минимум не хуже нынешних 6-7), то вообще снос башки smile

И еще 24-105/4 + 70-200/4.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SergejAxt »

да, 30-36мп, АА фильтр ...да... все равно, все остальное оставить!+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Григорий Л.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 15:12

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Григорий Л. »

SergejAxt писал(а): Чт фев 04, 2021 12:32
да, 30-36мп, ...


А что с ними делать-то? В смысле - какова практическая ценность, иметь картинки в таком разрешении?
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение peresvet_sib »

Хочу версию Z6 c матрицей от Д4-Дф с 16 МП, нормальным цветом, хорошей работой при низкой освещенности, человеческой эргономикой как у Панасоник S1, емким аккумулятором 2мя картами SD, поворотным в 2х плоскостях монитором. Человеческой ценой, нормальным набором беспроводных интерфейсов и синхронизацией со смартфоном. Разумной ценой. Механический затвор с 1/8000 и гарантией на 200к+ срабатываний.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
AlexBox
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2019 18:01

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexBox »

peresvet_sib писал(а): Чт фев 04, 2021 14:28
Хочу версию Z6 c матрицей от Д4-Дф с 16 МП, нормальным цветом, хорошей работой при низкой освещенности, человеческой эргономикой как у Панасоник S1, емким аккумулятором 2мя картами SD, поворотным в 2х плоскостях монитором. Человеческой ценой, нормальным набором беспроводных интерфейсов и синхронизацией со смартфоном. Разумной ценой. Механический затвор с 1/8000 и гарантией на 200к+ срабатываний.
Механический затвор 1/8000 там и так есть.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Беззеркальная революция

Сообщение M.a.V.R »

AlexBox писал(а):
ский затвор 1/8000 там и так есть
И затвор на 200 тыс. срабатываний.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

peresvet_sib писал(а): Чт фев 04, 2021 14:28
Хочу версию Z6 c матрицей от Д4-Дф с 16 МП, нормальным цветом, хорошей работой при низкой освещенности, человеческой эргономикой как у Панасоник S1, емким аккумулятором 2мя картами SD, поворотным в 2х плоскостях монитором. Человеческой ценой, нормальным набором беспроводных интерфейсов и синхронизацией со смартфоном. Разумной ценой. Механический затвор с 1/8000 и гарантией на 200к+ срабатываний.


Z6 и так имеет самые низкие шумы и хорошую работу при низкой освещенности. А цена - куда еще ниже? Даже z6-II cтоит меньше 2000 евро, а z6 сейчас совсем подешевела.



Эргономика и управление зеток меня полностью устраивают, я абсолютно безболезненно пересела с Д850/Д810 на зетки. В один день. А вот фуджик х-t2 пришлось долго крутить и читать мануал. Эргономически я к нему никогда не привыкла бы, мне мешали его металлические ушки для ремешка и колесики на верхней части тушки.



Зачем нужна синхронизация со смартфоном? Лично мне - нет. Я не таскаю с собой смартфон на прогулки с камерой, в моей одежде нет карманов для него. Возможно, она на зетках уже есть. Даже Д7200 нормально работал с айфоном.


E95369C6-92B7-4AEE-9DDC-737A25C53FD8.jpeg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SergejAxt »

Я получал такое удовольствие, как сейчас от 6.2 (и z7), только от Пентакса к3 ...)) Но это было давно, очень, он бы л третий у меня, после смены 8м , фэд_а, ... и уже не правда!+)



д850 после к1 конечно был хорош! Но ....возни много, с объективами, поправками, условностями, док станциями, рассуждениями и трепом.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

peresvet_sib писал(а): Чт фев 04, 2021 14:28
Хочу версию Z6 c матрицей от Д4-Дф с 16 МП, нормальным цветом, хорошей работой при низкой освещенности, человеческой эргономикой как у Панасоник S1, емким аккумулятором 2мя картами SD, поворотным в 2х плоскостях монитором. Человеческой ценой, нормальным набором беспроводных интерфейсов и синхронизацией со смартфоном. Разумной ценой. Механический затвор с 1/8000 и гарантией на 200к+ срабатываний.
Это вам Пентакс К-1марк2 надо.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SergejAxt »

Григорий Л. писал(а): Чт фев 04, 2021 13:46
А что с ними делать-то? В смысле - какова практическая ценность, иметь картинки в таком разрешении?


ресайз rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Григорий Л. писал(а): Чт фев 04, 2021 13:46
А что с ними делать-то? В смысле - какова практическая ценность, иметь картинки в таком разрешении?


Чтобы смотреть в хорошем разрешении на мониторах высокого разрешения, чтобы печатать в большом формате. Меньше А2 сейчас уже как-то неинтересно.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей