Энергетика: обычная и "зелёная"

[Touristo]

А они даже с собой не согласны

Но выгоду-то свою они понимают? Думаю, что понимают, иначе они не смогли бы построить вторую мировую экономику (или уже первую)?





Китайские планы:







https://eenergy.media/2019/12/19/razvit ... 2050-goda/

[_abc]

..выгоду они понимают ))) - что придется им налог платить.. одно китайское слово и Тесла банкрот - это они тоже понимают - ровно треть рынка этого хлама

https://3dnews.ru/10...osli-v-tri-raza

даже интересно как у них пойдет, посмотрим .... они графики нарисовать не могут (серятина)))) парочку дизайнеров из РФ могли бы взять, Голливуд пользуется и не жужжит ))



________________

я вот не пойму, а почему гиганты автопрома проспали эту халяву, ведь покупают пальчиковые батарейки от фонарика за конские деньги ))) там остальное всё бесплатно, или теперь дисплей стоит дороже красивых и удобных на ходу рукояток?

вы пробовали на ходу машиной управлять с помощью тач-сктрина? тот ещё квест )) фотик класса Д5 без единой кнопки почему не делают? - красиво ведь будет и дешево



https://www.interfax.ru/business/755765

[Touristo]

а почему гиганты автопрома проспали эту халяву

Разве проспали?



Хенрик Грин, технический директор Volvo Cars:



«У автомобилей с двигателем внутреннего сгорания нет будущего в долгосрочной перспективе. Мы твердо намерены стать производителем электромобилей, и этот переход должен произойти к 2030 году. Данный шаг позволит нам оправдать ожидания наших клиентов и внести свой вклад в борьбу с изменением климата».

https://www.kolesa.ru/news/volvo-polnos ... at-mashiny



Теперь даже Daimler говорит, что останавливает разработку новых двигателей внутреннего сгорания, чтобы сосредоточиться на электромобилях.



Согласно немецкому журналу Auto Motor und Sport, руководитель разработки Daimler Маркус Шефер заявил, что в настоящее время у них нет планов по разработке двигателя внутреннего сгорания следующего поколения, и они сосредоточены на новых электрических силовых агрегатах.



https://pikabu.ru/story/mersedes_prekra ... ya_6946319

[Julysha]

Предупреждаю, что все посты, не касающиеся темы, будут скрыты. Непрофильные разговоры продолжайте в личке.

[Мамонт Дальский]

Разве проспали?



Хенрик Грин, технический директор Volvo Cars:



«У автомобилей с двигателем внутреннего сгорания нет будущего в долгосрочной перспективе. Мы твердо намерены стать производителем электромобилей, и этот переход должен произойти к 2030 году. Данный шаг позволит нам оправдать ожидания наших клиентов и внести свой вклад в борьбу с изменением климата».

https://www.kolesa.ru/news/volvo-polnos ... at-mashiny



Теперь даже Daimler говорит, что останавливает разработку новых двигателей внутреннего сгорания, чтобы сосредоточиться на электромобилях.



Согласно немецкому журналу Auto Motor und Sport, руководитель разработки Daimler Маркус Шефер заявил, что в настоящее время у них нет планов по разработке двигателя внутреннего сгорания следующего поколения, и они сосредоточены на новых электрических силовых агрегатах.



https://pikabu.ru/story/mersedes_prekra ... ya_6946319

Потому, что нового уже нечего придумать

[_abc]

во молодцы ..но поздно. через год введут акциз на электромобили и платные стоянки в городах ...почему нет?

в этом и причина, одни заявления, а реально никто не спешит... автопром - это не шутки, там точно шутить никто не будет (документалку Стаса смотрели про Порше? .. выше давал ссылку)



время покажет, но конечно перспектива для экромобилей есть, так как развитие зеленой энергетики приведет к перепроизводству как это всегда бывает ))) и росту спроса на нефть что мы видим ровно сегодня



нагуглил ))

https://www.google.com/search?client=fi ... 1%82%D1%8C

[Мамонт Дальский]

На первом месте среди европейских стран — Германия (более 394 тысяч). Общее количество электрокаров в мире оценивается в 10 миллионов единиц. Наибольшее количество экологичных авто зарегистрировано в Китае (4,2 миллиона), Европе (3,2 миллиона) и США (1,7 миллиона).



В прошлом году (2020г) в мире на учет было поставлено на 45 процентов электромобилей больше, чем в 2019. В Европе рост составил 143 процента, в Германии — 263 процентов, в Италии — 247 процентов, во Франции — 202 процента. Европа занимает первое место по количеству электромобилей в пересчете на тысячу жителей — 6,1. Среднемировой показатель составляет 1,4 электрокара.

А где страны Африки,Азии(кроме Китая),Латинской Америки,Австралии и Океании.Да та же Канада?

[Брест413]

Возможно, но давайте вспомним, что сегодня - годовщина (35 лет) Чернобыльской катастрофы, после которой в мире началось сворачивание строительства новых АЭС. А потом случилась и Фукусимская авария, в результате чего реноме атомной энергетики было сильно подорвано. В результате теперь Китай (наиболее динамично развивающаяся мировая экономика) делает ставку именно на ВИЭ, а атомной энергетики к 50-му году отводит лишь небольшой сектор. Ранее я давал ссылку на соответствующую статью. В России климатические условия другие, но тоже не следует ожидать, что атомная энергетика займет доминирующее положение к 50-му году.

Сейчас в почете реакторы на быстрых нейтронах, с носителем в виде жидкого натрия, это другой и более безопасный тип реактора.

Они обладают свойствами внутренней самозащищенности, которые присущи только реакторам с жидкометаллическим теплоносителем. Все коэффициенты реактивности в быстрых реакторах отрицательные: если температура натрия начнет повышаться и мощность увеличиваться, то процесс деления ядерного топлива замедляется. Реактор сам себя останавливает.

В каждом современном реакторе предусмотрена «защита от дурака» — это системы, которые человек не может отключить случайно или сознательно. Так, например, стержни защиты просто плавают в движущемся натрии, как поплавки, и в случае прекращения циркуляции (например, обесточивании насосов) они просто тонут под собственной тяжестью, поглощая свободные нейтроны и останавливая ядерную реакцию

[Авихай]

...

У ветряков будущего нет imho .. пусть поиграют я не против, хоть на Аляске, хоть где, на Аляске я даже могу понять, там много не надо - ветряки сами себя греют и то хорошо ))) а крупный город этим ну никак не согреть,да ломучие они и очень сложные в обслуживании - это же не просто вентилятор, а целый комп с приводами угла лопастей, поворотом башки ))) и другими там извратами ))) стоит такой как чугунный мост...

Но и обычный тепло- или гидро- генератор вещь не простая и трудоемкая.

В общем, считать надо. На побережье Северного моря ветряки вполне оправданы.

А вот в Китае, я что-то не уверен. Бывают там ветра, сносит лессовую почву, но не постоянно.

То же по-поводу солнечной энергии - есть места, где эффективно ее использовать.

И то и другое требует наличия серьезной инфраструктуры для буферизации энергии -

гидростанции или гидроаккумулирующие станции. И их стоимость надо учитывать.

[Touristo]

Сейчас в почете реакторы на быстрых нейтронах, с носителем в виде жидкого натрия, это другой и более безопасный тип реактора.

Нет, не в почете, их везде закрыли, кроме России (ну, Китай там еще дергается, но это они просто для освоения технологии, они все осваивают). Натрий чрезвычайно опасен в соединении с водой - начинается бурная реакция с выделением тепла и водорода, приводящая к взрыву последнего с образованием большого кол-ва радиоактивных аэрозолей (если еще и доступ воздуха есть). А теплообменники-то содержат как натрий, так и воду, разгороженные тонкой стеночкой. У японцев была протечка натрия в воду - так они до сих пор свой реактор пускать боятся.

А что такое разгон на быстрых нейтронах - ярко показал Чернобыль.

Они обладают свойствами внутренней самозащищенности, которые присущи только реакторам с жидкометаллическим теплоносителем

это не более, чем рекламный слоган разработчиков

Все коэффициенты реактивности в быстрых реакторах отрицательные:

зависит от накопившихся в активной зоне продуктов деления и изотопов

В каждом современном реакторе предусмотрена «защита от дурака» — это системы, которые человек не может отключить случайно или сознательно.

это тоже не более, чем рекламный слоган. Такую защиту сделать невозможно, ибо нельзя все предусмотреть. Все крупные аварии происходили по непредусмотренным причинам, которые просто вообразить не могли. Но особенно опасно - это то, что Вы предлагаете: радиохимическая переработка отработанного топлива. Там радиоактивность еще выше, чем в реакторе. Слава богу, что у нас пока она идет в малом масштабе. Помните, что я писал про Маяк? Они загадили все, что только можно, и не надо думать, что это все в прошлом - как показал недавний эпизод с рутением (который до Европы дошел). А взрыв в Неноксе помните? Это было совсем недавно, так что все еще впереди

[Брест413]

Нет, не в почете, их везде закрыли, кроме России (ну, Китай там еще дергается, но это они просто для освоения технологии, они все осваивают). Натрий чрезвычайно опасен в соединении с водой - начинается бурная реакция с выделением тепла и водорода, приводящая к взрыву последнего с образованием большого кол-ва радиоактивных аэрозолей (если еще и доступ воздуха есть). А теплообменники-то содержат как натрий, так и воду, разгороженные тонкой стеночкой. У японцев была протечка натрия в воду - так они до сих пор свой реактор пускать боятся.

А что такое разгон на быстрых нейтронах - ярко показал Чернобыль.

Это перспективная новая разработка и их еще нигде не было, для того чтобы закрывать )))

В Чернобыле не могло быть реактора на быстрых нейтронах, просто потому, что их тогда не существовало! В чернобыле стояли РБМК, там носитель вода, а не натрий.

Теплообменники реакторов БН не могут содержать воду, вам это в страшном сне приснилось? Откуда вы вообще эту ересь взяли?

Такую защиту сделать невозможно, ибо нельзя все предусмотреть. Все крупные аварии происходили по непредусмотренным причинам, которые просто вообразить не могли. Но особенно опасно - это то, что Вы предлагаете: радиохимическая переработка отработанного топлива. Там радиоактивность еще выше, чем в реакторе. Слава богу, что у нас пока она идет в малом масштабе. Помните, что я писал про Маяк? Они загадили все, что только можно, и не надо думать, что это все в прошлом - как показал недавний эпизод с рутением (который до Европы дошел). А взрыв в Неноксе помните? Это было совсем недавно, так что все еще впереди

Вы все свалили в одну кучу, вобщем как всегда.

Невозможно? Так сделали же. Видимо не знали, что не возможно, и Touristo им не подсказал )))

Про переработку отработанного топлива... Для БН нужен изотоп 238 (считай обычное отработанное топливо от старых типов реакторов), он очень слабо радиоактивный, в реакторе БН он превращается в плутоний, а тот, после обработки, может служить опять топливом для «медленных» реакторов. И снова их отходы после обработки смогут работать в быстром реакторе.

это не более, чем рекламный слоган разработчиков

Рекламный слоган разработчиков это ваша зеленая электроэнергия на вентиляторах и электромобили, налетай торопись, покупай электропись...

зависит от накопившихся в активной зоне продуктов деления и изотопов

Вам русским по белому написали - реакция в реакторах такого типа замозатухающая.

[Брест413]

Такую защиту сделать невозможно, ибо нельзя все предусмотреть. Все крупные аварии происходили по непредусмотренным причинам, которые просто вообразить не могли.

Обычный календарик говорит об обратном, Чернобыльская АЭС работала с сентября 1977 года, Фукусима - с марта 1971.

Белоярская работает дольше, с 1964 года. Все работает, все стреляет, и строится новый реактор БН-1200.

[Мамонт Дальский]

Но и обычный тепло- или гидро- генератор вещь не простая и трудоемкая.

В общем, считать надо. На побережье Северного моря ветряки вполне оправданы.

А вот в Китае, я что-то не уверен. Бывают там ветра, сносит лессовую почву, но не постоянно.

То же по-поводу солнечной энергии - есть места, где эффективно ее использовать.

И то и другое требует наличия серьезной инфраструктуры для буферизации энергии -

гидростанции или гидроаккумулирующие станции. И их стоимость надо учитывать.

Обледеневшие ВЭС. Из-за холодов в Техасе разом вышли из строя 40% всех ветроэлектрических станций.[/url]

Не севере будет еще хуже

[Touristo]

[member="Брест413"], вы хоть образуйтесь немного, прежде чем спорить, Википедию хотя бы почитайте.



Быстрые реакторы на натрии делают очень давно, начали их делать американцы в 50-х годах прошлого века, много занимались французы, японцы, но все прикрыли - и по причинам нераспространения ядерных материалов, и по причинам безопасности и по причинам дороговизны.

Разгон на мгновенных (быстрых) нейтронах - это одна из версий чернобыльского взрыва, подробнее найдете в литературе.

Вода и пар в реакторах БН содержится в парогенераторах, обогреваемых натрием, причем вода - под высоким давлением (что чревато разрывом трубок и утечки воды в натрий). Чрезвычайно опасно. А если произойдет взрыв водорода -тут может произойти все, что угодно , включая разрушение первого контура и самого реактора. Никогда натрий в воду не кидали? Попробуйте как-нибудь)

Так сделали же.

нет, вас дезинформировали

Про переработку отработанного топлива...

любая переработка создает отходы, при любой переработке есть утечки в окружающую среду - и плутония и осколков деления, и других крайне опасных изотопов, и чем масштабнее переработка, тем масштабнее и утечки. Топливо быстрых реакторов до сих пор не перерабатывают, а просто хранят. Быстрые реакторы до сих пор работают на уране (российские, все другие закрыты), задача замыкания их топливного цикла в России пока не практически не осуществлена. А использование U-Pu топлива в тепловых реакторах проблему топливной базы для атомной энергетики не решает, ибо топлива в них сгорает больше, чем нарабатывается

реакция в реакторах такого типа замозатухающая.

Не всегда (вы просто не в курсе).

Обычный календарик говорит об обратном, Чернобыльская АЭС работала с сентября 1977 года, Фукусима - с марта 1971.

И...? Работала, работала, дальше-то что случилось? А ведь "звоночки" были и раньше - на Ленинградской АЭС, например, где расплавилась топливная сборка. Но Чернобыль - это вообще из ряда вон выходящий случай. Случилась такая катастрофа, которую никто не только не предвидел, а наоборот - утверждали, что такое принципиально невозможно. Ясно теперь, что цена подобным утверждениям - ноль?

[_abc]

На первом месте среди европейских стран — Германия (более 394 тысяч). Общее количество электрокаров в мире оценивается в 10 миллионов единиц. Наибольшее количество экологичных авто зарегистрировано в Китае (4,2 миллиона), Европе (3,2 миллиона) и США (1,7 миллиона).



В прошлом году (2020г) в мире на учет было поставлено на 45 процентов электромобилей больше, чем в 2019. В Европе рост составил 143 процента, в Германии — 263 процентов, в Италии — 247 процентов, во Франции — 202 процента. Европа занимает первое место по количеству электромобилей в пересчете на тысячу жителей — 6,1. Среднемировой показатель составляет 1,4 электрокара.

А где страны Африки,Азии(кроме Китая),Латинской Америки,Австралии и Океании.Да та же Канада?

Не правильный подход ...давайте следить за ростом продаж того чего просто пока нет ))) - китайских авто в России и электрокаров в Европе ...первое интереснее



Россиия - рост продаж китайских авто аж на 43% продано грубо 57 000 штук ))) против 1 700 000 штук всего в 2020 и какой результат? = зеро (ноль с таким маленьким хвостиком, что можно просто игнорировать этот рынок)

https://www.autostat.ru/news/47007/

https://www.google.c...%81%D0%B8%D0%B8





свежие данный март 2021

https://lt.sputnikne...y-v-Evrope.html

в некоторых европейских странах 13 штук на 100 000 населения )))) знаковая цифра - есть и меньше, пока только Норвегия и чуть Швеция реально решают вопрос использования электромобилей и то это 5-7 % пока



По вашим данным 6 электро-авто на 1000 жителей лучший показатель в ЕС ...смотрим

гугл

https://www.google.c...%BE%D0%BF%D0%B5



600 авто против 6 штук электрических на 1000 жителей и на сколько рост на 200% ...300 .... пока можно тоже игнорировать и не брать налоги, как только число электрокаров приблизится к 20% с них начнут брать налоги, акцизы (потом) и главное отменят бесплатную стоянку в городах, и какой будет рост? - я же приводил пример Гонконга - там в 2017 не было продано ни одной Теслы ..прямо сразу как только ввели ограничения продажа стала ноль !!!!



Свежие данный - конец марта 2021

https://lt.sputniknews.ru/infographics/ ... vrope.html

Греция - 13 штук на 100 000 жителей - знаковая цифра )))) Литва 7 электромобилей )))Норвегия приближается к 8% автопарка, Швеция к 4-5% остальные страны пока вычеркиваем ...

[dvvv]

Очень близорукая точка рения. Маск - великий человек и великий мечтатель. Одни ракеты чего стоят,садящиеся как в фантастических книжках - на реактивной струе, он их создал в кратчайшие сроки. А ведь сколько было скептиков! В Роскосмосе его вообще всерьез не приняли в свое время. А сами теперь дырки заткнуть на МКС не могут. Придется российский сегмент с текущим туалетом топить в океане)

Вы , как я вижу спец не только в энергетике, но и космонавтике! Молчу про фотографию). Когда прочтете очередную популярную статейку или видосик на трубе осилите, попробуйте поискать и о чудо! Оказывается на реактивной струе взлетали и садились аппараты в далекие 50-е и 60-е прошлого века!) . А на Луну советские станции садились на такой же "фантастической реактивной струе". и это в 60-70-е года прошлого столетия). Туалеты американсы заказывают у России , между прочим, а утечка воздуха в первом базовом модуле которому уже 20 лет или больше была раздута до великой проблемы пропагандонами американскими и вам упало в душу). Вот у меня вопрос, как у одного героя в известном фильме: " Фима, а с чего ты живешь?"))). Ну кроме пособия вы же должны чем то на жизнь зарабатывать? До сих пор вы излагали тут детский лепет о делах земных в которых точно не соображаете). Так что вы умеете делать и за что Вам платят деньги?)

[_abc]

да не ..))



Маск действительно великий мечтатель и вообще нельзя не отметить его смелость и даже его деловые качества - потратить собственные деньги, и очень большие, на которые можно было жить спокойно ничего не делая, до нуля - это круто

но в целом есть вопросы...как он умудрился взять бренд Тесла? , да поймал волну в электромобилях, но они ведь действительно сделаны " на коленке" и в них нет ровно никаких новшеств .. ну может автопилот, который вообще является тестовой версией (на людях) ..так написано в диллерских контрактах (кажется..пишу не проверяя) - это вечная бетта версия





космическая программа - не наша тема ...пусть будет, там много спорного тоже, но надо признать что работает..при этом тоже это бетта версия ! и уже с людьми, что мне лично не нравится

космическая программа может его спасти от обвала проекта Тесла ...в космосе у него весьма сбалансированный проект, и он первый кто реализовал великую мечту о космосе с нуля

https://www.bbc.com/...atures-52937042



Во-первых, Маск реализовал ту самую американскую мечту, когда обычный парень раз и стал таким новым [Сергеем] Королевым.



______________

посмотрел Теслу .. всё плохо, прямо жалко мне парня ..реально меня никогда не радовали чужие неудачи )))



https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla

[Touristo]

[member="dvvv"], до Маска никаких космических ракет, садящихся только за счет основного двигателя на Землю не существовало, не спорьте.



"Великая проблема" привела к тому, что Россия выходит из проекта МКС:

В январе 2019 года специалисты центра им. М.В.Хруничева в сборнике тезисов к «Королевским чтениям» сообщили, что оборудование первого модуля МКС «Заря» работает за пределами гарантийных сроков службы. При этом система телеметрического контроля находится в критическом состоянии, отметили они.

https://pikabu.ru/story/rossiya_reshila ... yu_8150702



Это - практически финиш для российской пилотируемой космонавтики. Новая станция, если она и будет создана, будет посещаемой, а не с постоянным экипажем, и задач для нее практически нет. Разве что туристов катать. Но у американцев это получится дешевле.



Что касается личных данных - тут уж извините, я их не раскрываю

[_abc]

[member="dvvv"], до Маска никаких космических ракет, садящихся только за счет основного двигателя на Землю не существовало...

риск .. всё на грани, это отличная реклама, это попадает в тренд и просто успех, это так на самом деле, но будет ли это выгодно экономически пока не ясно - вся многоразовость в космосе потерпела неудачу (до Маска)



и запуск людей тоже огромный риск. Одна неудача с людьми полностью перечеркнет все усилия, как это было всегда ..



кстати про российские запуски - системы безопасности в действии -



https://tass.ru/infographics/8567



октябрь 2018



11 октября во время запуска корабля "Союз-ФГ" с космодрома Байконур произошла авария носителя, после чего экипаж перешел в режим баллистического спуска. "Союз МС-10" приземлился в степи Казахстана. Космонавты живы.а это не впервые? ...



у СССР и РФ огромное число успехов ...почему даже наша пропаганда их так быстро забывает, и концентрируется на майских выходных мне трудно понять ))) куча помойки в телевизоре ...ведь есть что показать, кроме политики

[dvvv]

Реальный и самый большой минус, кроме прочих конечно, это невозможность альтернативной энергетики существовать без традиционной. Можно легко разобрать , что уже давно сделано, и доказать что это очередная история по защите своих капиталов и ограбления толпы , под лозунгом спасения природы.

[Touristo]

Кстати!



Компания Tesla обнародовала финансовый отчет за первый квартал 2021 года. Из него следует, что производитель электрокаров получил прибыль седьмой квартал подряд, и эта прибыль стала рекордной для компании



Подробнее: https://www.newsru.com/auto/27Apr2021/tesla_report.html

[_abc]

Акции Теслы купите? ....я никогда ))) смотрел тут блогеров про инвестиции ... никто не покупает ...сыграть что ль на понижение..пошортим? пока думаю на тему стоит ли заниматься инвестициями ...заработать сейчас простым бизнесом вообще практически не получается, а у них рейтинг то какой? ..трипл?



а вот в чем сила )))



Даже Илон Маск будет шортить акции Tesla, считают аналитики



https://www.finversi...analitiki-69993

уже устаревшая информация - все считают что сейчас очень риски большие ...

[Egorish]

Кстати!



Компания Tesla обнародовала финансовый отчет за первый квартал 2021 года. Из него следует, что производитель электрокаров получил прибыль седьмой квартал подряд, и эта прибыль стала рекордной для компании



Подробнее: https://www.newsru.c...sla_report.html

Маск, Чичваркин, Полонский, далее по списку - клоуны на ярмарке Жизни.



Пока они веселят достопочтенную публику,

серьезные дядьки делают серьезные деньги,

очищая карманы наиболее доверчивых и наивных.

Чичваркина и Полонского уже за руку поймали, Маск следующий.

[Touristo]

Маск, Чичваркин, Полонский, далее по списку - клоуны на ярмарке Жизни.

Поправка - Рогозин, Чичваркин и Полонский)

[Touristo]

Во вторник, 27 апреля, мэр Москвы Сергей Собянин открыл сборочное производство электробусов «КАМАЗ» на Сокольническом вагоноремонтно-строительном заводе.



По его словам, электробусный парк Москвы — самый большой в Европе. «И мы с каждым годом будем наращивать и наращивать объемы», — заявил Собянин, добавив, что на Сокольническом заводе будет производиться установка программного обеспечения, которое управляет узлами и агрегатами автобуса.

[Мамонт Дальский]

Кстати!



Компания Tesla обнародовала финансовый отчет за первый квартал 2021 года. Из него следует, что производитель электрокаров получил прибыль седьмой квартал подряд, и эта прибыль стала рекордной для компании



Подробнее: https://www.newsru.com/auto/27Apr2021/tesla_report.html

От продажи биткоина

[Touristo]

Французская компания Renault приняла решение отказать от разработки нового поколения дизельных двигателей. Об этом сообщил акционерам генеральный директор Renault Лука де Мео.



Как пишет Automotive News, вместо этого автопроизводитель сосредоточится на создании электромобилей. При этом нынешнее поколение дизельных двигателей Renault будет доработано, чтобы отвечать более строгим экологическим стандартам, которые планируют ввести власти Евросоюза.



Отметим, что ранее немецкая компания Audi объявила о решении прекратить разработку бензиновых и дизельных двигателей нового поколения. Предполагается, что последним "большим" классическим двигателем Audi станет знаменитый шестилитровый бензиновый агрегат W12.



Подробнее: https://www.newsru.com/auto/27Apr2021/r ... iesel.html

[Брест413]

[member="Брест413"], вы хоть образуйтесь немного, прежде чем спорить, Википедию хотя бы почитайте.

[member="Touristo"], вы бы хоть сами для начала заглянули в ту же Википедию, прежде чем обзывать меня не образованным:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B0%D1%85

выдержка:

Реактор на быстрых нейтронах позволяет превращать отработавшее ядерное топливо в новое топливо для АЭС, образуя замкнутый цикл использования ядерного топлива, и позволяя вместо доступных ныне 3%, использовать около 30% потенциала ядерного топлива, что обеспечит перспективу ядерной энергетике на тысячелетия.

Первые научно-исследовательские и промышленные реакторы на быстрых нейтронах были сконструированы и успешно запущены в эксплуатацию в Советском Союзе, а в данный момент России принадлежит технологический приоритет в их разработке и эксплуатации, что открывает практически неограниченные возможности для использования энергетического потенциала ядерного топлива, в том числе отходов АЭС и оружейного плутония.

Так кто у нас невежда? Не стыдно?

Быстрые реакторы на натрии делают очень давно, начали их делать американцы в 50-х годах прошлого века

читайте выше, ссылку привел, по второму разу постить не буду.

Разгон на мгновенных (быстрых) нейтронах - это одна из версий чернобыльского взрыва, подробнее найдете в литературе.

С какого перепуга вы придумали, что в Чернобыле стоял реактор на быстрых нейтронах? Кто вам такую галиматью напел? Карузо?

Вода и пар в реакторах БН содержится в парогенераторах, обогреваемых натрием, причем вода - под высоким давлением (что чревато разрывом трубок и утечки воды в натрий). Чрезвычайно опасно. А если произойдет взрыв водорода -тут может произойти все, что угодно , включая разрушение первого контура и самого реактора. Никогда натрий в воду не кидали? Попробуйте как-нибудь)

Вы как всегда все в одну кучу замесили и винегрет сделали, хаос у вас в голове!

Это в подводном флоте натриевые реакторы не используются по причине наличия вокруг воды. Причем тут АЭС стоящая на земле?

любая переработка создает отходы, при любой переработке есть утечки в окружающую среду - и плутония и осколков деления, и других крайне опасных изотопов, и чем масштабнее переработка, тем масштабнее и утечки. Топливо быстрых реакторов до сих пор не перерабатывают, а просто хранят. Быстрые реакторы до сих пор работают на уране (российские, все другие закрыты), задача замыкания их топливного цикла в России пока не практически не осуществлена. А использование U-Pu топлива в тепловых реакторах проблему топливной базы для атомной энергетики не решает, ибо топлива в них сгорает больше, чем нарабатывается

И вот опять из Википедии, куда вы меня отправляли просвещаться:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B0%D1%85

Основным достоинством реакторов на быстрых нейтронах считается возможность вовлечь в топливный цикл такие материалы как уран-238 и торий-232. Это значительно расширяет топливную базу ядерной энергетики. Кроме того, эти реакторы позволяют относительно безопасно избавиться от самых активных и долгоживущих изотопов в отработавшем ядерном топливе, принципиально сократив срок его биологической опасности.

И...? Работала, работала, дальше-то что случилось?

И работает, НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ! Как работает с 1964 года так уже 57 лет и продолжает работать!

[Брест413]

до Маска никаких космических ракет, садящихся только за счет основного двигателя на Землю не существовало, не спорьте.

Смею напомнить, что первый многоразовый корабль в мире назывался "Буран" и его полет произошел в 1988 году. За счет какого "основного двигателя"? Ракета-носитель которая разгоняет корабль тоже будет считаться "основным двигателем", сначала первая ступень основная, потом вторая и т.д.

Так каким двигателем "Буран" маневрировал при посадке? Заемным? У еврейских банкиров занял, под проценты?



Пока ничего выдающего и передового в многоразовых кораблях нет, это очень дорого, дешевле выходит собрать новый, чем разбирать до винтика старый, проверять и потом собирать обратно, в космонавтике никто на слово верить не будет, требуется гарантия, а ее могут дать только разборка и проверка.

[Touristo]

Первые научно-исследовательские и промышленные реакторы на быстрых нейтронах были сконструированы и успешно запущены в эксплуатацию в Советском Союзе, а в данный момент России принадлежит технологический приоритет в их разработке и эксплуатации, что открывает практически неограниченные возможности для использования энергетического потенциала ядерного топлива, в том числе отходов АЭС и оружейного плутония.

Читаем:

Быстрые реакторы на натрии делают очень давно, начали их делать американцы в 50-х годах прошлого века

Понятно, да? Я писал о натриевых реакторах. У американцев - 51 год (IBR1 - первая в мире АЭС, но не подключенная к сети). У нас - 59 год БР-5 - без электричества. Читайте Википедию более внимательно, а также обращайте внимание на то, что я пишу). Вы там хвастались проектом БН-1200? У французов натриевый реактор проектной мощностью 1200 МВт был уже в 73м году. Они его закрыли, как я уже писал. Так что Россия впереди сейчас не потому, что быстро бегает, а потому, что не стала закрывать, как все остальные страны сделали, более того, - построила новый, мощностью 800 МВт (денег-то - навалом, только вот на пенсии почему-то не хватает)/ Кстати, самый первый быстрый реактор - тоже американский, 47й год (на ртути)

Реактор на быстрых нейтронах позволяет превращать отработавшее ядерное топливо в новое топливо для АЭС, образуя замкнутый цикл использования ядерного топлива, и позволяя вместо доступных ныне 3%, использовать около 30% потенциала ядерного топлива,

на практике в России это не реализовано - я ведь уже говорил, сколько повторять-то можно?



Ну и в остальном вы меня просто не слышите, пишете что-то свое... трубки парогенератора порвутся - что будет, когда в натрий пойдет вода под высоким давлением? Посмотрите, какие энергии у мгновенных нейтронов, почитайте, что такое быстрые, ну и вообще - про чернобыльскую аварию-то -почитайте, полезно будет.





А то пишете какую-то чушь:

НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ!

Три майл Айленд - ничего не случилось? Чернобыль - ничего? Маяк - ничего? Бухта Чажма - ничего? В Чехословакии сгорел и полностью разрушился реактор на экспериментальной тяжеловодной АЭС A-1 - ничего? Фукусима - опять ничего? Сколько еще надо аварий и катастроф, чтобы понять, что атомная энергетика просто грозит гибелью человечеству?

[Touristo]

Смею напомнить, что первый многоразовый корабль в мире назывался "Буран" и его полет произошел в 1988 году.

это планер, и опять "первый". Что вас за мания какая-то с "первыми"? Американские шаттлы летали с 81 года. Советы - пытались сделать что-то аналогичное, но программу закрыли раньше, чем удалось осуществить полет с человеком. Это был просто управляемый планер, разницу c Фалконом чувствуете?

[Брест413]

это планер, и опять "первый". Что вас за мания какая-то с "первыми"? Американские шаттлы летали с 81 года. Советы - пытались сделать что-то аналогичное, но программу закрыли раньше, чем удалось осуществить полет с человеком. Это был просто управляемый планер, разницу c Фалконом чувствуете?

Я чувствую, Туристо, что вы плаваете аки рыба во всех вопросах. Шаттл запускается в космос при помощи двух твердотопливных ракетных ускорителей и трёх собственных маршевых двигателей, которые получают топливо из огромного внешнего подвесного бака, на начальном участке траектории основную тягу создают отделяемые твердотопливные ускорители. На орбите шаттл осуществляет манёвры за счёт двигателей системы орбитального маневрирования, возвращаясь на Землю как планёр.

Что называется найди 10 отличий, играли в детстве в такую игру в журналах "Мурзилка"? И что у вас за мания такая, превозносить все американское?

[Брест413]

на практике в России это не реализовано - я ведь уже говорил, сколько повторять-то можно?

Вот при выборе между вашим мнением "не реализовано" и мнением Википедии "Реактор на быстрых нейтронах позволяет превращать отработавшее ядерное топливо в новое топливо для АЭС, образуя замкнутый цикл использования ядерного топлива" - в настоящем времени без указания на возожно, в будущем, позволит и т.д. я выберу мнения специалистов, которые могут считаться заслуживающими доверия.

Ну и в остальном вы меня просто не слышите, пишете что-то свое... трубки парогенератора порвутся - что будет, когда в натрий пойдет вода под высоким давлением?

Вот вам слова эксперта МАГАТЭ Рудольфа Петровича Баклушина:

О проблемах ПГ "натрий-вода" на РУ БН-350 уже говорилось в начале статьи. Здесь хотелось бы добавить, что уже на ранних стадиях проекта в ФЭИ была обоснована необходимость одностенного разделения натрия и воды в парогенераторе. После этого в Обнинске были развёрнуты расчётные и экспериментальные работы по исследованию условий, возникающих при больших течах, систем их обнаружения, защиты от повышения давления в контурах и так далее.

Это позволило решить проблему создания средств компенсации высокой химической активности натриевого теплоносителя. Течи парогенераторов в БН-350 не привели к недопустимым повреждениям, какими считались разрывы трубопроводов или корпусов оборудования, хотя и серьезно ограничили возможности установки. Изменения, внесенные на основе этого опыта в БН-600, обеспечили успешную работу блока на проектной мощности.

Не все так фатально как вы пишите, правда? У страха говорят глаза велики...

ну и вообще - про чернобыльскую аварию-то -почитайте, полезно будет.

А то пишете какую-то чушь

Еще раз - откуда вы взяли, что в Чернобыле взорвался реактор на быстрых нейтронах? Где вы это откопали?! С упорством, достойным лучшего применения, пишете одну и ту же ерунду

Три майл Айленд - ничего не случилось? Чернобыль - ничего? Маяк - ничего? Бухта Чажма - ничего? В Чехословакии сгорел и полностью разрушился реактор на экспериментальной тяжеловодной АЭС A-1 - ничего? Фукусима - опять ничего? Сколько еще надо аварий и катастроф, чтобы понять, что атомная энергетика просто грозит гибелью человечеству?

Человечество уже погибло? Какой кошмар, а я так и не заметил, вот в окно выглянул - мать мою за ногу - по поселку никто не ходит... наверно уже все погибли...

Гибелью человечеству грозит не атомная энергетика, а оружие которое применяет человек для уничтожения себе подобных! Сколько суммарно погибло от аварий Три майл Айленд, Чернобыля, Маяка, Бухты Чажмы, что там у вас еще? Чехословакия? Еще кто? Фукусима? Сколько в итоге погибло? Ну хоть 1000 то человек наберется? Нет?

Чеченская война - 150-160 тыс. погибших (включая гражданское население)

Афганистан - 15 тыс. советских солдат, потери афганцев оценить трудно

Вьетнамская война - 60 тыс. американцев и около 250 тыс. вьетнамцев

Вторая мировая война - только у СССР около 40 млн. погибших...

Перечислять дальше или прекратим истерики и перестанем лить слезы по погибшим от аварий на АЭС?

[Мамонт Дальский]

В Калифорнии примерно каждый пятый владелец электромобиля отказался от него в пользу машины с бензиновым двигателем.



Об этом сообщает Business Insider со ссылкой на исследование ученых Калифорнийского университета.

Эксперты выяснили, что главной причиной возвращения к традиционным видам транспорта оказалась медленная зарядка аккумуляторов электрокаров.

Для сравнения, заправка бака бензинового Ford Mustang занимает три минуты и позволяет проехать около 500 километров. Электрический Mustang Match-E после часа зарядки от обычной розетки получает лишь пять километров хода.

Согласно результатам исследования, 70% разочаровавшихся в электромобилях американцев не имели доступа к мощным зарядным устройствам дома, и почти столько же не могли быстро заряжать машину на работе.

[_abc]

И не будет доступа к быстрым зарядкам нигде .. это ещё не ввели платные стоянки для электромобилей в городах, чуть вырастет их количество и куда их ставить? ,, халява скоро кончится, все это понимают и даже такие монстры как Тойота и немецкий автопром занимаются этим рынком только для галочки

Уже давно бы наклепали миллионы машин, если бы верили в этот сектор

а пока нефть приближается к 70 баксам за бочку - браво ..





Знаменитый производитель пылесосов Dyson одним из первых признал: электро­мобили не окупаются. Компания рассчиты­вала вложить в новое направ­ление 2,7 млрд долларов; ради этого Dyson приобрела несколько стартапов и пере­ключила на разработку электро­мобиля 523 сотрудников. Компания даже успела соорудить прототип. Но в итоге закрыла проект.



Если же посмотреть на гигантов типа GM, Mercedes-Benz или Fiat Chrysler, то и тут не всё оказы­вается гладко. Такие производители покрывают убыточ­ность своих электро­проектов доходами от продаж обычных машин с ДВС. Но если мир действи­тельно целиком перейдёт на электротягу и откажется от бензина и дизеля, прибыль от автомобилей с ДВС тоже исчезнет. И автоконцерны останутся с убыточными проектами, которые тянут бизнес на дно.



Американским водителям машин с ДВС надоело, что за ремонт дорог платят только они; сформиро­вавшийся политический запрос стимули­рует власти не просто урезать субсидии электрокарам, но и повышать стоимость содер­жания электри­ческого автомобиля в целом. Существует и большой внешне­политиче­ский фактор для США и других стран Запада. Место­рождения 95% мировых запасов редко­земельных металлов, которые необходимы для работы электро­мобилей, сосредото­чены в коммуни­стическом Китае. Торговая война между США и КНР в сочетании с растущим противо­действием континен­таль­ному Китаю со стороны стран Юго-Восточной Азии и отдельных государств Европы привносит геополити­ческий риск. Что, если Коммуни­стическая партия Китая (КПК) запретит экспорт редко­земельных металлов в США? А если не только в США, но и в другие страны? В таком случае производство электрокаров где бы то ни было за пределами КНР встанет.



Препятствие №5: электромобили чудовищно загрязняют планету



В общественном дискурсе западных стран доминирует довольно специфическое сужение темы загрязнения природы. Подписанный множеством стран Парижский протокол приравни­вает самые разные способы загрязнения экологии к измеримому показателю уровня двуокиси углерода — CO₂. Это соединение известно как углекислый газ, и его считают ключевым виновником парникового эффекта.



И хотя сама двуокись углерода не является токсичной и не отравляет живую природу — в отличие от кадмия, ртути, сажи и других последствий работы электро­станций — большинство научных работ изучают именно углекислый газ как источник загрязнения атмосферы.



Но даже при таком подходе электрокары оказываются грязнее машин с ДВС. К такому выводу пришли авторы исследования немецкого научного журнала Ifo Schnelldienst, который выпускает Институт экономических исследо­ваний (IFO) при Мюнхенском универ­ситете. В своей работе учёные сравнили углеродный след — то есть совокупный объём попавшего в атмосферу углекислого газа — от бензинового Mercedes-Benz и электрической Tesla.



По причине больших выбросов CO₂ при производстве аккуму­ляторов и добыче лития, марганца и кобальта углеродный след Tesla составил 156–181 грамм на километр пути. Углеродный след бензино­вого Mercedes-Benz оказался равен 112 граммам на пройденный километр.



Выводы исследователей из IFO поддержали практики из Polestar, суббренда Volvo. Шведский автопроиз­водитель сравнил углеродный след от электрического Polestar 2 и бензинового Volvo XC40. Оказалось, что производство кроссовера с ДВС провоцирует выброс 14 тонн CO₂e (парниковых газов), а производство электрокара Polestar 2 с учётом аккумулятора обходится атмосфере в 24 тонны CO₂e.







https://mag.auto.ru/...notonlyelectro/



противоречий так много, что давно пора начинать игру на понижение этого хлама

[_abc]

[nikon-user]

Собака лает, караван идет.

Новые модели, выпущенные в 21 году.



Audi RS E-tron GT, Q4 E-Tron

BMW iX3, i4

Byton M-Byte

Citroen ё-C4

Cupra el-Born

Dacia Spring

Ford Mach-E Mach-E GT Performance

GMC Hummer EV

Hyundai IONIQ 5 Electric

Jaguar XJ Electric

Lexus UX300e

Mazda MX-30

Mercedes EQA, EQB, EQS, EQC, eSprinter

MG E-Motion

Nissan Ariya

Opel Mokka-e, COMBO-E

Porsche Taycan Cross Turismo

Rivian R1T

Skoda Enyaq iV

Volkswagen ID4

Volvo XC40 ReCharge Р8, Polestar 2, C40 Recharge

Toyota PROACE VERSO Electric

Aston Martin Rapide E

KIA Soul EV 2020

SEAT el-Born

Tesla Roadster, Model Y

Honda e

Rimac C-Two

Kia EV6

Lucid Air

Chevrolet Bolt EUV

Renault Twingo ZE

JAC iEV7S

ZHIDOU D2

CHERY TIGGO 3XE



Главное, ну такие тупые, автомобили решили выпускать, которые по заверениям некоторых никто не покупает. Им бы специалистов с нашего форума послушать, уже бы давно в огромный плюс вышли бы.

Мерседес, так вообще самый тупой, авто в премиум сегменте решил сразу четыре модели забабахать на зло всем. И кто же их все будет покупать? Норвегия наверное.

Около 50-ти новых моделей и только в 21 году. В Китае количество новых выпущенных электромобилей на внутренний рынок не поддается подсчету, и приблизительно составляет 30-40 новых моделей. Минимальная стоимость 5000$ со скидками и дотациями.



P.S. Продолжаем щеки дуть, мы ведь в космосе первыми были.

[_abc]

Собака лает, караван идет.

Новые модели, выпущенные в 21 году.

....

Mercedes EQA, EQB, EQS, EQC, eSprinter





Главное, ну такие тупые, автомобили решили выпускать, которые по заверениям некоторых никто не покупает. Им бы специалистов с нашего форума послушать, уже бы давно в огромный плюс вышли бы.

Мерседес, так вообще самый тупой, авто в премиум сегменте решил сразу четыре модели забабахать на зло всем. И кто же их все будет покупать? Норвегия наверное.

Около 50-ти новых моделей и только в 21 году. В Китае количество новых выпущенных электромобилей на внутренний рынок не поддается подсчету, и приблизительно составляет 30-40 новых моделей. Минимальная стоимость 5000$ со скидками и дотациями.



P.S. Продолжаем щеки дуть, мы ведь в космосе первыми были.

Собака лает, караван идет.... идет....так медленно что я уже боюсь за караван не напрягайтесь так сильно - мне обидно что караван правда остановится из-за вас )))



https://www.dw.com/r...o-vw/a-56175063

Цитата:



Продажи электромобилей в ФРГ: рост в три раза и явное лидерство группы VW

Каждая четвертая новая легковая машина в Германии имела в 2020 году альтернативный двигатель. Из электрических моделей наибольшим спросом пользовались малый класс и внедорожники.



Продажи автомобилей марки Mercedes выросли в Германии в 2020 году на 545,7%, у бренда Volkswagen рост составил 463,3%, Renault продал на 233,8% больше, Hyundai - на 215,5%, Audi - на 133,5%, Tesla - на 55,9%... Такие астрономические цифры опубликовало Федеральное автотранспортное ведомство (KBA).



Посчитайте сколько вы перечислили брендов и марок - на них приходится в перспективе 300 000 электро-автомобилей в год для Германии (на всех вместе взятых + Тесла)))))

Напомню рынок Германии 3,5 млн, в год. Вы пишите о том чего НЕТ ))))



Я вам выше привел ссылку что всё что вы перечислили - это просто имиджевые, убыточные потуги сохранения лица в европарламенте и к биснесу имеет мало отношения пока- это производство убыточно тчк

[_abc]

Гибриды могут иметь право на существование, но там проблем ещё больше - они дорогие и опыт их эксплуатации пока отрицательный - пусть будут, пользуйтесь льготами для ЕС пока их не отменили - только я бы поспешил ... вот вот введут платы за стоянки сначала, потом не далеко до налогов и акцизов

пока всё это =0 ... пользуйтесь - мне этого г не жалко ))) я то не куплю уж точно



только в Москве в каждом автосалоне стоят гибриды с минимальной ценой 5 млн,руб за штуку )))) ни один не куплен - так и стоят, салонов сотни ... все официалы .. в каждом по одному-два экземпляра хлама )))) а караван идеееееет ))) .. цель дойти до зарядки колодца

[_abc]

слоган читаем цитаты:

https://www.tadviser...%BD%D0%B8%D0%B8)



Германия обязывает все АЗС устанавливать зарядку для электромобилей



В начале июня 2020 года Германия объявила, что обязует все автозаправочные станции предлагать зарядку электромобилей, чтобы повысить потребительский спрос на электромобили в рамках своего плана экономического восстановления.



Более широкий план стимулирования включает коррекцию налогов, наказание владельцев крупных спортивных внедорожников, загрязняющих окружающую среду, а также субсидии в размере 6000 евро на покупку электромобиля.



В рамках правительственного стимулирования 2,5 млрд евро пойдут на развитие инфраструктуры производства и зарядки аккумуляторных батарей.



По данным BDEW, немецкой ассоциации энергетической и водной промышленности, на март 2020 года в Германии насчитывалось 27 730 станций для зарядки электромобилей. Для создания массового рынка электромобилей требуется не менее 70 000 зарядных станций и 7 000 станций быстрой зарядки.^[1]



Потребительский спрос на электромобили невысок из-за опасений по поводу ограниченного рабочего диапазона транспортных средств. В Германии электромобили составили только 1,8% продаж новых легковых автомобилей в 2019 году, тогда как дизельные и бензиновые автомобили составили 32% и 59,2% соответственно.





Субсидии на покупку электрокаров



Германия запрещает въезд в города на дизельных автомобилях.



Государство доплачивает €6 тыс. за покупку электромобиля



_____________________ъ

- обязывает

- запрещает

- субсидирует

- требует

- ограничивает

- доплачивает

- стимулирует

- корректирует налоги

- наказывает и штрафует



браво

долго ли пройдет караван? .. а вдруг он идет не к колодцу, а в обратном направлении ? )))

[_abc]

https://www.profinance.ru/quote_show.php

нефть - 67,7 американских рублей за бочку

[Julysha]

Не читайте советских газет и сайтов с доменоом ru. Они производят странный сдвиг в Вашей голове.

Для создания массового рынка электромобилей требуется не менее 70 000 зарядных станций и 7 000 станций быстрой зарядки.

Даже в маленькой Голландии их уже под 100 тысяч, в каждом дворе и у каждого дома. Что же тогда будет в будущем, о котором Вы пишете?



Взгляните на карту - https://www.oplaadpunten.nl/ И здесь указаны только общественные электрозаправки для автомобилистов, а сколько их еще частных, персональных и ведомственных... Они есть в каждом селе и деревне, да не в единственном количестве, на каждом хуторе, на закрытых парковках большинства предприятий, компаний и контор, на парковке каждой гостиницы. Любая городская парковка имеет электрозаправки. Пока человек занимается покупками, посещает врача, слушает оперу в театре, ужинает в ресторане или работает, его машина заряжается. А по ночам она заряжается на парковке у дома.

Общественные электрозаправки Амстердама (город, в котором меньше миллиона жителей), в режиме реального времени можно выбрать любую и посмотреть, занята она или свободна, а если занята, то через сколько минут освободится на ней какое-нибудь место.



https://www.amsterdam.nl/parkeren-verke ... aadpunten/

Общественные элетрозаправки нашего провинциального городка на 35 тысяч душ:

К слову, на закрытой парковке нашего дома их десять для электромобилей и по 12 на каждом этаже для электроскутеров и инвалидных электроколясок (на площадках у лифтов). Я уже не говорю про 20 в подвале в подземной парковке для великов, у многих есть электровелосипеды. А под нашей парковкой находится парковка супермаркета (подземная), и в ней достаточно электрозаправок. Такие заправки на карту не попадают.

[_abc]

Сдвиг в моей голове произошел при рождении ... ))))



Я обозначил около десятка проблем, связанных с развитием электротранспорта - это моё личное мнение, и домены.ру ну никак не приложили к этому свои усилия )))

Юля ваш обширный пост посвящен только ошибке в количестве зарядок ? (это была цитата с немецкого сайта я их считать не собирался, проблема назревает комплексная)

я не вижу на вашей картинке 70 000 быстрых зарядок - напомню что в ЕС около 500 000 электрокаров уже (примерно) - и проблем в увеличении их количества нет никаких, мы здесь обсуждаем их экологическую "чистоту"



А вот в Норвегии в меня врезался норвежец на старом американском ведре 50-х годов, без тормозов и катализатора, оказывается там этот хлам тоже без налогов

да ещё и денег не заплатил за ремонт, надо было мне полицию вызвать .. жалею что не хотелось время терять





Цитата взята от голландской компании Яндекс ))) - основной поставщик инфо-услуг на территории РФ

https://zen.yandex.r...d6c4b00adaca84d



В Норвегии выгодно ездить на автомобилях-ветеранах. Они освобождаются от уплаты дорожного налога и владельцы их приобретают страховку по льготной цене. Наверное, поэтому дороги королевства удивили меня не только часто встречающимися электромобилями Тесла, но и большим количеством автомобилей - ветеранов. Их название так же звучит по-норвежски:"ветеран". Есть в Бергене и "Клуб любителей Американских ретроавтомобилей".

[Julysha]

Юля ваш обширный пост посвящен только ошибке в количестве зарядок ? (это была цитата с немецкого сайта я их считать не собирался, проблема назревает комплексная)

я не вижу на вашей картинке 70 000 быстрых зарядок - напомню что в ЕС около 500 000 электрокаров уже (примерно) - и проблем в увеличении их количества нет никаких, мы здесь обсуждаем их экологическую "чистоту"

А зачем нужно много быстрых, если у каждого владельца электромобиля есть своя индивидуальная, заряда хватает на 400-500 км, то есть даже для интенсивной езды - на день. Машина в любом месте, где припарковалась, тут же заряжается. В том числе, пока человек работает, спит, ужинает в ресторане, шоппингует или смотрит кино в кинотеатре. Они нужны только для тех, кто в пути, кто забыл зарядиться.



Для таксистов да, нужны быстрые, но у них свои заправки.



Даже велосипеды теперь имеют аккумуляторы на 70 км. Пенсионерам на день хватает.

[Брест413]

А зачем нужно много быстрых, если у каждого владельца электромобиля есть своя индивидуальная, заряда хватает на 400-500 км, то есть даже для интенсивной езды - на день. Машина в любом месте, где припарковалась, тут же заряжается. В том числе, пока человек работает, спит, ужинает в ресторане, шоппингует или смотрит кино в кинотеатре. Они нужны только для тех, кто в пути, кто забыл зарядиться.



Для таксистов да, нужны быстрые, но у них свои заправки.



Даже велосипеды теперь имеют аккумуляторы на 70 км. Пенсионерам на день хватает.

Юля, у вас страна размером со спичечный коробок, пешком можно обойти. Вам там ездить то особо 400-500 км некуда.

А в России с нашими ценами на авиаперелеты и прочими запретами и трудностями международных путешествий - путшествие по своей стране на собственном автомобиле это обыденность и реальность.

Мне до побережья Черного моря около 2.700 км, жителям Югры или Ямала еще дальше, и намного. С пробегом на 400 км и последующей зарядкой на весь день, ехать в одни конец придется неделю, не меньше Да еще пойди поищи там в поле хоть простую зарядочку, даже не быструю...

Нафига такой геморрой, если на авто с ДВС я без всяких проблем доеду до побережья примерно за 32 часа?

[Мамонт Дальский]

Юля, у вас страна размером со спичечный коробок, пешком можно обойти. Вам там ездить то особо 400-500 км некуда.

А в России с нашими ценами на авиаперелеты и прочими запретами и трудностями международных путешествий - путшествие по своей стране на собственном автомобиле это обыденность и реальность.

Мне до побережья Черного моря около 2.700 км, жителям Югры или Ямала еще дальше, и намного. С пробегом на 400 км и последующей зарядкой на весь день, ехать в одни конец придется неделю, не меньше Да еще пойди поищи там в поле хоть простую зарядочку, даже не быструю...

Нафига такой геморрой, если на авто с ДВС я без всяких проблем доеду до побережья примерно за 32 часа?

К нам можно заехать и заправиться. Целых 5 штук есть)))

[Брест413]

К нам можно заехать и заправиться. Целых 5 штук есть)))

Спасибо за предложение ))) Только чувствую пока оно (авто) заправляться будет, мне искать жилье придется

А через 2-3 недели сезон начнется, очередь на ваши целых 5 штук придется бронировать еще не выезжая из дома )))

[Мамонт Дальский]

Спасибо за предложение ))) Только чувствую пока оно (авто) заправляться будет, мне искать жилье придется

А через 2-3 недели сезон начнется, очередь на ваши целых 5 штук придется бронировать еще не выезжая из дома )))

Да нет никаких очередей.

Вопрос в другом.От нас до Краснодара около 300 км.Если ехать с климатом,с пробками на Цукеровой балке, то хватит ли электронов в батареях доехать до Краснодара?А там по горам и перевалам тоже мало не покажется)))А не дай господь что-то замкнет в этой повозке...Дешевле будет купить квартиру и переехать ближе к морю

[вантох]

Многие явно обожают нюхать выхлопные газы

[Julysha]

Юля, у вас страна размером со спичечный коробок, пешком можно обойти. Вам там ездить то особо 400-500 км некуда.

А в России с нашими ценами на авиаперелеты и прочими запретами и трудностями международных путешествий - путшествие по своей стране на собственном автомобиле это обыденность и реальность.

Мне до побережья Черного моря около 2.700 км, жителям Югры или Ямала еще дальше, и намного. С пробегом на 400 км и последующей зарядкой на весь день, ехать в одни конец придется неделю, не меньше Да еще пойди поищи там в поле хоть простую зарядочку, даже не быструю...

Нафига такой геморрой, если на авто с ДВС я без всяких проблем доеду до побережья примерно за 32 часа?

А зачем на большие расстояния ездить на своей машине? Всегда можно долететь или доехать на скоростном поезде (300/400 км в час), а на месте взять машину. Машина, действительно, нужна для местных поездок (на работу, на природу, на выходные).

Ездить на машине в отпуск - это не экономить свое время. Да и дорого (заправить бак машины бензином - 100 евро), если далеко едешь, то ночевка в гостинице + ужин в ресторане (еще 150 евро, минимум), и все время сидеть.





Думаете американцы или канадцы на машине по стране ездят? Нет, они летают. Если мне надо, например, по работе в Брюссель, в Париж или Лондон, разумеется, я не поеду на своей машине. Хотя расстояния не очень большие. Думаю, что сейчас даже в России мало, кто ездит на машине из Питера в Москву и обратно. На поезде комфортнее и быстрее.



Мой сын живет в Берлине (800 км от нас). И никто не ездит друг к другу на машине, так как долго, да и после работы хочется отдохнуть. Зато после работы вечером в пятницу он к нам прилетает на самолете на выходные. Мы его, разумеется, встречаем и провожаем, чтобы быстрее. А если ехать на машине, то один день будет потерян, да и не выспишься.



Более того, если хочется провести день в Амстердаме, сходить там на выставку или в театр, или просто погулять, то мы едем туда на поезде, 30 минут всего. И можно в ресторане посидеть с вином и коньячком. На машине тащиться в большой город - безумие, хотя бы из-за парковок, в центре трудно найти свободное место, да и стоят они от 10 евро/час, за эти деньги можно вдвоем в ресторане поужинать. К тому же в городе проще и быстрее передвигаться на метро или пешком, много пешеходных зон. Так что на машине мы едем до вокзала, оставляем там машину на парковке (3 евро/час), а до Амстедама и обратно - на поезде.



Если же надо по делам или к клинику, то, конечно, едем в Амстердам на машине, тогда место на парковке обеспечено.



Если проводим отпуск в Италии/Португалии/Греции, то, конечно, туда летим, а машину берем на весь срок в аэропорту. Не на своей же тащиться. А вот в Люксембург или в Бельгию иногда ездим на своей машине, туда можно доехать за 3-4 часа.