Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев D810

Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Dagal »

Findoc308 писал(а): Сб апр 10, 2021 06:51
Еще раз уточню, что ничего не имею против Токины, но очень хотелось бы увидеть отличие "рисунка" от Тамрона.

Вопрос без негатива, хотелось бы увидеть разницу ...

Можно в личку, чтобы не оффтопить.
drinks drinks

Я совершенно без претензий, и уж тем более по отношению к вашему(твоему, если не против) мнению! Делился своими пристрастиями с ТС, да и вообще очень люблю и уважаю Такину как производителя.



А по поводу различия рисунка с тамроном - ну неее несерьёзно, увольте. mega_shok Ну неХочу, совсем...

Но если правда интересно, могу накидать ссылочек, поморите))



Я вообще на ручные фиксы последнее время подсел. Давеча тут купил на ебее Nikkor 28mm f2.8 Ai-S за "сумасшедшие БиБарики")) Так что, вооот.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Dagal »

Autarchy писал(а): Сб апр 10, 2021 10:23
я посмотрел фотографии с Токины и хочу сказать, что действительно очень резкое стекло, оптически лучше оригинального, на DXO у нее верхние позиции в рейтинге зумов.

Но их новых в продаже нет, а брать с рук значит проверять досконально (есть всего один вариант на рынке), к тому же что то отрицательно говорят о ее фокусировке, но не думаю, что это так заметно в обычных условиях фотосъемки...
Могу сказать с полной уверенностью, что у меня моя такина очень стабильна на всех фокусных. Но я её брал абсолютно новую, года полтора назад. Конечно это ниразу не репортажный объектив. Есть свои "минусы" - то как:

- действительно медленный автофокус по сравнению с "современным трендом"(но повторюсь, мне его хватает с головой для моих любительского пользования);

- действительно тяжелый и громоздкий;

- через почти два года покупки и примерно 1500-2000 кадров пришлось маленечко(расслабились болтики крепления кольца фокусировки под резиновым колечком) "обслужить";

- Здоровая передняя линза, здоровый хобот, здоровый фильтр - 82мм;

- нет стаба, т.е совсем никакого(но я не люблю систему VR в принципе)

- есть части корпуса из какого-то композита/пластика, ронять совсем не желательно.

- конструктивное решение задней части мягко сказать странное - видны потроха, когда линза "заезжает во внутрь"

- ХА, да они есть. Это такина - они все такие.



Но при всём при этом повторюсь, она мне очень нравится.

Я ниразу ещё не пожалел потраченных на него тех "сумасшедших БиБариков".
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Dagal »

Julysha писал(а): Сб апр 10, 2021 10:34
Как раз Сигма 24-105/4 - очень удобна как универсальный вариант на каждый день, а для художеств и особого качества картинки я использую светосильные фиксы, ибо светосила репортажного зума 2.8 - это ни о чем, 24-70/2.8 нужен только для репортажа за счет быстрого и точного АФ (но в этом случае нужно покупать родной). Но на каждый день и в тревеле у него слишком короткий диапазон ФР.



Несмотря на то, что у меня есть два разных никоновских 24–70, я в основном снимаю на Сигму 24-105, очень часто использую ее 70-105 мм. По резкости она не хуже, а часто даже лучше. Плюс стаб и большой диапазон ФР. И при необходимости можно подправить АФ на док-станции. Но чаще всего снимаю на фиксы: на одной камере стоит Сигма (для всего), а на другой - фикс по потребности.
А мне эта сигма не зашла, почему-то. Вот ну совсем. Хотя, пожалай, поддержу ваше мнение как вариант для ТС.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Dagal писал(а): Сб апр 10, 2021 11:07
А мне эта сигма не зашла, почему-то. Вот ну совсем. Хотя, пожалай, поддержу ваше мнение как вариант для ТС.




Возможно, Вам не удалось ее настроить (или с экземпляром не повезло). И мне не приходило в голову использовать стандартный зум в качестве портретного стекла.



Она у меня прошла Д800Е, Д810, Д850, Д7200 и сейчас живет на z7 и z6. На каждый день, для прогулок, поездок, пейзажей.



На зеркалке она подкупает отличным стабом (1/20 с рук на 80-100 мм) и удобным диапазоном ФР. Ну и резкостью, конечно, при очень достойном боке.



https://www.lensrentals.com/blog/2018/0 ... ries-lens/



Ни один из стандартных зумов не дает такой совершенной картинки на длинном конце и такой резкости и детализации на коротком.



Изображение



Изображение



Изображение


I value tradition, so I’m going to make my summary ‘This is the Best Damned 24-105mm f5.6 Lens Ever Made’. Because did you see how amazingly good this thing is stopped down to f5.6 at 70mm? That is a remarkable thing for any zoom lens, and even more remarkable for a zoom that ranges from wide-angle to telephoto. Honestly, if you are shooting at f/5.6 I can’t imagine any lens at any price doing significantly better than this.



Even at f/4, the Sigma 24-105mm f/4 OS Art is still pretty amazing at 24mm. That center sharpness really shocked me. I wasn’t expecting that. Otherwise, this is a 24-105mm f/4 image stabilized lens that as good or better optically as any of the others I’ve tested and available at a lower price.


Но ее, конечно, нужно изучить и понять, прежде, чем начнет получаться отличный результат. Объектив с характером.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

В качестве примера можете посмотреть - это все я снимала на Сигму 24-105/4, на разные камеры и в разное время - https://www.flickr.com/search/?sort=dat ... view_all=1



Больше всего снято на Д810 и Д850.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Dagal »

Julysha писал(а): Сб апр 10, 2021 14:10
В качестве примера можете посмотреть - это все я снимала на Сигму 24-105/4, на разные камеры и в разное время - https://www.flickr.com/search/?sort=dat ... view_all=1



Больше всего снято на Д810 и Д850.
Есть очень интересные фото.
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Сб апр 10, 2021 09:23
Сравнение дается здесь - https://photographylife.com/comparison- ... on-at-24mm
Что-то эти графики никак не впечатлили от слова совсем, особенно там, где это касается Тамрона. Пожалуй, лучше я своим глазам буду верить.

Не исключаю, что автору достался такой экземпляр (левый какой-то он).
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Autarchy »

Я на примерах увидел резкость Tokina, и как понимаю у нее она самая равномерная по полю, но ее если брать, то с рук. Новая она не стоит своих денег. Tamron G2 за ту же цену лучше стабом и фокусировкой, комфорта с ним будет больше. В общем то выбор есть, главное понять, что самому необходимо. Я еще на 20 1.8 засмотрелся
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Вс апр 11, 2021 17:50
Я на примерах увидел резкость Tokina, и как понимаю у нее она самая равномерная по полю, но ее если брать, то с рук. Новая она не стоит своих денег. Tamron G2 за ту же цену лучше стабом и фокусировкой, комфорта с ним будет больше. В общем то выбор есть, главное понять, что самому необходимо. Я еще на 20 1.8 засмотрелся
Да, у Токины самая лучшая равномерность резкости по полю, особенно до 50 мм. Для пейзажа - лучшая картинка из всех зумов 24-70. Но нет стаба. Я хотела ее для зетки купить, на зетке есть свой стаб + нет проблем с фокусировкой. Но особой разницы с Сигмой 24-105/4 нет. Да и смысла в зуме нет, если в хозяйстве появились отличные фиксы из этого диапазона ФР. У меня сейчас есть коллекция 20/1.8s + 24/1.8G + Tamron 35/1.4 (лучший объектив) + Sigmа-art 50/1.4 + z 50/1.8s + z 85/1.8s + 105/2.8 VR. При таком наборе уже не хочется смотреть на зумы (кроме практичных для тревела, и 24-105/4 для него пока лучшее решение).



Ну и для репортажа - это особняком: 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 VRII (все - никоновские, у них АФ самый быстрый).



Мой тревл-набор: 16-35/4, 24-105/4, 70-300 AF-P. У всех у них есть хороший стаб и отличная резкость.



Самый лучший 20/1.8 - это вариант для зетки. Просто бомба, с открытой. Но если сравнивать зеркальные, то 24/1.8G резче 20/1.8G, особенно на открытой. Для бескомпромиссных пейзажей я использую 24/1.8G и 20/1.8s. Хотя и 16-35/4 все еще в строю и не сдает своих позиций в пейзаже.



Можете еще посмотреть на Сигму-арт 24-35/2. Очень интересное стекло, в том числе и для пейзажа.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
od99
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 09:22

Re: Блог владельцев D810

Сообщение od99 »

Я вообще первое время после покупки D810 на кроповые AF-P 18-55 и Nikkor 12-24 снимал.

Хотел Тамрон 24-70G2, но он дорогой, но тут Никон 24-70 подвернулся, его и взял. Все-таки легендарный объектив, в любом случае это хороший выбор.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

od99 писал(а): Вс апр 11, 2021 20:09


Хотел Тамрон 24-70G2, но он дорогой, но тут Никон 24-70 подвернулся, его и взял. Все-таки легендарный объектив, в любом случае это хороший выбор.
Вы имеете в виду 24-70/2.8 G? Так он всегда был дороже любого Тамрона. Когда он еще продавался в магазине, он стоил около 2000 евро. Отличный объектив, очень резкий, он у меня до сих пор есть (я покупала его еще в 2008 - к Д200), и я на него иногда снимаю, нет никакого желания менять его на другие 24-70/2.8. Нужно лишь его изучить и понять, чтобы в видовых сюжетах не нарываться на кривизну поля.



В последний раз я снимала на него недели две назад - на z7. Было интересно сравнить три похожие зума. Очень неплохо себя показал, лучше зеткиного 24-70/4s. И очень близок к Сигме 24-105/4.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
od99
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 09:22

Re: Блог владельцев D810

Сообщение od99 »

Julysha писал(а): Вс апр 11, 2021 20:14
Вы имеете в виду 24-70/2.8 G? Так он всегда был дороже любого Тамрона. Отличный объектив, очень резкий, он у меня до сих пор есть (я покупала его еще в 2008 - к Д200), и я на него иногда снимаю, нет никакого желания менять его на другие 24-70/2.8. Нужно лишь его изучить и понять, чтобы в видовых сюжетах не нарываться на кривизну поля.



В последний раз я снимала на него недели две назад - на z7. Очень неплохо себя показал, лучше зеткиного 24-70/4s.


Имел ввиду вторую версию Тамрон 24-70/2.8 G2 со стабом. Тут выкладывали фото с него о путешествии в Испанию, очень понравились. Да и вообще отзывы о нем хорошие.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

od99 писал(а): Вс апр 11, 2021 20:20
Имел ввиду вторую версию 24-70/2.8 G2 со стабом. Тут выкладывали фото с него о путешествии в Испанию, очень понравились. Да и вообще отзывы о нем хорошие.


Вы о каком никоновском 24-70/2.8 говорите? О Nikkor 24-70/2.8G?



Пока самый лучший 24-70/2.8 - это 24-70/2.8s, но он выигрывает у старого никоновского зеркального зума только на краях на широком конце, а на длинном конце (на прикрытой диафрагме) - проигрывает.



Я со своим 24-70/2.8 G побывала во многих путешествиях, и он меня ни разу не подводил. Но со временем меня перестал устраивать его диапазон ФР.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
od99
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 09:22

Re: Блог владельцев D810

Сообщение od99 »

Julysha писал(а): Вс апр 11, 2021 20:25
Вы о каком никоновском 24-70/2.8 говорите? О Nikkor 24-70/2.8G?



Пока самый лучший 24-70/2.8 - это 24-70/2.8s, но он выигрывает у старого никоновского зеркального зума только на краях на широком конце, а на длинном конце (на прикрытой диафрагме) - проигрывает.



Я со своим 24-70/2.8 G побывала во многих путешествиях, и он меня ни разу не подводил. Но со временем меня перестал устраивать его диапазон ФР.


Да, о Nikkor 24-70/2.8G первой версии без стаба. Здесь же речь идет о D810.

Что касается диапазона ФР для моих задач нормально. Может потом Сигму 24-105 посмотрю, но вначале ширик 16-35/4, либо 14-24/2.8, но он дорогой да и диапазон фокусных все-таки узковат.

Это примерно как у Tokina 11-16/2.8 на кропе. Его диапазон ФР для меня узковат был, поэтому продал, хоть объектив хороший. Взял Nikkor 12-24/4
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

od99 писал(а): Вс апр 11, 2021 20:36
но вначале ширик 16-35/4, либо 14-24/2.8, но он дорогой да и диапазон фокусных все-таки узковат.




В пейзаже мне больше нравится 16-35/4, у него рисунок интереснее, и на него можно навинчивать пейзажные фильтры, 14-24/2.8 у меня тоже есть, но снимаю на него намного реже.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Блог владельцев D810

Сообщение AlexOu »

Да, о Nikkor 24-70/2.8G первой версии без стаба. Здесь же речь идет о D810.


Имейте ввиду, что зумы особенно светосильные часто имеют бек\фронт фокус на разных ФР. У меня в разный период было по итогу два Nikon 24-70 2.8 и один Тамрон 24-70G1 - все трое страдали этим недостатком и мои ожидания от проф зума сильно таки упало. Поэтому обращайте на это пристальное внимание при покупке.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Findoc308 »

До сих пор не решался на окончательный выбор широкоугольного зума для пейзажа, каждый из вариантов имел свои недостатки. А покупать много и на каждый случай не позволяет семейный финансовый потенциал. Да и постоянно менять объектив на камере, ну очень не люблю, хоть и понимаю, что идеального универсала для всего не существует. Но примерно 80% моих жанровых предпочтений удовлетворяет 24-70 фокусных, и для этого вполне достаточно моего Тамрона G2.

А здесь заинтересовали меня Токиной для Nikon D810, убедили приглядеться к этому производителю. Новый Tokina Opera 16-28mm F2.8 FF CEF кто-нибудь пробовал?



Обзор на него нашел неплохой: https://www.photographyblog.com/reviews ... _ff_review
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Dagal »

Findoc308 писал(а): Пн апр 12, 2021 07:44
До сих пор не решался на окончательный выбор широкоугольного зума для пейзажа, каждый из вариантов имел свои недостатки. А покупать много и на каждый случай не позволяет семейный финансовый потенциал. Да и постоянно менять объектив на камере, ну очень не люблю, хоть и понимаю, что идеального универсала для всего не существует. Но примерно 80% моих жанровых предпочтений удовлетворяет 24-70 фокусных, и для этого вполне достаточно моего Тамрона G2.

А здесь заинтересовали меня Токиной для Nikon D810, убедили приглядеться к этому производителю. Новый Tokina Opera 16-28mm F2.8 FF CEF кто-нибудь пробовал?


Я лично сам не пользовался, но то что я видел очень впечатляет! Если бы ни эта выпирающая передняя линза, я бы лично не задумываясь вместо Nikkor'а 16-35/4 купил эту Takina!
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Findoc308 »

Dagal писал(а): Пн апр 12, 2021 08:14
Я лично сам не пользовался, но то что я видел очень впечатляет! Если бы ни эта выпирающая передняя линза, я бы лично не задумываясь вместо Nikkor'а 16-35/4 купил эту Takina!
Это как раз то, о чем писал. У каждого варианта свои недостатки. Здесь разница в цене (в пикселе, например 26 тыс руб), светосиле, стаб у одного, у другого нет. Что предпочтительнее в этом перечне преимуществ?
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Блог владельцев D810

Сообщение osa »

Dagal писал(а): Пн апр 12, 2021 08:14
Я лично сам не пользовался, но то что я видел очень впечатляет! Если бы ни эта выпирающая передняя линза, я бы лично не задумываясь вместо Nikkor'а 16-35/4 купил эту Takina!
А что такого умеет токина и не умеет никон?

фокусные короче, без. VR.

в чем преимущества?
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Dagal
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 17:12

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Dagal »

osa писал(а): Пн апр 12, 2021 08:30
А что такого умеет токина и не умеет никон?

фокусные короче, без. VR.

в чем преимущества?


Ну почему сразу "умеет, не умеет, преимущества"? Повторюсь. Всё, что я видел с такины 16-28 "рисунок", лично для меня, интересней в сравнении с никкором 16-35.

Фокусные короче - вот это да, иногда 35мм бывает более предпочтительно. VR мне не интересен, я им не пользуюсь почти никогда. У меня почти все объективы без стабилизации.
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Autarchy »

Тоже не вижу особого смысла в стабе в широкоугольнике. Обычно снимал на 14 самьянг на кропе с комфортом. А вот дыра 2.8 пригождается чаще, но в то же время иногда нужны фильтры.

Мой субъективный рейтинг оптического качества стекол по фирмам был такой: Никон - Токина - Сигма - Тамрон. Конечно времена меняются и у каждого производителя есть свои удачные модели. Я буду тосковать по сигме 17 50, удивительное стекло, где резкие 17, есть 2.8, 77 фильтр и все это за копейки. Всегда есть баланс цены - качества.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Пн апр 12, 2021 07:44
До сих пор не решался на окончательный выбор широкоугольного зума для пейзажа, каждый из вариантов имел свои недостатки. А покупать много и на каждый случай не позволяет семейный финансовый потенциал. Да и постоянно менять объектив на камере, ну очень не люблю, хоть и понимаю, что идеального универсала для всего не существует. Но примерно 80% моих жанровых предпочтений удовлетворяет 24-70 фокусных, и для этого вполне достаточно моего Тамрона G2.

А здесь заинтересовали меня Токиной для Nikon D810, убедили приглядеться к этому производителю. Новый Tokina Opera 16-28mm F2.8 FF CEF кто-нибудь пробовал?



Обзор на него нашел неплохой: https://www.photographyblog.com/reviews ... _ff_review


Объектив может быть очень неплохим, но у него есть очень существенный недостаток - невозможность использовать фильтры, на широкоугольниках они гораздо важнее, чем на всяких 24-70 или 24-105(120), так как в поле зрения попадает очень большая часть неба и земли, то есть увеличивается разброс по освещенности - увеличивается ДД сцены. Почти все свои кадры на 16-35/4 я фотографирую с градиентом (так как обычно снимаю видовое не в полдень, а уже при низком солнце). Градиент постоянно стоит на объективе, я снимаю его очень редко (например, в туман или когда выпадает снег). И по этой причине редко беру 14-24/2.8 на природу.



Если бы не это обстоятельство, то отличных ШУ-объективов сейчас много разных, в том числе и Сигма арт 14-24/2.8, Сигма арт12-24/4, и разные ШУ-фиксы от Сигмы. К этой группе относится и Тамрон 15-30/2.8. Но они пучеглазые, к сожалению.



Я обхожу эту трудность тем, что для рисунка и лучшего качества использую 20/1.8s и 24/1.8G - на них можно ставить фильтры.



Другое соображение: если на неродной оптике нельзя подстроить АФ по док-станции, то это может стать проблемой, поскольку в Никон-сервис ее отнесете, а своих сервисов у Токины практически нет. Единственный СЦ Токины, обслуживающий всю Европу (включая Россию), находится в Нидерландах - в городе Almeer, там она снимает небольшой офис в здании, деля помещение еще с тридцатью фирмами. Придется посылать туда по почте.



У Сигмы и Тамрона система СЦ развита гораздо лучше. Но для них c современными объективами есть и док-станции.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Пн апр 12, 2021 09:22
Тоже не вижу особого смысла в стабе в широкоугольнике.
Ну, со стабом легче снимать с выдержками 1/15-1/20. Обычно в видовом не очень хочется задирать ИСО.



В видовом все равно приходится поджимать диафрагму ради ГРИП и выравнивания поля. Единственный ШУ, который дает резкость от края до края на открытой - это 20/1.8s. Следом за ним - 24/1.8G.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Пн апр 12, 2021 13:33
Я обхожу эту трудность тем, что для рисунка и лучшего качества использую 20/1.8s и 24/1.8G - на них можно ставить фильтры.
Да, этот фактор очень сильно меня останавливает. Я на 24-70 использую часто градиентный фильтр не только в пейзажах, а на ширике он нужен тем более. Только 24/1.8 меня смущает ФР, покупать ради резкости по всему полю и картинки? Насколько лучше моего Тамрона 24-70/2/8 G2?
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Пн апр 12, 2021 13:48
Только 24/1.8 меня смущает ФР, покупать ради резкости по всему полю и картинки? Насколько лучше моего Тамрона 24-70/2/8 G2?
Наверно тем, что у них светосила 1.8, и их оптическое качество позволяет снимать на диафрагме 1.8, в том числе и много видовых сюжетов, особенно, если ПП отсутствует или имеет мало значения.



Я уже не говорю о разных крупных планах с размытием и прочими художествами.



У 24/1.8 не просто резкость - у него потрясающее разрешение, что, собственно, и дает рисунок и объем картинке - тот самый «воздух».
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
od99
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 09:22

Re: Блог владельцев D810

Сообщение od99 »

Я как-то рассматривал Токину 16-28 /2.8 и даже чуть не купил, но посмотрел отзывы, характеристики. Она реально хуже чем например тот же Тамрон 15-30.

Да она дешевая, но вот не стал брать.
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Autarchy »

Доброго всем вечера.

Это произошло. Я сегодня стал обладателем d810 - первого полного кадра в моей жизни, спустя более чем 10 лет увлечения фотографией.

Теперь ситуация с выбором объективов стала насущей и все рекомендации выше будут учтены.

На данный момент я точно определился с портретником, а именно Tamron 85 1.8 VC, в совокупности это золотая середина цена/качество/комфорта

Со штатником большой вопрос, точно также как с широкоугольным объективом. Охото все таки опробовать максимальное качество за хотя бы средний бюджет на фф.

Наверное я после приобретения 85ки, возьму широкоугольный фикс, осталось определиться.

И кстати 7200 мой ко мне вернулся, я его снова выставил на продажу вместе с сигмой 17-50, на фф она очень печально смотрится.
Аватара пользователя
Lebowski
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 15:04

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Lebowski »

Я бы смотрел в сторону Тамрона 17-35. Новое дешевле и интереснее на ФФ не найти. Остальное или БУ или дороже.
Nikon Z5II | Tamron 17-35 2.8-4 | Tamron SP 35 1.4 | Sigma 50 1.4 ART | Tamron 70-210 4
Аватара пользователя
od99
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 09:22

Re: Блог владельцев D810

Сообщение od99 »

Поздравляю, реально классная камера, вообще одна из лучших профессиональных камер.

Я решил пока свой 7200 оставить, все-таки мой трэвел-лайт вариант 7200 AF-P 18-55 намного легче чем 810 с Nikkor 24-70/2.8.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Вт апр 13, 2021 18:48
Доброго всем вечера.

Это произошло. Я сегодня стал обладателем d810 - первого полного кадра в моей жизни, спустя более чем 10 лет увлечения фотографией.

Теперь ситуация с выбором объективов стала насущей и все рекомендации выше будут учтены.

На данный момент я точно определился с портретником, а именно Tamron 85 1.8 VC, в совокупности это золотая середина цена/качество/комфорта

Со штатником большой вопрос, точно также как с широкоугольным объективом. Охото все таки опробовать максимальное качество за хотя бы средний бюджет на фф.

Наверное я после приобретения 85ки, возьму широкоугольный фикс, осталось определиться.

И кстати 7200 мой ко мне вернулся, я его снова выставил на продажу вместе с сигмой 17-50, на фф она очень печально смотрится.


Поздравляю с покупкой! Отличная камера.



Я бы не торопилась продавать снова Д7200, тем более, что он к Вам опять вернулся. Я очень часто снимала на Д810 и Д7200 одновременно - они дополняют друг друга без заметной разницы в качестве итоговой картинки (если на базовом ИСО). Особенно нравилась Сигма 24-105/4 на Д7200, в этом случае на Д810 я ставила 16-35/4 - и они перекрывали все мыслимые ФР во время тревела и в пейзаже.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Autarchy »

Lebowski писал(а): Вт апр 13, 2021 18:58
Я бы смотрел в сторону Тамрона 17-35. Новое дешевле и интереснее на ФФ не найти. Остальное или БУ или дороже.
Спасибо за рекомендацию, обратил внимание.




od99 писал(а): Вт апр 13, 2021 19:09
Поздравляю, реально классная камера, вообще одна из лучших профессиональных камер.Я решил пока свой 7200 оставить, все-таки мой трэвел-лайт вариант 7200 AF-P 18-55 намного легче чем 810 с Nikkor 24-70/2.8.
В моем понимании трэвел-лайт это что то типа 5500 или беззеркалки, все равно 7200 достаточно громоздкая для легких путешествий.


Julysha писал(а): Вт апр 13, 2021 19:54
Поздравляю с покупкой! Отличная камера.Я бы не торопилась продавать снова Д7200, тем более, что он к Вам опять вернулся. Я очень часто снимала на Д810 и Д7200 одновременно - они дополняют друг друга без заметной разницы в качестве итоговой картинки (если на базовом ИСО). Особенно нравилась Сигма 24-105/4 на Д7200, в этом случае на Д810 я ставила 16-35/4 - и они перекрывали все мыслимые ФР во время тревела и в пейзаже.


Я думал над этим. Но учитывая характер своих съемок я обычно фотографирую одним стеклом. Возможно я бы оставил 7200 для 200-500, но пока бюджет не позволяет.

Договорился об аренде sigma art 24-70 2.8 на предстоящую поездку на Кавказ, вернусь поделюсь фотографиями и впечатлениями от съемки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

od99 писал(а): Вт апр 13, 2021 19:09
реально классная камера, вообще одна из лучших профессиональных камер.






[oft]Забавно, что сейчас многие ее хвалят (действительно, камера отличная), но когда я ее купила (в 2014), то на форуме ее в основном оплевывали, ее многопиксельность и прочее. В ней же с тех пор ничего не изменилось, а в те годы (на фоне остальной фототехники) она вообще воспринималась как большой прорыв.



Кстати, восторга от покупки Д850 у меня было гораздо меньше. [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Вт апр 13, 2021 21:51


Договорился об аренде sigma art 24-70 2.8 на предстоящую поездку на Кавказ, вернусь поделюсь фотографиями и впечатлениями от съемки.


Обязательно проверьте работу АФ заранее, у Сигм (особенно зумов) обычно его надо подстраивать на док-станции. Процедура долгая и многоступенчатая, с обязательными промежуточными проверочными тестами на пленэре. Иначе испортите все снимки в путешествии. Со мной такое случилось, когда я брала в поездку 24-105/4, купила его за два дня до поездки в отпуск, был всего день на настройку на док-станции. Очень трудно юстировать бесконечность. Как-то настроила, но не до конца, потом долго жалела.



В путешествие нужно ехать с уже пристреленным и достаточно знакомым объективом/связкой.



ЗЫ Я ехала в отпуск с такими настройками:


Screenshot 2021-04-14 at 00.38.01.png


А верными оказались такие:


Screenshot 2021-04-14 at 00.38.24.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Autarchy »

Julysha писал(а): Вт апр 13, 2021 22:27
Обязательно проверьте работу АФ заранее, у Сигм (особенно зумов) обычно его надо подстраивать на док-станции. Процедура долгая и многоступенчатая, с обязательными промежуточными проверочными тестами на пленэре. Иначе испортите все снимки в путешествии. Со мной такое случилось, когда я брала в поездку 24-105/4, купила его за два дня до поездки в отпуск, был всего день на настройку на док-станции. Очень трудно юстировать бесконечность. Как-то настроила, но не до конца, потом долго жалела.



В путешествие нужно ехать с уже пристреленным и достаточно знакомым объективом/связкой.



ЗЫ Я ехала в отпуск с такими настройками:



Screenshot 2021-04-14 at 00.38.01.png



А верными оказались такие:



Screenshot 2021-04-14 at 00.38.24.png


Спасибо за информацию!



Взял в поездку Sigma 24 - 70 2.8 Art и Nikkor 24 1.4. В итоге первый не использовал, т.к. не было времени и подходящих сюжетов. А опыт фото на данный фикс показал сложность фокусировки и неплохую картинку, так, что теперь я думаю приобрести nikkor 20 1.8G для вечерних сюжетов и tamron 85 1.8 VC для портретов, чтобы по максимуму получать качество фотографий, с репортажем пока подожду и возможно со временем возьму nikkor 200-500.

D810 на ISO 640 уже шумит, картинка конечно гораздо приятнее, но уже зерно видно, пластичность стала выше, и правда изображение на базовом ISO с d7200 ненамного хуже, особенно учитывая цену за этот аппарат. Продавать конечно жалко, но я не представляю зачем мне их 2.

Хват по мне стал удобнее, затвор мягче, к управлению привыкаю (отдельная кнопка ОК!) в целом доволен, несмотря на увеличенные габариты. Все большое спасибо за советы.
Аватара пользователя
erslava
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2018 20:08

Re: Блог владельцев D810

Сообщение erslava »

Lebowski писал(а): Вт апр 13, 2021 18:58
Я бы смотрел в сторону Тамрона 17-35. Новое дешевле и интереснее на ФФ не найти. Остальное или БУ или дороже.
Полностью согласен. Tamron AF 17-35mm F/2.8-4 Di OSD заслуживает внимания. Резкий. Ровный по полю.

По ссылке NEFы. Снято на d850. Может поможет принять решение.

https://disk.yandex.ru/d/wFQlci2w6sG0sw?w=1
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Findoc308 »

erslava писал(а): Вт апр 20, 2021 19:36
Полностью согласен. Tamron AF 17-35mm F/2.8-4 Di OSD заслуживает внимания. Резкий. Ровный по полю.

По ссылке NEFы. Снято на d850. Может поможет принять решение.

https://disk.yandex.ru/d/wFQlci2w6sG0sw?w=1
Вот здесь примеров фото с Tamronа AF 17-35mm F/2.8-4 Di OSD около сотни, и тоже снято на Nikon D850.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Autarchy писал(а): Вт апр 20, 2021 18:02
Продавать конечно жалко, но я не представляю зачем мне их 2.




Чтобы не менять объективы постоянно. Я уже лет тринадцать снимаю на две камеры, очень к этому привыкла. Всегда под рукой разные ФР, особенно удобно, когда снимаете на разные фиксы. Чаще всего на моих ФФ-камерах стояли 24/1.8 и 50/1.4 Арт, их хватало на разные сюжеты. Либо ШУ-зум и стандартный зум, либо один зум и какой-нибудь фикс.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Lebowski
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 15:04

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Lebowski »

Задумываюсь о смене камеры, моему 700му уже 10й год пойдет владения и как то так выходит, что 810 единственная реальная альтернатива (750 немного староват уже, хотя есть мысли и про него ибо 780 только растет в цене, д4 вес и опять же не самый свежий).

Собственно пара вопросов:

В каком формате Raw вы чаще всего снимаете (12/14) и какой размер файлов(сильное сжатие, слабое сжатие, без сжатия)?

Какой размер файлов получаете?

Может ли камера писать JPEG на CF карту, а RAW на SD?

Хватит ли таких характеристик ноута (2,3 GHz 4‑ядерный процессор Intel Core i7, 16 ГБ 1600 MHz DDR3) что бы это все обработать, особенно в серии?
Nikon Z5II | Tamron 17-35 2.8-4 | Tamron SP 35 1.4 | Sigma 50 1.4 ART | Tamron 70-210 4
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Lebowski писал(а): Вс май 09, 2021 08:33
Задумываюсь о смене камеры, моему 700му уже 10й год пойдет владения и как то так выходит, что 810 единственная реальная альтернатива (750 немного староват уже, хотя есть мысли и про него ибо 780 только растет в цене, д4 вес и опять же не самый свежий).
Зачем менять ? Можно купить еще одну. За 10 летний 700 много не выручишь.


Lebowski писал(а): Вс май 09, 2021 08:33
В каком формате Raw вы чаще всего снимаете (12/14) и какой размер файлов(сильное сжатие, слабое сжатие, без сжатия)?

Какой размер файлов получаете?
14 без сжатия 74 mb




Lebowski писал(а): Вс май 09, 2021 08:33
Может ли камера писать JPEG на CF карту, а RAW на SD?
может


Lebowski писал(а): Вс май 09, 2021 08:33
Хватит ли таких характеристик ноута (2,3 GHz 4‑ядерный процессор Intel Core i7, 16 ГБ 1600 MHz DDR3) что бы это все обработать, особенно в серии?
хватит
@al_alware
Аватара пользователя
Lebowski
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 15:04

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Lebowski »

[member="alware"], спасибо. 74 конечно боль для кошелька в плане новых ЖД)

700й не вижу смысла оставлять, как бы не хотелось, но финансы не безграничны, а 25-30к вполне приятная "скидка" на 810й.
Nikon Z5II | Tamron 17-35 2.8-4 | Tamron SP 35 1.4 | Sigma 50 1.4 ART | Tamron 70-210 4
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Lebowski писал(а): Вс май 09, 2021 08:55
[member="alware"], спасибо. 74 конечно боль для кошелька в плане новых ЖД)

700й не вижу смысла оставлять, как бы не хотелось, но финансы не безграничны, а 25-30к вполне приятная "скидка" на 810й.


ну ЖД - необходимый атрибут, никуда не денешься (но сейчас их покупать смысла нет, надо подождать)



25 - 30 за 700!!?? сомнительно что удастся продать
@al_alware
Аватара пользователя
alex_server
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 18:58

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alex_server »

Со сжатием без потерь около 45мб
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

Lebowski писал(а): Вс май 09, 2021 08:33
Задумываюсь о смене камеры, моему 700му уже 10й год пойдет владения и как то так выходит, что 810 единственная реальная альтернатива (750 немного староват уже, хотя есть мысли и про него ибо 780 только растет в цене, д4 вес и опять же не самый свежий).

Собственно пара вопросов:

В каком формате Raw вы чаще всего снимаете (12/14) и какой размер файлов(сильное сжатие, слабое сжатие, без сжатия)?

Какой размер файлов получаете?

Может ли камера писать JPEG на CF карту, а RAW на SD?

Хватит ли таких характеристик ноута (2,3 GHz 4‑ядерный процессор Intel Core i7, 16 ГБ 1600 MHz DDR3) что бы это все обработать, особенно в серии?
Ну, во-первых, Д750 был выпущен через несколько месяцев после Д810. Я свой Д810 купила в начале июля 2014 (из первой партии), а Д750 появился в продаже осенью того же года. Так что они одногодки, а Д750 чуть младше. Но Д810 выше классом.



Снимать нужно всегда в 14 бит и записывать на флешку можно со сжатием без потерь. Потерь, в самом деле, нет.



Я снимаю только в RAW (нет смысла тратиться на внутрикамерный джепег, так как у камеры огромный ДД, файлы легко тянутся, и всегда требуется подправить что-то хотя бы локально). Даже отконвертированный по дефолту НЕФ будет заметно лучше внутрикамерного джепега. Компьютерные конвертеры работают аккуратнее внутрикамерного. Предпочитаю использовать надежные и быстрые CF-флешки, 32-64 Gb (у меня Лексар со скоростью записи 160 мб/с), а SD - только на всякий случай дополнительно в случае переполнения основной флешки.



Ваш комп, конечно, не чемпион, но вполне потянет. Вам же не свадебные серии обрабатывать, а для себя.



Д700 я бы оставила, он может кое-что из того, что Д810 может только с обработкой и ресайзом, он прощает несовершенство оптики, прощает небольшую шевеленку и высокие ИСО. У него базовое ИСО 200, а у Д810 - 64 (и его желательно использовать), поэтому на первых порах с удивлением заметите, что выдержки на Д810 стали медленнее в четыре раза.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

alex_server писал(а): Вс май 09, 2021 09:19
Со сжатием без потерь около 45мб


Сжатие на камере - жрёт батарею и добавляет шумов (при поливалове), на компе - жрет ресурсы процессора и память, а его отсутствие жрет место на флешке и диске.
@al_alware
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

alware писал(а): Вс май 09, 2021 14:15
Сжатие на камере - жрёт батарею и добавляет шумов (при поливалове), на компе - жрет ресурсы процессора и память, а его отсутствие жрет место на флешке и диске.
Шумы добавляться никак не могут, могут частично срезаться верхние яркостные уровни - в светах (сжатие в основном за счет них, их больше всего), но это было на Д800Е, а на дешке с этим все в порядке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 14:19
Шумы добавляться никак не могут, могут частично срезаться верхние яркостные уровни - в светах (сжатие в основном за счет них, их больше всего), но это было на Д800Е, а на дешке с этим все в порядке.


Сжатие "без потерь" ничего не режет в raw файле. Это тупое архивирование.все данные матрицы сохраняются
@al_alware
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Julysha »

alware писал(а): Вс май 09, 2021 14:24
Сжатие "без потерь" ничего не режет в raw файле. Это тупое архивирование.все данные матрицы сохраняются
Я говорила, что такая проблема была на Д800(Е), она хорошо известна. Впервые ее описал Илья Борг. На Д800 использовалось внутреннее сжатие светов с последующими потерями. На Д810 все работает нормально



https://sail2ithaki.livejournal.com/135297.html



https://dmitry-novak.livejournal.com/98756.html
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Lebowski
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 15:04

Re: Блог владельцев D810

Сообщение Lebowski »

Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 13:50
Ну, во-первых, Д750 был выпущен через несколько месяцев после Д810. Я свой Д810 купила в начале июля 2014 (из первой партии), а Д750 появился в продаже осенью того же года. Так что они одногодки, а Д750 чуть младше. Но Д810 выше классом.



Снимать нужно всегда в 14 бит и записывать на флешку можно со сжатием без потерь. Потерь, в самом деле, нет.



Я снимаю только в RAW (нет смысла тратиться на внутрикамерный джепег, так как у камеры огромный ДД, файлы легко тянутся, и всегда требуется подправить что-то хотя бы локально). Даже отконвертированный по дефолту НЕФ будет заметно лучше внутрикамерного джепега. Компьютерные конвертеры работают аккуратнее внутрикамерного. Предпочитаю использовать надежные и быстрые CF-флешки, 32-64 Gb (у меня Лексар со скоростью записи 160 мб/с), а SD - только на всякий случай дополнительно в случае переполнения основной флешки.



Ваш комп, конечно, не чемпион, но вполне потянет. Вам же не свадебные серии обрабатывать, а для себя.



Д700 я бы оставила, он может кое-что из того, что Д810 может только с обработкой и ресайзом, он прощает несовершенство оптики, прощает небольшую шевеленку и высокие ИСО. У него базовое ИСО 200, а у Д810 - 64 (и его желательно использовать), поэтому на первых порах с удивлением заметите, что выдержки на Д810 стали медленнее в четыре раза.


Да, тут я чего то тупанул, был уверен что 750й 12го года, а не 14го. Но год не самое главное, больше смущает наличие чуть более интересной 780ки и как то уже начинаешь сомневаться, а может в кредит и тд и тп.



То что RAW это понятно, как и то что 14 бит, а вот про сжатие задумываешься, все же 74 и 45 приличная разница. Вот и любопытно, есть ли различие и как в осном владельцы снимаю - без сжатия или с минимальным. Вот это наверное главный вопрос при выборе 750/810. Была бы она хотя бы 30 МП, вообще бы не задумывался, а так, с одной стороны больше разрешение, но и больше "проблем" от этого.



Я бы и рад оставить 700й, но место и карман не позволят, да и все равно она будет пылиться, съемка в 2 камеры мне вообще не актуальна. Думаете 700й лучше по высоким ИСО без ресайза на 810?
Nikon Z5II | Tamron 17-35 2.8-4 | Tamron SP 35 1.4 | Sigma 50 1.4 ART | Tamron 70-210 4
Аватара пользователя
alware
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср май 05, 2021 09:54

Re: Блог владельцев D810

Сообщение alware »

Julysha писал(а): Вс май 09, 2021 14:34
Я говорила, что такая проблема была на Д800(Е), она хорошо известна. Впервые ее описал Илья Борг. На Д810 все работает нормально



https://sail2ithaki.livejournal.com/135297.html




Я говорил про формат пользовательского RAW файла. А вы привели информацию о внутрикамерной обработке данных, на которую пользователь никак повлиять не может (на D800). А речь шла о файлах которые получает пользователь после работы внутрикамерных алгоритмов

На d810 есть выбор "без сжатия" и "сжатие без потерь" разница межу ними только в том что во втором случае RAW файл архивируется (типа ZIP) и всё. Но эта дополнительная операция требует дополнительных вычислительных ресурсов. Равно как и обратная операция на компе
@al_alware

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей