Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Баланс белого в Adobe Camera Raw

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Баланс белого в Adobe Camera Raw

Сообщение Julysha »

Wet999 писал(а): Сб май 22, 2021 00:36
То что из явного при съемках на улице бросилось в глаза и стало предварительно "проблемой" - это движущиеся объекты в кадре, брекетинг происходил за счет выдержки, соответственно на некоторых кадрах объекты стали размытыми (люди, машины, катера и тд).


А если выбрать движущиеся объекты с самого удачного (и еще достаточно светлого) кадра, а потом их вписать в сюжет по этой технологии?



https://wm-web.org/osnovy/kak-avtomatic ... shope.html



В моем примере трактор тоже во время серии удалялся. Я вообще не с брекетингом снимала, а вручную меняя выдержку, так что между первым и последним щелчком прошло изрядное время, а трактор проделал изрядный путь. Но для меня низ кадра с тарктором все равно войдет в сюжет из самого первого и светлого кадра, а весь сыр-бор затевался ради неба, но оно было отностельно неподвижным.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Баланс белого в Adobe Camera Raw

Сообщение Wet999 »

Julysha писал(а):
А если выбрать движущиеся объекты с самого удачного (и еще достаточно светлого) кадра, а потом их вписать в сюжет по этой технологии?
Вот я так и буду пробовать, правда из того что снимал в мае это в основном вечерние фотки (18-21 часов, а закат у нас в 20.30), поэтому в той или иной степени движение есть на всех кадрах, но может просто буду убирать эти объекты ретушью.



Тут задача согласовать эти объекты на кадрах с разной экпозицией. Когда статика там намного проще, у меня уже куча авторских методов, "шишек" набил пока осваивал эту методику.



Это достаточно правильный метод, но простой. Могу прокомментировать статью на основе своего опыта:

- если метод простого слияния, то можно использовать и меню
2021-05-22_073740.png
и далее
2021-05-22_074006.png


Это чуть ускоряет процесс, меньше шагов.

А вот метод как в статье, сбор стеком (каждый файл это слой)
2021-05-22_074138.png


Это как раз оптимально для того что я говорил выше, работы изначально с режимами наложения.

Если со штатива была съемка:

Собираем стек, сортируем от темного к светлому, нижнему слою оставляем режим Normal и 100% прозрачность (важно), все слои что выше выделяем и ставим режим наложения Lighten
2021-05-22_074519.png
или Lighten Color (аналогично в данном случае будет работать).



Изображение будет катастрофически переэкспонировано, отключаем все слои кроме нижнего, включаем второй, и смотрим. Результат корректируем или масками или прозрачностью слоя (а может и то и другое и локально). Проявляем нужное.

Далее включаем слой выше и по аналогии.

Примечание: если профи работа, то даже при съемке со штатива каждый слой надо проверять на сдвиг, иначе достаточно 2-3 сдвинутых кадров чтобы получить мыло. Для этого работают со слоями попарно. Сначала оставляем только два нижних слоя, второй в режим наложения difference (разница) переводим и смотрим на масштабе 100-200-400% на разницу, сдвиг будет виден сразу, даже если это несколько пикселей. Поправляем второй слой через функцию смещения (буква V на клаве), просто тупо стрелками клавиатуры, не мышкой или пером. Далее отключаем первый слой, второй возвращаем в нормал, третий в разницу и тд вверх.

Когда съемка в студии световым стеком там сложнее работа и больше промежуточных действий, но сейчас об этом тут не буду.



Если съемка просто "с рук":

После создания стека лучше сделать несколько дублей-окон одного и того же файла.

Если съемка как в примере выше, типа с рук, то да, выделить слои и выбрать auto-align layers.

ВАЖНО: алгоритмы слияния тесно связаны с ИИ и нейросетями фотошопа, поэтому методы слияния и тем более галочки ниже очень влияют на качество слияния. И даже казалось бы в почти равных по содержимому стеках можно получить разный результат (и хороший и плохой) слияния и выравнивая.

Поэтому пробуем разные методы на каждых стеках дублях и смотрим разницу между ними. Сценарий "авто", "перспектива", "репозиция" не дают чёткого понимая что будет в итоге, поэтому лучше попробуйте все разные и сравните результат.

Я провел многие часы тестов сравнивая эти методы. Результаты порой рандомны.

Как сделали автовыравнивание и подгонку, то опять же желательно проверить хотя бы быстро несколько слоёв между собой в режиме наложения дифференс (разница). А уже потом приступать к работе с масками и тд.



P.S. Пример в статье с лошадьми очень простой, но в тоже время наглядный и новичкам и надо начинать просто с замены объектов в стеке.

А вот если в стек состоит из панорамы, разной экспозиции кадров, менялась схема света и еще объекты при съемке меняли положение, то это уже уравнение с несколькими переменными и оно тоже решается, но долго (у меня уходило до трех дней работы с одним кадром).

Но зато это самый точно контролируемый метод для постпродакшн, полный контроль над всеми секторами кадра и возможность взять самое лучшее из кадров в стеке. В некоторых видах съемки такой композишн - это единственный метод качество снять объект.



Надеюсь никого сильно не грузанул, тема правда очень интересная и обширная, может когда нибудь созрею и напишу МК по таким съемкам, потому как есть собственные авторские наработки (композинг потретов а-ля Илья Нодия чуть другое, чем придумал я, хотя знаю что есть мэтры в этом типе съемок, только они не говорят секретов, я учился самостоятельно). Изображение
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Баланс белого в Adobe Camera Raw

Сообщение M.a.V.R »

Julysha писал(а):
А если выбрать движущиеся объекты с самого удачного (и еще достаточно светлого) кадра, а потом их вписать в сюжет по этой технологии?



https://wm-web.org/o...-fotoshope.html
Спасибо за ссылку. Особо ничего нового, но пример работы с инструментами PS, которыми не часто пользуешься, будет своеобразной шпаргалкой
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Баланс белого в Adobe Camera Raw

Сообщение eugeneo »

Julysha писал(а): Пт май 21, 2021 10:14
...

Цветовая температура - это вообще абстракция. Вернее говорить о коррелированной температуре. Это тот цвет, который подбирается наиболлее близко к свечению абсолютно черного тела при данной температуре. И уж полная абстракция - в конвертере, в каждом их которых свой дефолтный цвет.

...
Цветовая температура - абсолютно определенная вещь, которую еще в школе преподают в точных науках.



Уже это пытались обсуждать.



Для фотографа можно отметить следующее:

- для камер Canon наиболее совпадающую ЦТ показывает ACR/ALR;

- для камер Nikon наиболее совпадающую ЦТ показывает CaptureOne.



Все зависит от алгоритмов перевода камерных установок в ЦТ (а там еще и "tint" приплели) .



Около 5000K +- - совпадение конвертора с камерой почти идеальное,

но на краях диапазона ЦТ разница уже есть и у Canon+ACR, и у Nikon+C1. dunno
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Баланс белого в Adobe Camera Raw

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Сб май 22, 2021 11:35
Цветовая температура - абсолютно определенная вещь, которую еще в школе преподают в точных науках.


Вы мне еще про закон Планка расскажите smile



Я отвечала на конкретный вопрос о ЦТ в конвертере, и о том, что в конвертере и в камере цветовая температура - вещь вполне абстрактная, которая к реальной измеренной ЦТ имеет весьма косвенное отношение, что по движку в конвертере цветовую температуру определять нельзя, и тем более нельзя их сравнивать между собой (в разных конвертерах). Можно лишь условно говорить о «теплее» или «холоднее» и насколько.



В конвертерах и вообще в применени к цветокоррекции нужно говорить не о цветовой температуре, а о коррелированной - так будет грамотней.



Около 5000K +- - совпадение конвертора с камерой почти идеальное,

но на краях диапазона ЦТ разница уже есть и у Canon+ACR, и у Nikon+C1. dunno


В этом нет ничего удивительного, так как большинство цветовых профилей создаются при 5000К, в том числе и цветовых профилей камер в конвертерах.



Иногда камерные профили в конвертерах создаются для двух разных значений ЦТ (обычно для условий освещений дневного и искусственного), а то, что лежит между ними и за пределами - интерполяция и экстраполяция.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Баланс белого в Adobe Camera Raw

Сообщение eugeneo »

Julysha писал(а): Сб май 22, 2021 12:10
...

В этом нет ничего удивительного, так как большинство цветовых профилей создаются при 5000К, в том числе и цветовых профилей камер в конвертерах.



Иногда камерные профили в конвертерах создаются для двух разных значений ЦТ (обычно для условий освещений дневного и искусственного), а то, что лежит между ними и за пределами - интерполяция и экстраполяция.
smile



Вообще-то любая CMS использует не цветовую температуру (назовите ее, как хотите),

а стандартные иллюминаты и точный пересчет из одного стандартного иллюмината в другой

- "Хроматическая адаптация".



В реальных условиях фотографирования освещение никогда не совпадает ни с одним из стандартных иллюминатов

(кроме специальных случаев в лабораторных условиях).



Поэтому цитата отсюда:

"For example, if you are a wedding photographer who regularly photographs events in the big church downtown, you can create a profile that includes the lighting in the church, plus daylight conditions in the garden outside. This adaptive profile will work well in both settings, as well as a variety of other lighting conditions, so you can concentrate on getting fabulous photos of the wedding couple."

- не более чем рекламный бред с подачи "Dual Illuminant" от Adobe.



Эти идеи Вы пропагандировали на форуме, включая еще и "для разных объективов".



Если Adobe делает свои профили в условиях освещения,

_действительно_соответствующих_ "D65" и "Standard light A",

то никакая их "интерполяция" и не нужна вообще.



А предлагаемые рекламой эксперименты на лужайке и в церкви - бессмысленная и пустая трата времени.

Поэтому я всегда стебался над этим и "Dual'ами" в частности.



И по сути обсуждения,

если бы разработчики камер и конвертеров договорились применять

одинаковые алгоритмы расчета ЦТ из исходных данных,

то _условная_цифирь_ ЦТ была бы одинаковой у Nikon/Canon/... и у ACR/C1/...,

что было бы очень удобно для фотографов.



Но это же ведь из области фантастики. smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Баланс белого в Adobe Camera Raw

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Вс май 23, 2021 04:06




Если Adobe делает свои профили в условиях освещения,

_действительно_соответствующих_ "D65" и "Standard light A",

то никакая их "интерполяция" и не нужна вообще.






Еще Брюс Фрайзер в своей книге о ACR писал:


Screenshot 2021-05-23 at 15.20.32.jpg


Двойные (и одинарные) профили, которые используются в Х-Rite ColorCheck Passport не имеют никакого отношения к определению ББ, они совсем для другого, ББ они не гарантируют. Они гарантируют лишь сравнительно точную цветопередачу для данного типа освещения при данной экспозиции, а для другого освещения требуются уже другие профили - профили построенные для других условий (другого освещения, другого уровня шума, другой экспозиции и другой оптики).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Баланс белого в Adobe Camera Raw

Сообщение eugeneo »

Julysha писал(а): Вс май 23, 2021 13:28
Еще Брюс Фрайзер в своей книге о ACR писал:



Screenshot 2021-05-23 at 15.20.32.jpg



Двойные (и одинарные) профили, которые используются в Х-Rite ColorCheck Passport не имеют никакого отношения к определению ББ, они совсем для другого, ББ они не гарантируют. Они гарантируют лишь сравнительно точную цветопередачу для данного типа освещения при данной экспозиции, а для другого освещения требуются уже другие профили - профили построенные для других условий (другого освещения, другого уровня шума, другой экспозиции и другой оптики).
clapping

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей