Беззеркальная революция

[Kaza4ok]

Да не вряд ли, а именно так. Касается всех товаров, от смартфонов до автомобилей, качество и срок службы материалов планомерно снижается, но желанный резкий скачок пока не достигнут. А платить будут, известно, что скупой платит дважды, дурак - трижды, а лох платит всегда. Поэтому сверхзадача - сделать из всех лохов. Раздутое ковидное безумие тому пример, хотя здесь может оффтоп.

Спорное утверждение, нельзя сделать ноутбук таким же надёжным, как советская мясорубка (в которой единственное, что могло сломаться - это рука крутящего).

Улучшение функционала всегда идёт рука об руку с другим техпроцессем, материалами, точностью подгонки и так далее. Проще говоря, чем вещь проще тем она надёжнее.

[OlAf]

Не спорное, а точное. Зри в корень.

[OlAf]

Вот канон собирается в 2022 выпустить ФФ камеру по цене менее $800. Не думаю, что она отработает более 5 лет

[Kaza4ok]

Не спорное, а точное. Зри в корень.

В какой ещё корень? Смотри шире.

Нельзя думать, что ты знаешь всю индустрию, ссылаясь только на жадность людскую. Улучшение функционала сейчас идёт через усложнение конструкции, что обратно пропорционально её надёжности. А специально, ещё сильнее уменьшать надёжность (немного конечно уменьшают, чтобы зарабатывать на ремонте) не даст рыночная экономика и наличие конкуренции. Говно брать не будут.

[OlAf]

Итак, JPEG XL на подходе https://jpeg.org/jpegxl/



Какие мысли у народа?

[OlAf]

Говно брать не будут.

Ещё как будут! С треском и визгом, как и сейчас

[Kaza4ok]

Ещё как будут! С треском и визгом, как и сейчас

Примеры в студию.

[OlAf]

Чаво? Посмотри вокруг

[Kaza4ok]

Итак, JPEG XL на подходе https://jpeg.org/jpegxl/



Какие мысли у народа?

Почему бы и не да) Хотя актуальны вопросы: когда выйдет и смогут ли научить уже вышедшие камеры с ним работать?

[Kaza4ok]

Чаво? Посмотри вокруг

Ну посмотрел, и?

Куда не глянь, везде имеют хорошие продажи именно вещи которые в чем-то превосходят остальных, а в остальном на уровне.

Ты уж примеры приведи, коль столько уверенности.

[OlAf]

Некоторые нубы до сих пор покупают дерьмо-двакропЪ Ась?

[Kaza4ok]

Некоторые нубы до сих пор покупают дерьмо-двакропЪ Ась?

Блин, мужик по русски пиши. Ты имел в виду aps или 4/3 или ещё что?

[LZ1]

Итак, JPEG XL на подходе https://jpeg.org/jpegxl/



Какие мысли у народа?

С учётом формата heif, который Кенон кладёт в последние камеры и который вовсю использует Эпл будет неразбериха

[OlAf]

Наречие «по-русски» всегда пишется через дефис.

[OlAf]

будет неразбериха

В камеры этот формат (JPEG XL) если и попадет, то не скоро.

[Kaza4ok]

Наречие «по-русски» всегда пишется через дефис.

И это мне говорит человек, что употребляет "двакропъ" и "Ась")))

По теме-то, есть что сказать? Или продолжим дразниться?

[OlAf]

Приходится для непонятливых, но любопытных, говорить на их жаргоне, чтобы дошло.

[Kaza4ok]

Приходится для непонятливых, но любопытных, говорить на их жаргоне, чтобы дошло.

Мда... Что-то не нашёл в моих сообщениях жаргона. Ну да ладно, не суть важно.

Коль у нас такие проблемы с пониманием, распишу поподробнее.

Пока, что твои заявления находятся между "Сговором Жидомассонов" и старческим причитанием "вот раньше было лучше". На попытки понять на чем основывается твоя позиция началось кидание стрелок и непонятный сленг, а уж попытка узнать, что значило это слово, перешла в детскую дразнилку.



За сим предлагаю завершить бессмысленный флуд, поскольку обе стороны уверены в своей кристальной правоте и диалог не получается.

Ну или можно перейти во курилку.

[mclock]

А при каких температурах зетка стабильно работает зимой? Чисто знать, чтобы потом не удивляться.

Я ее использовал Z6_2 примерно при -27С около 2-х часов. Вообще она работала, но было не комфортно - из-за промерзания камеры начинал существенно лагать электронный видоискатель (частота кадров значительно падала). Снимать было можно, но некомфортно.

[Kaza4ok]

Я ее использовал Z6_2 примерно при -27С около 2-х часов. Вообще она работала, но было не комфортно - из-за промерзания камеры начинал существенно лагать электронный видоискатель (частота кадров значительно падала). Снимать было можно, но некомфортно.

Ну, это ещё куда не шло. Спасибо за информацию.

Зимой (в феврале) снимал на телефон, как друг катается на кайте где-то в эту же температуру, но с сильным ветром. Сел за 7 минут редких фото и 3 минуты видео. При этом отморозил себе руку (ибо в перчатке телеыоном не по управляешь).

Это и было одной из тех причин, по которой я все же решился на покупку более-менее нового фотика.

[Keeper77]

Сегодня удалось получить предсерийный Canon R3 на тесты.

[LZ1]

Сегодня удалось получить предсерийный Canon R3 на тесты.

Интересно, поделитесь впечатлениями

[Keeper77]

Интересно, поделитесь впечатлениями

Обязательно

[Touristo]

Конец эпохи зеркалок



https://www.youtube.com/watch?v=3AOIp5tvSoM

[OlAf]

До конца ещё лет 10 или больше. Пока все выпущенные не сотрутся

[Touristo]

До конца ещё лет 10 или больше

не, конец эпохи - это прекращение использования и по этой причине - прекращение производства. Хотя отдельные энтузиасты, конечно будут продолжать использовать

[Hard F]

"Зеркалки перейдут в топ сегмент" - интересное заявление. Только этих зеркалок будет ...... одна штука от Никон и одна от Кэнон (если будет).

БЗК тихим сапом прут и никуда от этого не деться.

Но меня пока вполне устраивают мои зеркалки и совсем не напрягает работа с ними.

Будем посмотреть, как все пойдет.

[Balhash]

Пока Пентакс жив ЗК будут существовать. )

[Yurydan]

Хотя отдельные энтузиасты, конечно будут продолжать использовать

-причём здесь этот термин - энтузиасты? Ну, вот работает зеркалка и снимки с неё получаются не отличимыми от снимков, полученных с БЗК. И мозг не плющит от сознания, что у тебя камера не последнего "писка моды", что делать? Продолжать снимать или об забор её разбить и идти покупать БЗК?

[multiformat amateur]

-причём здесь этот термин - энтузиасты? Ну, вот работает зеркалка и снимки с неё получаются не отличимыми от снимков, полученных с БЗК. И мозг не плющит от сознания, что у тебя камера не последнего "писка моды", что делать? Продолжать снимать или об забор её разбить и идти покупать БЗК?

Люди покупают новую фотокамеру зачастую не из-за того, что старая перестала работать, а новые камеры позволяют получать те же фотографии проще и легче. И в новых камерах - новые функции (распознавание глаз в портретах, джепег картинка прямо в видоискателе, более развитой автофокус, и т.п.) В результате возникает искушение и многие пользователи на него ведутся - получить инструмент который позволяет снимать еще проще. И вот этот человек придет в магазин, а там - в нужном ценовом диапазоне только беззеркалки. В результате камера прошлого поколения конечно не бъется об забор, а отдается ребенку, или кладется на полку, продается на авито или ebay, а её место занимает новая игрушка с новыми функциями. Вкус к новому приходит по мере распробования, или в силу общих отзывов окружающих. Мозг будет плющить от осознания что "вот у меня фокусировки по глазам нет, а у новой БЗК - есть, вот у меня картинку надо допиливать в конвертере, а в новой БЗК всё это можно сделать прям при съемке, глядя в видоискатель на конечный результат.... А еще новая камера умеет интеллектуально в нелинейную тональную коррекцию, свертка нейросети там гораздо лучше определяет экспозицию и экспопоправки не нужны, равно как и она еще умеет снимать видео 4К, а я тут недавно себе такой телявизор купил... Ну и так далее. И вполне исправная зеркалка отправляется на пенсию. Потому что мозг свербит: "Ты можешь иметь все эти новые фичи, значительно облегчающие жизнь и экономящие время, и купить за какие-то там NNNN долл. А тут премия на работе, день рождения, надо порадовать себя новой игрушкой". Вот и всё



Не, конечно, в социуме есть стойкие оловянные солдаты, которые до сих пор снимают на D100, или там пусть D50, потому что камеры - вполне рабочие, 6 мпикс вполне достаточно для экранного просмотра, и их мозг не плющится от того, что на прилавках лежат гораздо более совершенные инструменты. Но, положа руку на сердце, как много таких стойких?

[Vanech]

Сегодня удалось получить предсерийный Canon R3 на тесты.

Про Panasonic GH6 пока ничего не слышно?

[Hard F]

Ну это всё индивидуально, у кого то будет мозг плющить - у кого то нет. Тут каждый сам решает, что кому так уж нужно (по глазам фокус, или ещё что) если я снимаю пейзаж мне это до лампочки. Если я не снимаю хоккей опять же мне эти 20-30 кадров до лампочки. И так многие моменты весьма индивидуальны.

Просто нет пока в БЗК что то такого, что бы прям ВАУ!!! Облегчает некоторые нюансы - да. Но и свои проблемы тоже имеет.

Наверное кому то нужно, не спорю.

Но большинство то чего мы тут наснимали спокойно Сменой 8м в 95% вполне можно снять.

[kgms]

Ну это всё индивидуально, у кого то будет мозг плющить - у кого то нет. Тут каждый сам решает, что кому так уж нужно (по глазам фокус, или ещё что) если я снимаю пейзаж мне это до лампочки. Если я не снимаю хоккей опять же мне эти 20-30 кадров до лампочки. И так многие моменты весьма индивидуальны.

Просто нет пока в БЗК что то такого, что бы прям ВАУ!!! Облегчает некоторые нюансы - да. Но и свои проблемы тоже имеет.

Наверное кому то нужно, не спорю.

Но большинство то чего мы тут наснимали спокойно Сменой 8м в 95% вполне можно снять.

Всё так. Кому не надо - тот не покупает. Мне, в частности, АФ по глазам ох как упростил съемку людей и мне это нравится . Согласен, снимай я в большей мере пейзажи - да, мне это было бы до той же лампочки, что и Вам .

А с проблемами, которые наверняка есть, я не сталкивался, ибо, скорее всего, не снимаю в тех режимах и тех жанрах, где эти проблемы проявляются .

[multiformat amateur]

Но большинство то чего мы тут наснимали спокойно Сменой 8м в 95% вполне можно снять.

Тык, разговор об этом и идет, многое из картинок можно снимать вполне древними камерами. Но, народ почему-то апгрейдится в большинстве своем.

А если кому не нужно автофокуса по зрачкам глаз, и он пейзажи фотографирует, то индустрия предложит ему в новых беззеркалках более широкий динамический диапазон, более тонкую нюансировку цветов, не нужно никакого хдр в сложных световых условиях, а где он будет нужен - очень аккуратно и деликатно отработает свертка нейросети в новом процессоре. И вот, такой пейзажист-любитель посмотрит на охи и ахи новых владельцев новых камер, и ему неизбежно мозг будет плющить... И он с грустью будет смотреть на исправное свое рабочее, понимая что рядом есть уже сильно лучшее. Эволюционно лучшее. Ну и далее, по накатанному: "премия на работе, день рождения, надо порадовать себя новой игрушкой"..."



Вот смотрите, вводом компенсации шевеленки пятикоординатной балансировкой матрицы в пространстве открывается возможность следующим шагом сделать tilt и swing плоскости резкости прямо путем наклона матрицы. Это кардинально улучшает съемку пейзажей, появляется новая координата регулировки. именно для пейзажистов. Киллер-фича. Уже нет надобности в безумно дорогих TS-объективах. Можно пошире открывать апертуру, уходя от дифракции, уходя от длинных выдержек, смазывающих траву на ветру, и т.п. последствия... Многие пейзажисты будут страшно радоваться такой возможности. Но в зеркалках - это сделать было концептуально невозможно. А в беззеркалках - концептуально же возможно. По совокупности пейзажист, снимающий такой беззеркалкой, уже может отказаться от таскания штатива. А это просто колоссальное изменение в мобильности и в оперативности, и вообще workflow изменяется в лучшую сторону. Открывая возможность снимать пейзаж интуитивно, ловя мгновения изменений состояния природы. А это реально важная возможность для пейзажиста в том числе. Открываются новые возможности, как количественно так и качественно, и перед этим будет трудно устоять.

[prioritet]

Не, конечно, в социуме есть стойкие оловянные солдаты, которые до сих пор снимают на D100, или там пусть D50, потому что камеры - вполне рабочие, 6 мпикс вполне достаточно для экранного просмотра, и их мозг не плющится от того, что на прилавках лежат гораздо более совершенные инструменты. Но, положа руку на сердце, как много таких стойких?

нас мало,но мы в тельняшках!)

а фотографов,которым действительно нужны свежие модели современных камер,наверное ещё меньше.)

[AlB]

Просто нет пока в БЗК что то такого, что бы прям ВАУ!!!

Прошел подобное с компьютерами. Начиная с 1990г менял их примерно раз в год. 286-386-Пеньтиум.... и т.д. Занимался программами и реально видел удвоение возможностей. Но лет 10 назад понял, что все.

Новые процессоры для меня не видны. Сегодня даже не знаю что там последнее.

С камерами примерно так-же. Смотрю картинки и разницы с моим d800 не вижу. Между новой камерой и объективом (скажем 105/1.4) однозначно выбираю оптику.

[multiformat amateur]

нас мало,но мы в тельняшках!)

а фотографов,которым действительно нужны свежие модели современных камер,наверное ещё меньше.)

Правильнее сформулировать: "фотографов, которым сегодня нужны свежие модели... еще меньше".

Но эти же фотографы завтра-послезавтра (или через 5 лет) могут иметь иное мнение

Аппетит приходит во время еды, и смотря как другие едят свежие блюда в этом ресторане жизни.

[Vitali Acote]

Смотрю картинки и разницы с моим d800 не вижу. Между новой камерой и объективом (скажем 105/1.4) однозначно выбираю оптику.

Картинку ещё надо получить, и новые дорогие БЗК предлагают гораздо большую вариативность. Ну, например, бесшумный затвор БЗК позволяет снимать там, где зеркалочников просят на выход... И объективы в БЗК системах, как правило, лучше зеркалочных.

[OlAf]

конечно будут продолжать использовать

Конечно будут, об этом и написал, ещё лет 10. Мир намного больше России, и зеркалок на руках миллионы.

[AlB]

И объективы в БЗК системах, как правило, лучше зеркалочных.

Пока не вижу. Скорее наоборот. Разницу в картинках вижу, но совсем не в пользу БЗК. Холодные они. Технические. Хотя лет через 10 других может и не будет.

[Ветервголове]

Пока не вижу. Скорее наоборот. Разницу в картинках вижу, но совсем не в пользу БЗК. Холодные они. Технические. Хотя лет через 10 других может и не будет.

Холодные? Технические? Забыли видимо указать пластмассовые

[AlB]

Холодные? Технические? Забыли видимо указать пластмассовые

Пластиковые или титановые меня не заботит. А разницу в картинке ( на одних сюжетах) вижу. И не в пользу БЗК.

[Balhash]

Вот не надоело же людям перетирать одно и то же... ЗК, БЗК, холодные или "теплые" объективы...

Это просто инструменты для получения фотографии, а они очень разные. Например, в данный момент я снимаю музейную каталожку, мне как раз нужен тот самый "сухой", резкий объектив. Никакое боке в этой работе нафиг не сдалось. Скоро буду снимать зеркала, там нужна будет T-S-оптика, тоже сухая и резкая... С такой оптикой мне меньше работы в редакторе.

К чему это я.. Да не существует единственно правильного решения выбора камеры или оптики. Все это для своих задач.

Мужики и не только. Поймите разницу в выборе техники для тех, кто снимает только для себя-любимого и для тех, у кого это часть их работы. Любители, если вы никогда не зарабатывали деньги фотосъемкой, то выбор профи вам не понять. Там совсем другие критерии выбора техники.

[multiformat amateur]

Пока не вижу. Скорее наоборот. Разницу в картинках вижу, но совсем не в пользу БЗК. Холодные они. Технические. Хотя лет через 10 других может и не будет.

Если это про оптику, то скорее потому, что оптика для беззеркалок более, так скажем, резкостная. Внедрение асферики и компьютерного расчета даром не проходит. И оптика эта рассчитана на бОльшую мегапуксельность, соответстственно у нее выше микроконтраст на мелких деталях, и это выглядит как "технический рисунок". Но, это не вопрос именно БЗК как фотиков, это вопрос вообще нового поколения оптики, неважно куда потом устанавливаемой, на БЗК ли или на ЗК. Не было бы БЗК, это новое поколение компьютерно рассчитанной асферической апохроматической оптики ставилась бы на ЗК что также рассматривалось бы отход от теплого лампового.



Однако, парадокс, но на БЗК можно также установить старую оптику, и можно установить несистемную оптику с более коротким рабочим отрезком нежели 46 мм. Таким образом как раз для БЗК выбор "теплой ламповой оптики" существенно больше в потенциале, нежели чем на ЗК. Это для тех, кто на оптику заморочен. А то, что на БЗК можно спокойно визировать и ловить сюжеты на прикрытой диафрагме, открывает огромные возможности, которые вообще на ЗК не были практически доступны. Типа, поставить какой-нить Гелиар с центральным затвором и диафрагмой F/11. и быть в экстазе от его рисунка. За БЗК это сделать вполне легко, а на ЗК - будут большие трудности с визированием такой связкой. Куда уж теплее и ламповее. Видно как раз именно пользу БЗК, для тех, кому нужен рисунок оптики, кто на этом заморочен, и кто действительно будет этим заниматься. Даже можете легендарную "художественную" лейковскую оптику ставить на БЗК Никон.



Короче - БЗК технически и организационно дают гораздо больше вариабельности - как любителям попиксельной резкости с оптикой нового поколения так и любителям волшебного рисунка оптики прошлых поколений и других систем.

[Ветервголове]

Пластиковые или титановые меня не заботит. А разницу в картинке ( на одних сюжетах) вижу. И не в пользу БЗК.

Похоже на очередной бзик из серии раньше трава была зеленее, а небо голубее.

[Balhash]

Еще стоит сказать такую вещь, что у ЗК на зеркале заточен АФ. Механизм подъема изнашивается, в нем появляются люфты, возникают перекосы, это приводит к ошибкам работы АФ...

Нет, ЗК - это вчерашний день, кто бы что не говорил. Да, они еще долго будут существовать, я сам на них сижу. Но совершенно согласен, что за БЗК - уже даже не будущее, а настоящее.

[multiformat amateur]

В конечном итоге, лучше тот инструмент, который позволяет больше разных сценариев использования, в рамках конкретных потребностей.

Кому-то нужна теплая ламповая оптика. Кому-то нужна наоборот, техничная.

Кому-то будет неплохо к месту возможность 30 кадров в сек. Кому-то без разницы

Кому-то нужен бесшумный затвор.

Кому-то нужно видеть в видоискателе что получится в джепег.

Кому-то нужно чтобы само фокусировалось по глазам любимой собаки.

Кому-то нужно подавление вибраций чтобы не таскать штатив.

Системы - умеющие всё это - будут продаваться лучше других.



А для человека, которому нужно и то и другое и иногда немножко третье - платформа на основе БЗК в реальности все же может предложить побольше функций и возможностей, чем платформа прошлого поколения на основе ЗК. Ну, так сложилось. Прогресс идет. Разве это плохо? Конечно, есть и будут люди, которых спектр возможностей ЗК будет (пока еще) достаточен. Пока не сформируются у них новые потребности.

[AlB]

Похоже на очередной бзик из серии раньше трава была зеленее, а небо голубее.

Почему бзик? Так оно и было. Я знаю.

Но мысли бросить все и купить БЗК не возникает совсем. Плюсы есть,. Минусы есть. Не более того. Прорыва нет однозначно.

[Ветервголове]

Почему бзик? Так оно и было. Я знаю.

Но мысли бросить все и купить БЗК не возникает совсем. Плюсы есть,. Минусы есть. Не более того. Прорыва нет однозначно.

Так никто не говорит бросать всё и покупать бзк, я к этому пришёл осознанно.

[multiformat amateur]

Прорыва нет однозначно.

А что для Вас могло бы быть прорывом?

Что Вы назвали бы прорывом?