Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Canon R3. Будущее не за горами.

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение multiformat amateur »

про фокусировку по центру кадра:


YuriR писал(а): Вт июл 27, 2021 06:24
А по мне так самый удобный, быстрый, и интуитивно понятный способ.


по нынешним временам не самый быстрый, современная беззеркалка сама находит глаза модели быстрее.



Но самый неточный. Потому что при перекадрировании плоскость наилучшей резкости смещается.

Даже в стародавние пленочные времена была однозначная рекомендация: Если необходима прецизионная наводка на резкость, максимально точно - не наводись по центру потом перекадрируя. А наводиться по матовому стеклу в именно той точке, где будет объект при срабатывании затвора.



А еще у оптики бывает кривизна поля резкости.

А еще у оптики бывает что плоскость наилучшей резкости смещается при диафрагмировании. Причем, смещается неравномерно по полю кадра.



Поэтому системы фокусировки в беззеркалках, умеющие фокусироваться на рабочей диафрагме именно в той точке, где будет объект (без перекадрирования) будут наиболее точными. Вся история развития автофокуса за последние десятилетия - это как раз решение именно этой задачи. Как подогнать зону фокусировки поближе к месту объекта в кадре. Придумали джойстики, сенсорные экраны, автоматику слежения, обнаружение глаз людей и животных... теперь вот отслеживание взгляда фотографа как возможность указать точку фокусировки быстрее, нежели джойстиком. Всё это - решение одной и той же задачи. А сама задача возникает потому что фокусировка по центру - технически неоптимальна.




YuriR писал(а): Вт июл 27, 2021 06:24
Фотограф центральной точкой ставит маркер на точку фокусировки, а камера держит её в фокусе при перекадрировании.
В динамичных сценах ситуация может кардинально меняться в секунды, как по взаиморасположению объектов в кадре, так и по расположению объектов относительно границ кадра. В результате мощностей процессоров видимо не хватает для интеллектуального ведения основного объекта (по глазам уже научились, а вот по тигру в лесу - еще нет). Поэтому вводят те режимы "указания точки фокусировки" которые можно ввести на текущем этапе развития технологий. Частично - решается следящим автофокусом, вот, ввели режим "куда смотрит фотограф". И вероятно этот режим будет получше работать, нежели двадцать лет назад (в EOS3). Это практика покажет. Чего сейчас заранее гадать-то, отстой это будет или кайф, если никто из обсуждающих не пробовал
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение OlAf »

Сегодня следящий АФ с определением лица/глаза и заданной точкой (группой, зоной), которую легко и быстро можно переназначить - лучший и быстрый способ. Гораздо быстрей, точней и эффективней, чем 3D АФ, который есть в зеркалках никона - вот кто действительно пионер в этом вопросе. Я это вижу, снимая на R5. Вычислительной мощности процессора более чем достаточно, как всегда не хватает вычислительной мощности головы фотографа.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение Vitali Acote »

multiformat amateur писал(а): Вт июл 27, 2021 07:09
про фокусировку по центру кадра:

по нынешним временам не самый быстрый, современная беззеркалка сама находит глаза модели быстрее.
Это если в кадре один человек. А если в кадре десяток людей? В Кэнонах R5/R6 и новых Соньках основная система автофокуса позволяет поставить "метку" джойстиком или пальцем по экрану на конкретный объект, и дальше уже камера сама будет его держать в прицеле.
multiformat amateur писал(а): Вт июл 27, 2021 07:09
Чего сейчас заранее гадать-то, отстой это будет или кайф, если никто из обсуждающих не пробовал
Вы не внимательно читаете автора ветки:
Keeper77 писал(а): Пт июл 23, 2021 22:48
Сама же функция фокусировки по зрачку глаза достаточно точная в центре кадра и относительно точная по краям,отзывчивая и практически молниеносная,требующая особого внимания к конкретной точки фокусировки. Для точности требуется «удерживать» взгляд в одной точке,до момента как будет спущен затвор. На качество точности фокусировки может повлиять усталость либо отвлекающие факторы. В течении рабочего дня можно вообще не притрагиваться к джойстику.

На фотоохоте, где много элементов в виде веток,травы и прочих объектов, фокусировка глазом становиться проблематичной ,вынуждающая переключаться на джойстик...
и т.д.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение multiformat amateur »

Vitali Acote писал(а): Вт июл 27, 2021 08:03
Это если в кадре один человек. А если в кадре десяток людей?


Тогда придется переключаться на другой режим фокусировки. В том числе, возможно, фокусировки, управляемой зрачком фотографа.

Хотя я слышал, что в каких-то камерах уже можно запоминать лица, например жены, детей, тещи... и она будет приоритетно ловить именно их, если в толпе. Но, в целом, есть подозрение, что вот когда в кадре десяток человек и фокусировка будет там, на ком остановится взгляд фотографа - это такая фича, что распробовав её народ поймет как задействовать, скажем, в свадебной фотографии.




Чего сейчас заранее гадать-то, отстой это будет или кайф, если никто из обсуждающих не пробовал
Вы не внимательно читаете автора ветки...
Так автор темы и не обсуждает. В обсуждающих не числится. smile





Обсуждение "рулез ли это или отстой" управление глазом - фактически активизировалось с поста #74 уважаемого OlAf:

- Этот анахронизм надо было оставить в покое

- а расскажите почему? я не пользовался, но в теории это здорово

- на плёночных камерах, это работало откровенно плохо... потом от него отказались

- Зеркальная привычка "целься по центру а потом двигай камеру" - самый удобный, быстрый, и интуитивно понятный способ...

- нет не самый..


- и т.д.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение YuriR »

multiformat amateur писал(а):
по нынешним временам не самый быстрый, современная беззеркалка сама находит глаза модели быстрее.



Но самый неточный. Потому что при перекадрировании плоскость наилучшей резкости смещается.

Даже в стародавние пленочные времена была однозначная рекомендация: Если необходима прецизионная наводка на резкость, максимально точно - не наводись по центру потом перекадрируя. А наводиться по матовому стеклу в именно той точке, где будет объект при срабатывании затвора.



А еще у оптики бывает кривизна поля резкости.

А еще у оптики бывает что плоскость наилучшей резкости смещается при диафрагмировании. Причем, смещается неравномерно по полю кадра.



Поэтому системы фокусировки в беззеркалках, умеющие фокусироваться на рабочей диафрагме именно в той точке, где будет объект (без перекадрирования) будут наиболее точными. Вся история развития автофокуса за последние десятилетия - это как раз решение именно этой задачи. Как подогнать зону фокусировки поближе к месту объекта в кадре. Придумали джойстики, сенсорные экраны, автоматику слежения, обнаружение глаз людей и животных... теперь вот отслеживание взгляда фотографа как возможность указать точку фокусировки быстрее, нежели джойстиком. Всё это - решение одной и той же задачи. А сама задача возникает потому что фокусировка по центру - технически неоптимальна.
Если следовать Вашей логике, то нужно производить фото-роботов. А Вы будете выдавать им ТЗ на съёмку и радовать сеть результатами. Здорово, никаких усилий!

Мне принципиально не нужно, чтобы камера САМА находила, на что фокусироваться. Хочу это делать сам, у меня могут быть свои приоритеты, отличные от тех, что заложены в камеру программистами. И всё остальное хочу делать сам. Иначе теряется смысл этого хобби. И потом, все Ваши выкладки имеют значение для попиксельной детализации. А это скорей не техническая проблема, а психологическая.

Сейчас появился новый вид охоты. В охотхозяйстве, около подкормочной вышки, ставят стрелковый комплекс с удалённой наводкой на цель и производством выстрела. Пользователь, не выходя из дома, подбирает жертву, наводит прицел и жмёт на кнопку. Трофей доставят на дом. Как Вам? Прогресс, цивилизация...
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение Vitali Acote »

multiformat amateur писал(а): Вт июл 27, 2021 09:28
Тогда придется переключаться на другой режим фокусировки.
Не надо никуда переключатся - в этом режиме камеры так же ловят глаза (головы) людей или животных (выбранных вами людей или животных). Никоны Z-серии пока такого не могут.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение kgms »

YuriR писал(а): Вт июл 27, 2021 10:00
Если следовать Вашей логике, то нужно производить фото-роботов. А Вы будете выдавать им ТЗ на съёмку и радовать сеть результатами. Здорово, никаких усилий!

Мне принципиально не нужно, чтобы камера САМА находила, на что фокусироваться. Хочу это делать сам, у меня могут быть свои приоритеты, отличные от тех, что заложены в камеру программистами. И всё остальное хочу делать сам. Иначе теряется смысл этого хобби.
Так никто и не отменял в новых камерах режим выбора точки фокусировки. Разве что точка теперь "гуляет" по всему полю кадра. Потому перекадрирование сегодня - атавизм.

А вот при съемке портретов АФ по глазам крайне полезная вещь (выбор глаза и выбор лица при групповом фото присутствует).

Ну а ежели Вам нужен фокус не на глазах, а, скажем, на ухе - выберите обычный АФ по точке и фокусируйтесь хоть по уху хоть по носу smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение multiformat amateur »

YuriR писал(а): Вт июл 27, 2021 10:00
Если следовать Вашей логике, то нужно производить фото-роботов...


Нет, я говорил о совершенно ином:

Если автоматика камеры думает так же как и фотограф - то проще и быстрее доверить операцию автоматике камеры. Это касается вообще автоматики камеры в принципе, фокусировки ли, или установки экспозиции. Если фотограф имеет очень творческие идеи - то камеру переключить в режим управления, полностью подчиненный воле фотографа. Что касается фокусировки, то это: джойстик, сенсорный экран, и... (в обсуждаемой камере) управление со стороны фотографа его взглядом. Нужно производить технику, которая позволяет разные способы управления. В том числе полностью подчиненные воле фотографа. И Кэнон именно это и делает. В новой камере также.








YuriR писал(а): Вт июл 27, 2021 10:00
Мне принципиально не нужно, чтобы камера САМА находила, на что фокусироваться.


Вы хотите рулить самостоятельно?

Обсуждаемый Кэнон представляет (подчинение воле фотографа) аж несколькими способами.

Один из которых - новый: управление взглядом. Это как раз то, о чем Вы говорите и за что ратуете- расширение вариантов управления самим фотографом.

Или Вам нужно, чтобы производители выпускали камеры, которые не умеют находить лица, не умеют держать самостоятельно трекинг объектов? Боюсь, другие фотографы с этим не согласятся. В конце-концов, если Вам принципиально нужно рулить только самому, то просто не включайте автоматику. Фотокамеры делают для широкого рынка, чтобы ими могли с успехом пользоваться как можно больше людей Не только те, кому принципиально нужно чтобы автоматики не было.




YuriR писал(а): Вт июл 27, 2021 10:00
И потом, все Ваши выкладки имеют значение для попиксельной детализации.
Нет,

фокусировка "по полю кадра, без перекадрирования" - это хорошая, правильная методика работы с фотоинструментом еще с пленочных времен.

Когда никакой попиксельности еще в умах фотографов не было. Собственно, в беззеркалках мы вернулись к этому принципу. И, это радует.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение Yurydan »

multiformat amateur писал(а):
если Вам принципиально нужно рулить только самому, то просто не включайте автоматику.
-тогда и объектив нужен из старых мануалов, ибо на современных с их ходом вручную сложно настроить фокус.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Canon R3. Будущее не за горами.

Сообщение multiformat amateur »

Yurydan писал(а): Вт июл 27, 2021 16:00
-тогда и объектив нужен из старых мануалов...


Если быть последовательным в отвергании автоматики - то да. Кроме того, часть старых мануалов банально приятнее тактильно. На излете эры неавтофокусных объективов у Никона я прикупил пару мануальных просто чтобы были, пока они продавались еще новыми. А если быть еще более последовательными в отвергании автоматики, то надо бы ещё перестать пользоваться экспонометрическими режимами P.A.S. и отключить матричный замер. Да и средневзвешенный тоже отключить, оставить только точечный. Тогда - да, тотальный контроль не только точки фокусировки, но и получаемых тональностей. Настоящая авторская работа на 100%. Только, много ли сегодняшних фотографов на это согласны?



Самое прикольное, что кажется все современные беззеркалки всё это позволяют.

То есть закрывают потребности "пуристов" практически.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей