Энергетика: обычная и "зелёная"

[bah_denis]

...

Для выработки водорода пока задействуется больше энергоресурсов, чем авто потом тратит.

...

Дальше можно не продолжать, хотя... Если вспомнить про отрицательны проценты на вкладах и посмотреть скорости/штрафы в посте ниже, то можно подумать что зомбо-апокалипсис уже наступил т.к. такие выкрутасы могут поддерживать только законченные имбецилы.

...

Обязательно изучите эти таблицы, если решили приехать в Голландию на своей машине или взять машину на месте напрокат - штрафы найдут вас дома, возможно, спустя несколько месяцев, придется платить. И еще придется заплатить 75 евро административных расходов за ваш международный розыск. Иначе можете иметь неприятности со следующим визитом в шенгенскую зону (и получением визы), все эти данные фиксируются в базе данных ЕС. Если арендовали машину, то деньги спишут автоматически с вашей кредитки, которую обязательно нужно предъявлять во время оформления аренды.

Видимо торговля наркотой и бля...ми стала не такой доходной, как пишут.

[Touristo]

Если появится водород, то электромобили будут похоронены сразу,

Отнюдь, если использовать водород в топливных элементах, то это те же самые электромобили

[Touristo]

изменение коэфициента излучения Земли (альбедо) с помощью огромных площадей солнечных панелей может влиять даже более негативно, чем сжигание топлива

Компенсируем за счет прохладных тротуаров



https://hightech.fm/2021/08/24/change-cool-pavements

Обязательно изучите эти таблицы, если решили приехать в Голландию на своей машине или взять машину на месте напрокат - штрафы найдут вас дома, возможно, спустя несколько месяцев, придется платить.

Я уже давно понял, что автомобиль - это зло

[Авихай]

...



Земля летает в вакууме и всё тепло которое поглощает, отдать может только через обратное переизлучение - другого механизма теплового баланса Планеты нет. Поэтому изменение коэфициента излучения Земли (альбедо) с помощью огромных площадей солнечных панелей может влиять даже более негативно, чем сжигание топлива - вопрос только в объёмах происходящего

...

https://tass.ru/obschestvo/4356415

Очень полезная информация.

Пока что площадь, занятая панелями солнечных батарей относительно мала.

А вот появилась такая идея - а что, если локально увеличить отражение тепла в космос?

Например, покрыть зеркальной пленкой равную батареям площадь между ними?

Или добавив некоторые катализаторы в атмосферу управлять альбедо Земли и/или полосой пропускания тепла?

Известно, что на космических аппаратах одна из основных проблем - отвод лишнего тепла - как-то решается.

[Julysha]

Я уже давно понял, что автомобиль - это зло

Дело привычки. В Нидерландах российские (впрочем, и американские) права недействительны - нужно переучиваться с нуля. Инструкторы говорят, что труднее всего приходится работать с людьми, которые ранее имели стаж вождения в России - нужно дольше искоренять приобретенные привычки и манеры езды. Таким водителям требуется больше часов практики во время обучения. От водителя требуется строжайшее и педантичное соблюдение правил без всяких «авось» или «не заметят», постоянного контроля за знаками и обстановкой.



В целом люди ездят очень аккуратно, аварийность на дорогах сведена к минимуму. Штрафы получают очень редко. Нам штраф приходит раз в 2-3 года, и он сравнительно небольшой (40-50 евро) , то есть где-то отвлеклись и превысили скорость на пару км/час.

[Touristo]

Известно, что на космических аппаратах одна из основных проблем - отвод лишнего тепла - как-то решается.

решается для относительно небольших мощностей - просто ставят излучательные панели

[вантох]

Или добавив некоторые катализаторы в атмосферу управлять альбедо Земли и/или полосой пропускания тепла?

Так сейчас и происходит. Лавинообразно. Само. В атмосферу добавляется катализатор роста растений - СО2, растительный покров увеличивается, а он темный против лысого грунта-пустыни.

[_abc]

Вышел новый ролик про экономические показатели и КПД Теслы - по КПД самый лучший электрокар в 2 раза проигрывает любому авто на ДВС

речь именно о Тесла, так как только один бренд Тесла сделан на электрической платформе - любой другой авто, другого бренда проиграет ещё больше



смотрим, выложено 4 часа как - уже 150 000 просмотров ...пока смотрел уже 160 000)))



https://www.youtube....h?v=B7jTIeBSes8



__________________________

ещё раз документалка на 4 часа про экологию - 5.2 млн. просмотров за 2 месяца на автомобильном канале (кому интересно )

https://www.youtube....El-2n5AQ&t=509s

[Touristo]

по КПД самый лучший электрокар в 2 раза проигрывает любому авто на ДВС

такого просто не может быть, кпд электродвигателя - 80% - 90%

[_abc]

только не надо писать про ЕС и долю "зеленой" энергетики выше 50% там - это уже стало проблемой для всех жителей, к примеру всем известно что все решения о тратах бюджета в Швейцарии проходят на референдумах - проголосовали против вложений в "зелень" )))) пока не могу найти прямую ссылку, но коммунальные платежи за электричество уже выросли на 40-50%



вот весьма серьезная статья

https://www.bloomberg.com/news/articles ... at-records

[_abc]

такого просто не может быть, кпд электродвигателя - 80% - 90%

не более 25% у Теслы (автомобиля) причем тут электродвигатель? - его нужно сначала зарядить, а электроэнегргию выработать и доставить до электромобиля))) о чем я пишу всю тему (а у инвертора сколько КПД?

25% это без потерь на добычу всех полезных ископаемых, производства энергоустановок, - это чистый КПД самого лучшего автомобиля с точки зрения, того что других пока просто не существует (они недоавтомобили ))) простые переделки платформы ДВС. 25% - это КПД Теслы с учетом потерь при выработке электроэнергии, её доставки, зарядки и КПД двигателя = просто КПД авто, без стоимости строительства электростанций и самого автомобиля!!!



КПД самого плохого ДВС под 36% и ничего не надо

[Touristo]

Просмотрел часть про кпд - так там имеется ввиду кпд всей цепочки в целом - от электростанции до мощности на валу. Понятно, что если в эту цепочку вставить лишние элементы в виде батареи и электромотора, то кпд понизится - в этом ничего удивительного нет. Так было раньше. Но теперь есть ветряки и солнечные панели, которые работают на даровой энергии. А если говорить о тепловой энергетике, так он сам говорит, что есть парогазовые станции с кпд 60%. С другой стороны, реальный кпд дизеля в условиях городского движения значительно меньше номинальной величины, которая измеряется на номинальных оборотах. Я уже обо всем этом писал и даже считал)))

[Touristo]

Заправим бак топливом «по горлышко» и проедем по городу, разумеется, без происшествий и «пробок», 100 км. А затем дольем бак из мерного сосуда снова до прежнего уровня. Если ваш автомобиль весит около тонны и работает на бензине, то долить придется в среднем около 10 л; для автомобиля той же массы с дизельным двигателем потребуется примерно 7 л солярки. Так как научные расчеты производятся не в литрах, даже не в поллитрах, а в килограммах, то для бензина, с учетом его плотности, это составит 7 кг, а для солярки – чуть больше 5 кг. При сжигании эти килограммы топлива выделят (можете проверить по справочнику!) 323 и 250 МДж энергии, соответственно. А затратит ваш автомобиль при движении со скоростью 50—60 км/ч (и это еще хорошо для города!) в среднем 25 МДж, о чем мы уже говорили выше. Поделим эту полезную работу на затраченную энергию и получим КПД для бензинового двигателя 7-8 %, а для дизеля – 10 %. Вот вам теория – 25 и 40 %, а вот суровая правда жизни – 7,5 и 10 %! Конечно, кое-что теряется и в трансмиссии, но это крохи по сравнению с потерями в двигателе.

https://tech.wikireading.ru/3522





Вот так, кпд автомобиля - 7-8% всего лишь!

[_abc]

https://tech.wikireading.ru/3522





Вот так, кпд автомобиля - 7-8% всего лишь!

Нет 35-40% у ДВС (бензин, дизель выше)в статье автор учитывал разгон/торможение, пробки ..у меня стоит система старт/стоп

система рекуперации в электрокарах пока не совершенна (она очень дорогая) и разгон/старт на электромобиле намного менее эффективны и потери будут просто огромные статья дилетантская .. и мы не учитываем условия эксплуатации - естественно на простое элетромобиль намного более энергозатратен (я ушел обедать, на работу зимой, летом - заглушил двигатель - всё)))

электромобиль тратит батарейку на её обогрев, охлаждение ... всегда, везде ...всю свою недолгую жизнь)))

Просмотрел часть про кпд - так там имеется ввиду кпд всей цепочки в целом - от электростанции до мощности на валу. Понятно, что если в эту цепочку вставить лишние элементы в виде батареи и электромотора, то кпд понизится - в этом ничего удивительного нет. Так было раньше. Но теперь есть ветряки и солнечные панели, которые работают на даровой энергии. А если говорить о тепловой энергетике, так он сам говорит, что есть парогазовые станции с кпд 60%. С другой стороны, реальный кпд дизеля в условиях городского движения значительно меньше номинальной величины, которая измеряется на номинальных оборотах. Я уже обо всем этом писал и даже считал)))

- да именно так и надо считать

- на какой такой дармовой электроэнергии работают ветряки - это самая дорогая электроэнергия по себестоимости ))) опять вся тема только про это - и все расчеты в прессе о её себестоимости фэйк, особенно про ветряки в море

- да есть там упрощения про ДВС и КПД, но расчет сделан из реалий сегодня в середине 2021. За 20 лет мировая доля новых видов энергии выросла на смешные 1.5-2%

вот когда году так к 2030 начнут пропихивать всё сразу - запрещать ДВС, навязывать всё и вся "зеленое" - вот и посмотрим

[Touristo]

в статье автор учитывал разгон/торможение, пробки ..у меня стоит система старт/стоп

от разгона и торможения вы тоже никуда не уйдете, от езды на низких оборотах в городе - тоже, так что, будет процентов 10% в лучшем случае - 20. А если автоматическая коробка с гидротранформатором - то и поменьше. Если же взять ПГС с кпд 60%, то 60*0.9*0.9*0.85 = 41% (потери в сетях, аккумуляторе и электродвигателе )

КПД двигателя достаточно высок и в широком диапазоне нагрузок (рис. 2, а). Для большинства современных асинхронных двигателей КПД имеет значение 80 — 90%, а для мощных двигателей 90 — 96%.

https://avtika.ru/kpd-asinhronnogo-dvig ... -oborotov/



Даже если взять обычную ТЭЦ с кпд 35%, то все равно получим итог выше 20%

[Авихай]

Просмотрел часть про кпд - так там имеется ввиду кпд всей цепочки в целом - от электростанции до мощности на валу. Понятно, что если в эту цепочку вставить лишние элементы в виде батареи и электромотора, то кпд понизится - в этом ничего удивительного нет. Так было раньше. Но теперь есть ветряки и солнечные панели, которые работают на даровой энергии. А если говорить о тепловой энергетике, так он сам говорит, что есть парогазовые станции с кпд 60%. С другой стороны, реальный кпд дизеля в условиях городского движения значительно меньше номинальной величины, которая измеряется на номинальных оборотах. Я уже обо всем этом писал и даже считал)))

КПД газотурбинных станций комбинированного цикла достигает 70%.

Но это только верхушка айсберга. Газ надо добыть, перекачать (возможно, хранить) и подать на газотурбинную станцию.

Еще есть потери в электрических сетях, аккумуляторах транспортных средств, в трансмиссии и т.д.

Итоговый КПД будет не выше 10-15%. Впрочем, аналогичные проблемы имеются и с ДВС.



Интересный пример. В начале июля был в небольшом поселке на Голанах. У хозяйки циммера

обратил внимание на заправку для электромобиля. Потом сделал для себя рассчет - до ближайшей

бензиновой заправки около 25 км. Подъем в поселок порядка километра. Бывает дождь, мокрый снег.

Дорога узкая и извилистая. Электричество же подается стабильно, заправка личная, около дома.

У хозяина большой вишневый сад, там есть и малина и пр. Часто ездит до него (2 км по горам) и домой.

Плюс при таком перепаде высот на спусках работает рекуперация. Думаю, хозяева все это учли

при покупке электромобиля.

[_abc]

от разгона и торможения вы тоже никуда не уйдете, от езды на низких оборотах в городе - тоже, так что, будет процентов 10% в лучшем случае - 20. А если автоматическая коробка с гидротранформатором - то и поменьше. Если же взять ПГС с кпд 60%, то 60*0.9*0.9*0.85 = 41% (потери в сетях, аккумуляторе и электродвигателе )







https://avtika.ru/kp...ya-ot-oborotov/



Даже если взять обычную ТЭЦ с кпд 35%, то все равно получим итог выше 20%

это бесполезно))) я в шоке



- почему вы вообще ведете разговор о КПД элекродвигателя в автомобиле ? - он не едет без батарейки, современная литиевая батарея весом 500 кг = 10 литров бензина по энергоемкости (7-7,5 кг), спирта, любого отхода от пищевой промышленности



- батарею надо зарядить, произвести, утилизировать.......биотопливо, газ (метан) - это отходы они всё равно будут выходить в атмосферу

- ветряки ваши - это самая грязная энергетика сегодня ..

замкнутый круг - я привожу ролики с элементарными инженерными расчетами, вы выкладываете откровенное вранье от чиновников, без всякого научного обоснования. Вы понимаете что Илон Маск мошенник, и просто вор - по нему тюрьма плачет... обмануты пока миллионы людей, но будут обмануты многие сотни миллионов - Тесла при огромной капитализации впервые получила мизерную прибыль только в 2021 году и то обманом на биткоине - это чисто убыточная компания с момента основания

__________________



вот ещё ролик, но он повторяет то что было, просто он проще и короче

https://www.youtube....h?v=jqlJ7gEcZF4

[_abc]

ДВС можно сделать на природном газе (метане)

Глобальное потепление никак не связано с возрастанием СО2 в атмосфере от деятельности человека - и то и другое доказанный факт и абсолютно разные вещи!



Вечная мерзлота Сибири выделяет сейчас такое число метана что его надо тупо собирать чтобы хоть частично остановить глобальное потепление

[Touristo]

почему вы вообще ведете разговор о КПД элекродвигателя в автомобиле ?

потому, что он есть, есть вихревые токи и разные другие потери





А вообще, это все никакого значения не имеет, важно одно - сколько стоит топливо/электричество и сколько км. на них можно проехать. Вот по этому показателю и давайте сравнивать

[_abc]

Давайте ))) :

1. Себестоимость литра бензина - 9 рублей, на современных НПЗ ЕС она будет ниже = 0.1 евро за литр

2. Себестоимость килоВатт часа - от 4 до 10 рубля (взял минимум) в ЕС и Америке - это те же 10 центов (0,1 евро/доллар)

3. Энергия от сгорания бензина/дизеля 12 кВт час на 1 литр - почти одинаково для всех видов топлива

4. Берем самый дешманский электромобиль (Теслу оставим так как там всё очень плохо) Батарея для Nissan Leaf на 24,6 кВт*ч Дальность хода до 197 км! Вес батареи 145 кг.- верим (надо всё делить на два))))

5. У меня на огромном для города Рэнже расход по трассе 6 литров дизеля на 100 км, значит на 200 км надо 15 литров соляры.



Теперь берем 3 разных расчета:

- сначала посчитаем напрямую, так как килоВатт час стоит ровно как литр бензина (себестоимость ..не цена с акцизами) то 25 кВт/ч на 200 км - дороже, чем 15 литров солярки на 200 км почти в 2 раза - расчет себестоимости выше



- второй случай - платим по тарифам - за полную зарядку батарейки 25 кВт/ч и за 15 литров солярки (берем Европу) - цена электричества 0,3 евро за киловатт час = 7.5 евро для Ниссан Лиф и 1.22 (солярка) х 15 = 18 евро - дизель в 2 раза дороже



- третий случай - расчет выбросов и загрязнения атмосферы при эксплуатации - 25 кВт/ч - это эквивалент всего 2 литров бензина по энергии сгорания .. дальше расчет сложный но можно принять что сейчас ДВС не грязнее, но в перспективе можно сделать вывод что электромобили могут оказаться чище ...НО ДОРОЖЕ намного - во всём. В эксплуатации и производстве как только введут самый минимальный акциз на электротранспорт





надо бы добавить, что я не поднимал тему производства всех компонентов электромобилей вообще - а это грязно ...даже по эксплуатации и загрязнению среды ДВС и электрокары пока сравнимы (если брать стандарт евро 6 для ДВС)

...



https://www.google.c...%B8%D0%BD%D0%B0

https://www.google.c...Q4dUDCA0&uact=5

http://ecoles-nn.ru/...teplotvornosti/

[_abc]

Добавлю - в расчетах я сравнивал Nissan Leaf (табуретка, которая реально едет не более 50-80 км на полном заряде))) и Рэндж Ровер Эвок дизель 240 нр - 500 - 600 км на полном баке 60 литров



и по себестоимости солярки и электроэнергии мой Рэндж в 2 раза дешевле и взял что Nissan Leaf проедет не 80 км, а 200 - так что удачи элетрокарам .. и Тесле особенно

[Touristo]

Раз уж мы начали обсуждать Теслу с самого начала, давайте и продолжим



Из Вики:

Как показывает практика, Tesla Model S P85 способна проехать до 380 км при околонулевой температуре воздуха со средним расходом энергии ≈0,2 кВт·ч/км. Это при средней скорости около 80 км/ч.

И раз уж мы живем в России, давайте ориентироваться на российские цены. При стоимости электроэнергии для населения 6 руб/квт*ч (заряжать будем в гараже), стоимость 100 км пути получается



100*0,2*6=120 руб (!)



Бензиновый автомобиль равной мощности (470 л.с) Jeep Wrangler Rubicon 392 имеет расход бензинв - 18л на 100 км по трассе. https://top-tuning.ru/avtonovosti/2021/ ... d_topliva/



При стоимости 95-го бензина - 51 руб получаем стоимость 100 км пути - 918 руб (!).



Собственно, дальше можно не считать - никакой кпд батареи покрыть такую разницу не может

[_abc]

А зачем обсуждать Теслу в России? ))) = её тут никогда не будет ...она скорее обанкротится в ноль

Тема о глобальной проблеме - энергетика, транспорт (энергозатраты) и экология



я про Теслу всё написал - она в России никуда пока не может поехать дальше Москвы. Пара автоблогеров купили для розыгрыша среди своих подписчиков - Академик, к примеру

полностью нерабочий автомобиль для России сегодня и не выгодный и расчеты не верны



https://www.youtube....h?v=xfd1s-x8hts

[Touristo]

её тут никогда не будет .

недавно видел) Но суть не в этом, суть в том, что кпд электромобиля намного выше, чем бензинового автомобиля. А для потребителя имеет значение расход денег на энергию и кол-во км, которые на ней можно проехать. Но да, мы отклонились от темы.

[Авихай]

недавно видел) Но суть не в этом, суть в том, что кпд электромобиля намного выше, чем бензинового автомобиля. А для потребителя имеет значение расход денег на энергию и кол-во км, которые на ней можно проехать. Но да, мы отклонились от темы.

Не вижу отклонения от темы. Речь именно об экономике транспорта.

Давайте рассмотрим ситуацию с машинами среднего класса.



В Израиле квт/час стоит 0.5 шекеля, что равно примерно 10 рублям. Бензин 95 стоит 6 шекелей литр.

Моя машина (Шкода Рапид) с двигателем 1.2л (турбо) потребляет в среднем за год порядка 7 л/100км.

Живу в Хайфе, большинство пробега по городу, перепад высот до 350 м.



Такая новая машина стоит у нас порядка 30 000$. Чистых электромобилей почти нет, гибрид Тойота Приус стоит порядка 50 000$.

Средний расход у него будет около 5 л/100км. Если пробег в год порядка 10 000 км, экономия составит в год 200л - 450 $.

За десять лет - 4 500$, вчетверо меньше разницы в цене. И это не считая цены замены батареи каждые 5 лет.

Даже если бы Приус целиком ездил только на электричестве, экономя в год 700л = 1600$,

за 10 лет он бы все равно не окупил разницы в цене (16 000$ вместо 20 000$).

Здесь я вообще не беру в расчет стоимость электричества.

[Touristo]

Речь именно об экономике транспорта.

это именно транспорт, а не энергетика

[_abc]

недавно видел) Но суть не в этом, суть в том, что кпд электромобиля намного выше, чем бензинового автомобиля. А для потребителя имеет значение расход денег на энергию и кол-во км, которые на ней можно проехать. Но да, мы отклонились от темы.

удивительное упрямство )))



нет КПД электромобиля сегодня либо равно ДВС либо даже ниже - подробный подсчет я выкладывал от автоблогера Стаса у которого на 4 часа документальный фильм о экологии и транспорте и 6 млн. просмотров и отдельно разбор и подсчет КПД на примере Теслы (точнее Тесла там только для антуража)

КПД считался от выработки электроэнергии до зарядки аккумулятора и эксплуатации электромобиля (расходе энергии) при этом не учитывалась стоимость утилизации электромобиля и стоимость его производства, не учитывалась транспортировка сырья для выработки электроэнергии и затрат на строительство, также КПД ДВС не включал в себя производство топлива (как и производство самого топлива для энергетики, брался толко КПД выработки) - в этом аспекте у электромобилей есть будущее и можно их сделать экологичней ДВС, но пока ДВС (евро 6) экологичней и эффективней

__________________

я перечитал сам кучу материалов: статей и графиков как сторонников, так и противников электромобилей. Во всех случаях сразу находились просто грубейшие ошибки и стой и с другой стороны... одно могу сказать точно что - да электрокары будут развиваться как и зеленая энергетика и это правильно, но нужно время и уже реальные эксплуатационные расчеты, а не приблизительные



Например, все статьи о электромобилях принимают их выбросы в атмосферу равными нулю как только автомобиль куплен и начинается эксплуатация - как так? С какого перепуга зарядка аккумулятора сегодня в 2021 делается без выброса СО2 в атмосферу ? да полный бред

[_abc]

Ещё



после прочтения статей о проблемах глобального потепления, антропогенного фактора (влияния челвека и наращивания СО2 в атмосфере), парниковом эффекте - тоже у авторов огромное число умышленной подгонки расчетов под свои хотелки, точнее под тех кто такие статьи заказывает



то есть, обе стороны (противники и сторонники) нарочно подгоняют результаты и мешают всё в одну кучу,



похоже что глобальное потепление никак не связано с деятельностью человека (это отрицают сторонники глобального потепления от карбона) - СО2 очень мало влияет на парниковый эффект как таковой (там от 9 до 15% от всех парниковых газов и водяного пара)

В статьях есть графики изучения ледников и то что происходит сейчас - ну прямо ровно так, как и должно быть! но нет надо на эти графики наложить возрастание СО2, посчитать его влияние и получить данные, которые не совпадают с реальностью - подогнать цифры и орать на каждом углу ...







и также, доказано что резкий рост СО2 в атмосфере - результат промышленной революции - проведен спектральный анализ "примесей" в СО2 (как бы анализ его источников) который свидетельствует о следе человека... примерно своими словами - что отрицают противники экологических преобразований



короче правы обе стороны и обе врут - одни про связь урбанизации с глобальным потеплением, другие про ничтожность следа человека - одного тетраэтилсвинца теперь на планете столько что до конца жизни человечества он не придет к цифрам, которые были миллионы и миллиарды лет ранее

[Touristo]

КПД электромобиля сегодня либо равно ДВС либо даже ниже

ну чепуха же. Потребителя интересует кпд самого автомобиля, а не электростанции - вынужден повторить еще раз. Потребителя интересует цена энергии и сколько на ней можно проехать, всё! Ни электростанция, ни ЛЭП, ни трансформаторы потребителя не интересуют. Техническое обслуживание тоже важно, электромотор благодаря своей простоте, очевидно, обойдется дешевле. Что же касается замены батареи раз в 5 лет, так многие раз в 5 лет просто меняют машину - и дело с концом)



[member="Авихай"], что до цены самой машины - упоминавшийся выше Nissan Leaf вполне сопоставим по цене с бензиновыми машинами той же фирмы. И чем дальше, тем больше цена на электромобили будет снижаться.

[Julysha]

Потребителя интересует кпд самого автомобиля, а не электростанции - вынужден повторить еще раз. Потребителя интересует цена энергии и сколько на ней можно проехать, всё!

Достаточно знать, сколько стоит 1 км поездки на автомобиле.



Привожу цены в Нидерландах, где один kWh стоит примерно € 0,23, а один литр бензина - € 1.8.



https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rij ... ische-auto

Цена за километр зависит от типа электрозаправки. В таблице первая строчка - домашняя индивидуальная заправка, вторая - обычная общественная, третья - быстрая заправка.



В среднем по этим заправкам один километр будет стоить 6.3 цента. При нынешней цене на бензин километр на машине с бензиновым двигателем обойдется не дешевле 10 центов.



Карта, на которой можно найти самую ближайшую и самую выгодную электрозаправку - https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rij ... laadpunten



Сейчас в Европе более 200 000 публичных электрозаправок, из них 20 тысяч - быстрые заправки.



В Нидерландах в 2021 было уже 80 тысяч публичных электрозаправок, и практически каждый владелец электромобиля имеет дома свою индивидуальную. На каждой общественной парковке обязательно есть места для электромобилей и зарядка для них. Для сравнения: в Нидерландах в 2021 году работало около 4000 бензозаправок.



И цена одного километра на автомобиле с газовым, дизельным и бензиновым двигателями:

Рассчитать стоимость бензина/электричества/поездки можно в онлайн калькуляторе - https://www.benzinekosten-berekenen.nl



По своим ощущением могу сказать, что электромобилей стало уже очень много, просто очень, они на каждом шагу. Они перестали быть диковинкой. Чуть ли не каждая десятая машина - электрическая. На удивление, больше всего электромобилей встречаю у жителей небольших сел и деревень, на хуторах. Разумеется, у них свои домашние индивидуальные заправки. Впрочем, в небольших городках и селах, в деревнях живет наиболее состоятельная часть населения, поэтому это закономерно.

[Touristo]

В среднем по этим заправкам один километр будет стоить 6.3 цента. При нынешней цене на бензин километр на машине с бензиновым двигателем обойдется не дешевле 10 центов.

ну так это просто очевидно (что бензин дороже), а если взять не движение по трассе, а городскую езду, разница будет еще больше

[santeam]

А зачем обсуждать Теслу в России?

Вот именно!) С точки зрения энергетики имеет смысл говорить только о "ниссан лиф" и других бюджетных машинках, которые покупали даже таксисты с целью экономии, пока были бесплатные заправки (в Беларуси до 2021).

Про Теслу отдельный разговор - в кругу мажоров, хай-тек-гиков, любителей драйва.

[oft]Их не так мало. Даже в своей "провинции" я сидел в двух Теслах знакомых айтишников, но еще не катался. Оба живут в частных домах, предпочитая заряжаться ночью в гараже, а не искать свободную "розетку" в городе. Говорят, разгон до 100 впечатляет. Никакой ДВС-кар с вариатором, не говоря уж про робот/коробку автомат, не сравнится с выдаваемой Теслой тягой в любой момент на любой скорости. При этом удивляет устойчивость в дрифте (низкий центр тяжести) и тишина в салоне. Назад на ДВС? Никогда! Это как с Мак-оси на винду))) Всё пишу со слов знакомых)[/oft]

[Julysha]

[oft]Их не так мало. Даже в своей "провинции" я сидел в двух Теслах знакомых айтишников, но еще не катался. Оба живут в частных домах, предпочитая заряжаться ночью в гараже, а не искать свободную "розетку" в городе. Говорят, разгон до 100 впечатляет. Никакой ДВС-кар с вариатором, не говоря уж про робот/коробку автомат, не сравнится с выдаваемой Теслой тягой в любой момент на любой скорости. При этом удивляет устойчивость в дрифте (низкий центр тяжести) и тишина в салоне. Назад на ДВС? Никогда! Это как с Мак-оси на винду))) Всё пишу со слов знакомых)[/oft]

https://t.me/kosmos_nauka_novosti/8174

Отличная новость от Tesla



Tesla Model S Plaid установила официальный мировой рекорд скорости серийного электромобиля на Нюрбургринге. И это было сделано на обычной, нетюнингованной машине, прямо с завода!



Поздравляем Tesla с этим достижением!

Вот такая штучка - Tesla Model S Plaid, на одной зарядке может проехать 637 км (от Амстердама до Брюсселя 203 км). Разгоняется до 100 км.час за 2,1 секунды.

https://www.tesla.com/nl_nl/models



И вот такая домашняя зарядка, которая ночью работает от сети, а днем - от солнечных панелей - https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall



Можно и попроще - https://www.tesla.com/nl_NL/charging



Теслу (не самую навороченную - модель S - https://www.tesla.com/nl_nl/model3 ), но вполне совершенную можно купить за 50 тысяч евро. А можно ее же взять в лизинг на пять лет, выплачивая по 415 евро в месяц, что по карману даже пенсионеру. Не придется копить или брать кредит. https://www.tesla.com/nl_nl/model3/design



Я даже призадумалась Можно выбрать на любой вкус - https://www.tesla.com/nl_nl/inventory/new/m3

[Авихай]

...

Вот такая штучка - Tesla Model S Plaid, на одной зарядке может проехать 637 км (от Амстердама до Брюсселя 203 км). Разгоняется до 100 км.час за 2,1 секунды.

https://www.tesla.com/nl_nl/models



И вот такая домашняя зарядка, которая ночью работает от сети, а днем - от солнечных панелей - https://www.tesla.com/nl_nl/powerwall



Можно и попроще - https://www.tesla.com/nl_NL/charging



Теслу (не самую навороченную - модель S - https://www.tesla.com/nl_nl/model3 ), но вполне совершенную можно купить за 50 тысяч евро. А можно ее же взять в лизинг на пять лет, выплачивая по 415 евро в месяц, что по карману даже пенсионеру. Не придется копить или брать кредит. https://www.tesla.co...l/model3/design



Я даже призадумалась Можно выбрать на любой вкус - https://www.tesla.co...nventory/new/m3

50 тысяч евро это за Long Range или за Plaid?

Это у вас в Европе нет двойного налога и еще наценки на дорогие машины...

В Израиле первая модель (дуал мотор) стоит 535 000 шекелей = 141 000 евро(!!), вторая же (три-мотор) - 813 000 шекелей = 215 000 евро (!!!)

Напомню, что Шкода Рапид обошлась мне 4 года назад в 105 000 шекелей = 28 000 евро.

Такая разница в цене не окупится и за 50 лет.



Самый дешевый электромобиль Nissan Leaf стоит у нас 150 000 шекелей = 40 000 евро в начальной комплектации...

[Touristo]

Я даже призадумалась

Надо брать (с)

[_abc]

ну чепуха же. Потребителя интересует кпд самого автомобиля, а не электростанции - вынужден повторить еще раз. Потребителя интересует цена энергии и сколько на ней можно проехать, всё! Ни электростанция, ни ЛЭП, ни трансформаторы потребителя не интересуют. Техническое обслуживание тоже важно, электромотор благодаря своей простоте, очевидно, обойдется дешевле. Что же касается замены батареи раз в 5 лет, так многие раз в 5 лет просто меняют машину - и дело с концом)



[member="Авихай"], что до цены самой машины - упоминавшийся выше Nissan Leaf вполне сопоставим по цене с бензиновыми машинами той же фирмы. И чем дальше, тем больше цена на электромобили будет снижаться.

согласен ..я понял вы не верно толкуете КПД - это чисто технический параметр, а не сколько потребитель платит ..

сейчас поясню что будет с "КПД" ))) если Юля купит себе Теслу ))) - сейчас в ЕС это дико выгодно, и понятно почему - это линия развития с дотациями. Через 2-3 года её Тесла будет обходится в 2 раза дороже, чем сейчас - тарифы будут другие. Через 5 лет введут налоги и акцизы на мощные электрокары ))) и машина на вторичном рынке с умершим аккумулятором не будет стоить просто ничего (она полностью стоимость потеряет на вторичке). ..





Порше,Сименс построили заводик в Чили для производства топлива с приставкой "е" (е-бензин, е-дизель) - этот индекс электрическое топливо для ДВС. Оно делается из СО2 - таким образом автомобиль выбрасывает СО2 в атмосферу, но для производства е-топлива надо потратить больше СО2 из атмосферы, чем выбросили все автомобили, работающие на е-топливе

очередная утопия - делается исключительно для того чтобы оставить ДВС. Напомню, что Порше самая рентабельная автокомпания мира.. как и все остальные евро-бренды они делают электрокары только для вида, но у них уже получаются нормальные авто (в отличие от Теслы)





https://www.youtube....h?v=hLKyYvY39o8



___________________________________



Теслу в ЕС купить можно ))) автомобиль отвратительный )) но очень выгодный прямо сейчас. Остался год-два когда это экономически оправдано, потом конечно всё изменится.

Единственное я бы подумал - о вы тратите 50 000 евро (или в рассрочку), что будет через 5 лет? есть в ЕС хоть какие гарантии что этот хлам можно сдать банку обратно ..и не будут ли эти деньги потрачены просто на экперимент ..

[Touristo]

вы не верно толкуете КПД

я все верно толкую - если написано "кпд автомобиля", так это кпд автомобиля, а не чего-то еще. А кроме того, я же показал, даже если взять кпд обычной ТЭЦ, то кпд всей цепочки электростанция - электромобиль намного превышает кпд бензиновой машины в городском цикле. И доля высокотехнологичных ПГС будет постоянно расти, оставив далеко позади бензиновый мотор.

Порше,Сименс построили заводик в Чили для производства топлива с приставкой "е" (е-бензин, е-дизель) - этот индекс электрическое топливо для ДВС. Оно делается из СО2

но для этого нужна энергия - получается замкнутый круг...

[Авихай]

...

это линия развития с дотациями. Через 2-3 года её Тесла будет обходится в 2 раза дороже, чем сейчас - тарифы будут другие. Через 5 лет введут налоги и акцизы на мощные электрокары ))) и машина на вторичном рынке с умершим аккумулятором не будет стоить просто ничего (она полностью стоимость потеряет на вторичке). ..

...

Без дотаций ни Тесла ни солнечная энергетика в северной и центральной Европе не выдержат конкуренции.

Ветроэнергетика - со скрипом выдержит. Реальный выигрыш может дать термояд - но где же он...

[_abc]

я все верно толкую - если написано "кпд автомобиля", так это кпд автомобиля, а не чего-то еще. А кроме того, я же показал, даже если взять кпд обычной ТЭЦ, то кпд всей цепочки электростанция - электромобиль намного превышает кпд бензиновой машины в городском цикле. И доля высокотехнологичных ПГС будет постоянно расти, оставив далеко позади бензиновый мотор.



но для этого нужна энергия - получается замкнутый круг...

- кпд самого авто - ну хорошо, соглашусь, но есть разница ))) электромобиль вы заряжаете сами, по вашим тарифам, и в вашем доме где живете, ДВС заправляет бензоколонка ))). Заряжать электрокар в не дома это чистая утопия, это невозможно в городе при ежедневном использовании, зарядные станции нужны только для длинных поездок. Если вы живете в городе в многоквартирном доме, то зарядить авто невозможно (в Японии так живут, и электрокары не покупают). Если у вас частный дом - можно.





- КПД всей цепочки эксплуатации для ДВС и электрокара сейчас примерно одинаковый - расчет себестоимости показывает что ДВС сегодня дешевле



- для е-топлива всё ровно как для электромобиля ))) это пока эксперимент, но он показывает главное - самые успешные автомобильные компании уже сделали все расчеты. Результат понятен - они не верят в эфективность электромобилей, иначе бы они сделали электрические платформы уже давно, а они саботируют, понимая утопию идеи чистых электрокаров и всеми путями пытаются обмануть систему чтобы сохранить эффективный и более удобный для всех потребителей ДВС

[Touristo]

иначе бы они сделали электрические платформы уже давно,

проблема в аккумуляторах. Современные электромобили стали появляться по мере появления новых типов батарей, достаточно ёмких, легких и дешевых для массового производства. Возможно, в будущем это будут даже не литиевые батареи, а топливные элементы на водороде. Сам по себе электромотор гораздо лучше подходит для транспорта в силу своей способности развивать необходимый момент на любых оборотах, так что за ним будущее



P.S. Вот теперь интрига закрутилась - купит ли Юляша Теслу?

[_abc]

Да уж )))

Для Юляши )) - Теслой в городе очень трудно управлять. Там все настройки с огромного экрана тач-скрина и нет ни одной кнопки. Если ехать по автобану на автопилоте, то можно с дисплеем поиграть и настроить авто (климат, например), но если вам вдруг стало холодно от кондиционера то на ходу вы его перестроить не сможете в городских условиях ))) попасть пальцем в нужное место экрана на ходу крайне трудно и опасно



многие кто сравнивают Теслу с авто от нормального производителя (Ауди, например) пишут что Тесла - это гаджет ))) а настоящее авто сделано более качественно, привычно и для семьи взяли бы электромобиль от евро-бренда



я бы порекомендовал тест драйв сделать, или взять на прокат на неделю ...поначалу все в шоке от Теслы, но потом энтузиазма в комментах становится меньше

[Julysha]

Единственное я бы подумал - о вы тратите 50 000 евро (или в рассрочку), что будет через 5 лет? есть в ЕС хоть какие гарантии что этот хлам можно сдать банку обратно ..и не будут ли эти деньги потрачены просто на экперимент ..

В Северо-западной Европе (не знаю, как Южной, Восточной или в Испании - наш испанский коллега всегда утверждает, что у них иначе) немного другой порядок приобретения и использования дорогих вещей. Фактически за них постоянно нужно платить, исходя из своего регулярного дохода. Либо откладывать определенную сумму на то, чтобы накопить на покупку (и копить на следующую нужно начать одновременно с приобретением новой), либо выплачивать за купленную в кредит или за аренду/лизинг (фотокамеру тоже можно взять в лизинг на несколько лет).. Менять дорогие вещи принято приблизительно раз в пять лет - такой пятилетний цикл - время,в течение которого вещь утрачивает большую часть своей первоначальной стоимости, заменяется новыми моделями. Никто не рассчитывает на то, что выручит некую символическую сумму при продаже подержанной вещи. Через пять лет вещь на вторичном рынке обесценивается в 3-4 раза. Поэтому, если хочешь ездить на дорогой новой машине или снимать на дорогую камеру последней модели - ежемесячно отстегивай из своего семейного бюджета какую-то долю, закладывай эти суммы в бюджет и обязательные выплаты.



С Теслами вообще интересно происходит. Это не совсем рассрочка, и это не деньги из банка. Договор заключается исключительно с производителем машины. Есть три возможности (на самом деле шесть, так как еще три относятся к юридическим лицам - частным предпринимателям, для них есть больше гибких и менее затратных подходов).



Итак, небогатое физическое лицо (например, пенсионер или начинающий молодой специалист) может:



1. накопить и сразу оплатить 50 тысяч евро за модель Теслу 3. Она становится его собственностью. Через пять лет он может продать ее за 12-15 тысяч евро (если повезет). Либо ездить на ней до ее полного износа.



2. Внести сразу 5 тысяч евро, а потом в течение 60 месяцев (5 лет) ежемесячно выплачивать по 521 евро (это уже с НДС, 415 евро - без НДС для юридических лиц) . При этом все виды страховки, обслуживание, профилактика и ремонт, льготы на зарядках - за счет Теслы. Она просто за эти месячные взносы как бы разрешает пользоваться ее машиной. По окончании пятилетнего срока владелец должен решить - выкупить машину в свою собственность, заплатив еще около 20 тысяч евро, или начать новый пятилетний цикл уже с другой моделью. Те пять лет, которые выплачиваешь кредит по 521 евро - это, в самом деле, работает как кредит на сумму 45000 евро с годовой ставкой 3,8%. За каждый следующий год выплаты меньше за счет того, что процент выплачивается уже с меньшей суммы. То есть, фактически, Тесла дает кредит на 45 тысяч евро на пять лет с процентной ставкой 3,8% годовых, за эти пять лет погашается около 30 тысяч евро долга.



3. Полный лизинг. Его месячная стоимость зависит от цикла (на сколько лет - на один год, на три или пять лет) и от количества накрученных километров за год (можно выбрать от 10 до 60 тысяч км в год - скорость амортизации машины). Если выбрали какой-то определенный план (например, 30 тысяч километров в год), то за неистраченные километры компания вам деньги вернет, а за лишние наезженные - добавит (по тарифу). При этом за все обслуживание автомобиля, за все страховки, ремонт и заправку пользователю не придется платить вообще. Он платит только 300 евро собственного риска в страховом случае + покупает зимнюю резину, если это требуется (зимняя резина не входит в стоимость обслуживания). Через пять лет (или другой цикл) договор по лизингу заканчивается, его можно продлить на другую модель/экземпляр.



Во втором сценарии кредит в банке берете не вы, а Тесла. Она сама у себя выкупает машину, и должником вы оказываетесь не банку, а Тесле. Впрочем, в третьем случае - тоже. Тесла в этом не оригинальна. По этому сценарию можно купить и любую дорогую немецкую машину (не электрическую). Покупкой это можно назвать с большой натяжкой, я бы назвала это договором с компанией по длительной аренде новой дорогой техники с большим спектром услуг.

[Julysha]

Для Юляши )) - Теслой в городе очень трудно управлять.

А зачем на машине ездить по городу? Да у нас и больших городов нет. Лично мы живем в двухэтажном спальном поселке (хотя он считается городом с тысячелетней историей). Всех услуг и инфраструктуры нам хватает, они такие же, как везде, как в том же Амстердаме или Гааге. Все дела/покупки делаются по интернету. Раз в год мне приходится ездить в Гаагу (в российское консульство), ну и иногда в Амстердам погулять или в театр/музей. В Амстердам удобнее и выгоднее ездить на электричке (час парковки - 10 евро, да еще найди свободное место), пробки на въезде. Все поездки в города - только до центральной (подземной) парковки. В центре городов - сплошная пешеходная зона. А все офисы и крупные магазины вынесены в промзону на окраины.



Так что 99% поездок - это переезды между городами и поездки на природу. Ну еще в аэропорт, но он тоже за городом.



ЗЫ Большинство такси в Амстердаме - Теслы, так что они как-то могут ездить в толчее городских улиц. Раньше были Мерсы и BMW, но их давно заменили на Теслы.



ЗЫ На этот год у нас нет планов по смене машины, так как первоочередная задача - обновить интерьеры дома + новая мебель, этим сейчас занимаемся. Но в перспективе менять машину нужно, поэтому я присматриваю разные варианты.

[Egorish]

Из-за безветренной погоды в Европе рекордно подорожало электричество.

Цены на электроэнергию в европейских странах выросли до рекордных значений, пишет The Wall Street Journal.

Так, по данным аналитической компании ICIS, в Великобритании цена за мегаватт-час выросла с начала августа

почти в три раза, а с сентября 2020 года — почти в семь раз.

https://www.kommersa...w=1631617938000

[Julysha]

Из-за безветренной погоды в Европе рекордно подорожало электричество.

Цены на электроэнергию в европейских странах выросли до рекордных значений, пишет The Wall Street Journal.

Так, по данным аналитической компании ICIS, в Великобритании цена за мегаватт-час выросла с начала августа

почти в три раза, а с сентября 2020 года — почти в семь раз.

https://www.kommersa...w=1631617938000

Интересно, а почему это никак не отразилось на тарифах и ценниках? У нас как было всегда 20-23 цента за kwh, так и осталось. И если бы это было так, то это говорит лишь о том, что энергия ветра играет большую роль в общей энергетике.



Кстати, это лето в Западной Европе было очень ветреным. И весьма прохладным, гораздо прохладнее предыдущих (в среднем около +20С). Если что, то от нас до туманного Альбиона всего 100 км по прямой, между нами только Северное море, оно у нас общее.



Если электричество и может подорожать, то только за счет того, что подорожал газ, на газе работает большинство теплоэлектростанций.



Если же речь о ценах в Великобритании, то она отделилась от ЕС - вот и результат. Там много, что подорожало. А виноват, конечно, ветер

[Julysha]

Не поленилась, посмотрела дневник погоды в Ден Хелдре - в городе на самом краю моря:



Это лето:

Лето 2020:

https://www.gismeteo.ru/diary/28235/2020/8/



Ден Хелдер помечен на карте:

[dvvv]

помятуя как постоянно дует ветер в море где Юля живет и где ветряки крутятся как проклятые, я внимательно следил за ветром в районе постройки СП-2. Эдакий тотализатор как на скачках был пока Фортуна трубу ложила. И чему я очень удивился, но на балтике в летнее время с ветромро 6-7м/с и выше совсем плохо. Если и был ветер такой силы, а меньше, говорят для ветряков не интересно, то раз в 2-3 недели и длился несколько дней. Видать у немцев невезуха и с ветром. Все плюшки и радости у голандцев)))

[dvvv]

что до удивительной выгодности Теслы в современное время , то очень забавно читать рассуждения. По мне так это преднамеренное создание конкурентных преимуществ отдельным производителям. Снимают налоги, дотируют покупку, не облагают налогом потребляемую энергию, за счет государства строят зарядные станции и всячески принуждают производить и покупать идиотский продукт. Причем постоянно ведут недостоверную пропаганду вводящую в заблуждение потребителя. А с кого бюджет наполнять будем? Сейчас бензинки несут налоговое бремя на содержание или выпуск электромобилей и на сирых и убогих коих содержать надо, а кто будет бюджет питать когда электричек станет поровну или даже больше ДВС? Бензин то стоит раза в 3 больше себестоимости, а огромный перечень налогов на автовладельцев?

[Julysha]

что до удивительной выгодности Теслы в современное время , то очень забавно читать рассуждения. По мне так это преднамеренное создание конкурентных преимуществ отдельным производителям. Снимают налоги, дотируют покупку, не облагают налогом потребляемую энергию, за счет государства строят зарядные станции и всячески принуждают производить и покупать идиотский продукт. Причем постоянно ведут недостоверную пропаганду вводящую в заблуждение потребителя. А с кого бюджет наполнять будем? Сейчас бензинки несут налоговое бремя на содержание или выпуск электромобилей и на сирых и убогих коих содержать надо, а кто будет бюджет питать когда электричек станет поровну или даже больше ДВС? Бензин то стоит раза в 3 больше себестоимости, а огромный перечень налогов на автовладельцев?

Нет ничего плохого в том, что богатое государство спонсирует и финансирует разные прогрессивные технологии, которые в первое время не дают возможности получать немедленную прибыль. Так было всегда.



Началось это еще в средние века со строительства защитных сооружений, дамб, каналов, мельниц, плотин, мелиорации, осушении земель. Все это происходило за счет государственной казны, из бюджета городов, поселений и даже церквей.



В 50-70 годы государство вкладывало в качественные дороги/мосты и т.п. по всей стране. В результате на данный момент не осталось ни одной проселочной дороги, профилированный асфальт идет на любой самый глухой хутор, даже, если по этой дороге ездит всего полтора человека в день.



В 70-е годы на шельфе нашли газ - и газ пришел в каждый дом.



60-70 годы в каждой семье появился индивидуальной телефон.



С конца 70-х вся страна получила кабельное телевидение. Эта идея понравилась, и тут же начались колоссальные вложения в то, чтобы вся инфраструктура (телефон, ТВ, газ, водопровод, канализация) была размещена под землей, даже в самых маленьких деревнях. Давно не увидите проводов и труб. Это и эстетично, и безопасно, и выгодно.



В конце восьмидесятых была закрыта последняя свалка - произошла революция в переработке/сортировке мусора. Построены мусороперерабатывающие заводы, развитая система очистки сточных под - в каждом населенном пункте.



В начале восьмидесятых началось массовое строительство первых ветряков, вырабатывающих электричество.



В середине девяностых появился интернет, и государство в течение 3-5 лет оплачивало его для каждого пользователя, чтобы все от мала до велика привыкли к новым технологиям, в том числе и для работы с банковскими счетами, для покупок, коммуникации и образования. С тех пор пошел отказ от налички. В каждом доме был интернет - бесплатный. Тогда на него подсела не только молодежь, но и старики. Затем государство соединило каждый дом с оптикой, бесплатно для пользователей. Сейчас средняя скорость интернета в стране 400-500 мб/с.



Затем пришло время мобильников - и вся страна покрылась сетью вышек.



Лет 10-15 назад начался плавный переход на электромобили, и для них появилась развитая инфраструктура с заправками. Более трети электрозаправок в Европе сейчас находится в Нидерландах.



Всего и не упомнишь. Так и есть, забыла рассказать про солнечные панели почти на каждой крыше.



Я считаю, что государство для того и существует, чтобы заниматься такими грандиозными проектами - для блага каждого своего жителя. К тому же эти проекты - это новые рабочие места. Лучше вкладывать государственные средства в эти вещи, чем в ненужные никому железки.





ЗЫ Владельцы электромобилей не освобождаются от налогов на дороги и машины, за заправку они уже несколько лет платят полную цену. Уже никого не нужно привлекать льготами - народ сам распробовал.

[Julysha]

Бензин то стоит раза в 3 больше себестоимости, а огромный перечень налогов на автовладельцев?

В Нидерландах доля акциза в цене горючки для транспорта иная:

De accijnzen op brandstoffen worden bepaald door de Nederlandse overheid. Ze worden jaarlijks herzien en verschillen per type brandstof. De accijns op benzine is momenteel 45,6% van de prijs. Voor diesel is dit 34,9% en voor LPG 23,8%.

45.6% - в бензине, 34.9% - в дизельном топливе, и 23,8% - в газе на котором ездят машины. Большие акцизы могут позволить себе страны-бензоколонки, которые этот бензин сами добывают. Впрочем, в США бензин очень дешевый, видимо, там акцизы тоже небольшие.



Если подробно, то в Нидерландах цена на топливо складывается из следующих составляющих (LРG - это сжиженный газ для машин), себестоимость постоянно колеблется, так как зависит от мировой цены на нефть, так что и проценты тоже колеблются:

Первая строка - это процент стоимости производства/сырья в цене.

Вторая - маржа для распределения/логистики и торговли (выгода самой системы бензоколонок)

Третья строка - это сумма первых двух, то есть объективные издержки.

Четвертая строка - это акциз.

Пятая - НДС.

Шестая - это сумма акциза и НДС, то есть налогообложение, прибыль государства.



In 2003 bracht de benzineaccijns € 3,4 miljard op en de diesel/LPG-accijns € 2,4 miljard, tezamen € 5,8 miljard. Dit steeg naar respectievelijke € 4,0 en € 3,8 miljard in 2014, tezamen € 7,8 miljard.[4] Met name de inkomsten op diesel zijn sterk gestegen in de periode 2003-2014, met 60% meer inkomsten. In 2019 bracht de brandstofaccijns € 8,48 miljard op.



https://www.wegenwiki.nl/Brandstofaccijns



В 2003 году суммарное поступление в бюджет от налогов на автомобильное топливо составило € 5,8 миллиарда, в 2014 - € 7,8 миллиарда, и в 2019 - € 8,48 миллиарда. Для сравнения: доходная часть голландского государственного бюджета в 2021 году составила € 293 миллиардов. - https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -rijk-2021



Для сравнения: доходная часть российского бюджета в 2021 году - 18.8 триллиона рублей или 218 миллиардов евро (по курсу 86 рублей за евро), а расходная часть тоже больше - 21.52 триллиона рублей - https://finance.rambler.ru/realty/44959 ... sudarstva/ .



Акцизы вводятся на что-то вредное: на сигареты, спиртное и бензин. Ими государство старается мотивировать людей меньше покупать эти вещи.



Акцизы на эти вредные вещи в структуре доходной части голландского бюджета составляют 12 миллиардов евро, 8 миллиардов из них - бензиновые акцизы:







В расходной части госбюджета самую большую долю составляет социальная поддержка населения - государственная помощь людям и пособия по старости и прочие пособия (нуждающимся, семьям с детьми, безработным и т.д.), в том числе выплаты людям из-за ковидных ограничений, переквалификация людей - 97.8 миллиардов

Затем идет финансирование здравоохранения (это доля /вклад государства в здравоохранение и социальную медицинскую помощь, в том числе престарелым, инвалидам, оплата уникальных дорогих операций и очень дорогих лекарств людям с редкими заболеваниями, международные закупки лекарств, вакцин, медоборудования, финансирование медицинских исследований и разработок, строительство больниц и домов престарелых и т.д. - 86.7 миллиардов

Образование, культура, наука - 40 миллиардов

Конпенсация НДС и возврат налогов гражданам и муниципалитетам (на социальные вещи, например, на покупку жилья и образование) - 35.7 миллиардов

Международные дела и международное сотрудничество - это вклад страны в ЕС и помощь другим странам - 14 миллиардов

Юстиция и безопасность (полиция) - 12,6 миллиардов

Оборона/армия - 11.2 миллиарда

Инфраструктура и обустройство страны (дороги, мосты, дамбы, мелиорация, каналы, тоннели, защитные сооружения ) - 9.3 миллиарда

Экономические дела и климат (зеленая энергетика, уменьшение вредных выбросов, утилизация мусора, очистные сооружения и та же инфракструктура для электромобилей) - 6.5 миллиардов

Внутренние дела и королевская семья - содержание государственных организаций, муниципалитетов и госслужащих, правительства/парламента, МЧС, таможни, пожарных и королевской семьи - 6.1 миллиарда

Обслуживание долгов и выплаты по ним - 3.7 миллиарда

Финансы (что-то связанное с банковской системой) - 3.1 миллиарда

Поддержка сельского хозяйства, природы и качества продуктов питания - 1.8 миллиарда

Прочее - 8 миллиардов.