Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Пленка после цифры

Аватара пользователя
Stepanoff
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 18:51

Re: Пленка после цифры

Сообщение Stepanoff »

Есть такое, безусловно sad Связанно это в т.ч. и с развитием цифровой фотографии. Вот подумайте сами! Раньше Вы бегали, в очередях стояли, что бы купить какой нибудь хороший фотоальбом, "Фотография СССР" и пр. На выставки выстаивали очереди и пр. А про мастер-классы, личное общение с великими фотрафами-это как на прием к полубогу. А что же сейчас. На выставки ходят, да, но народ в колличественном соотношении больше смотрит в инете, что формирует и определенный взгляд и вкус к фотографии. Альбомы, да их и печатают мало. На бумаге народ смотрит теперь гораздо меньше. К великим ходить и не надо, зачем это прикосновение, можно прочесть его статью, как в Фотошопе добиться похожего результата и вот... А то что наставничество был очень важным аспектом в фотографии, пофиг. Естественно получаем механическую штамповку чужих идей в основном. В этом есть и положительные аспекты! Никогда, никогда фотография была такой массовой, а массовость всегда пытается навязать дурной вкус и убивает все тонкое и художественное. Но именно такое колличество увеличивает в разы появление настоящих художников и шедевров smile Более того, с тех.точки зрения, массовая фотография всегда будет идти на поводу у потребителя. Захотят завтра в зеркалки встраивать плеер и пилочку для ногтей, поверьте что будут smile И Никон тоже будет, никуда не денется. Но обязательно при этом останется линейка для тех, кому важен процесс, душа, исскуство и многое другое в фотографии. Там будет всегда и пленка и дорогие объективы м тушками и тяжелые штативы и пр. от чего пытается откреститься массовый потребитель фотографии в пользу комфорта. Я бы даже сказал, что бездушная фототолпа грантирует наличие второго, более узкого фотообщества, да и фактически обеспечивает biggrin


Дискуссия обретает новый ракурс 

Про мастер классы, хороший фотоальбом, очереди на выставки и личное общение.

К великому сожалению мастер-класс хорошего фотографа не заменит бочка мёда фотосайта.

Хороший альбом попросту приятно держать в руках и рассматривать прекрасную полиграфию. Чего не скажешь про перешарпленные превью из сети.

Во сто крат интересней смотреть отпечатанные работы в стенах выставки, а уж если повезет пообщаться с признанным фотографом (да любым человеком, добившимся успеха в области твоих интересов) это удача.



Про вкус к фото в инете.

Боюсь, что вкуса мало сформирует просмотр сиих шЫдевров. А взгляд может. Взгляд к перешарпу и «бьющему по глазам» превью. К работам – нет.



Наставничество.

Вы ни когда не обращали внимание на то, сколько лоховских вопросов в форумах подобных этому, Foto.ru, и т.д. При полном их отсутствии на фотосайтах. На первых все ищут наставников (среди таких же, как сами новичков), а на вторых те же новички сплошь художники?

Убежден, что заумные речи и формулы про ГРИП гроша ломанного не стоят против личного общения с добившимся некоторого успеха фотографа. И уж тем более не стоят мастер класса с ним.

И как верно вы заметили, при отсутствии такого общения ничего кроме механической штамповки не получится. ИМХО и ее не получается. Ибо для штамповки нужно понимать, что штампуем. А такого понимания нет. Труба завет. Мёд лить да гигабайты чернухи по журналам рассылать.



Про количество и какчество.

Ей богу не понял в вашем взвешенном посте, как может влиять количество мазни на появление шедевров?



Про тех, кому важен процесс.

Дополню – и результат.

+1 Согласен.

Вычитал любопытную мысль. Поклонники цифромыла должны молиться за долгую жизнь пленки, т.к. без нее (пленки) производители цифромыла окончательно потеряют ориентир в качестве и вектор развития  Прикольна мысля, правда?!
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Да, с пленкой лучше. Но это штучный товар smile
Штучный не штучный ,это как посмотреть. Я вот например продал весь цифровой хлам и сделал себе фотокомнату.Зато как приятно подарить друзьям фото сделанные своими руками,не то что мегабайты по почте прислать.Цифру только для работы!!!!И только про!!!
Аватара пользователя
archerix
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 07:45

Re: Пленка после цифры

Сообщение archerix »

Ну, это уже сурово smile Я забираю пленку из лабы и сканирую на своем сканере. Ч/б не особо полюбляю, а с цветной пленкой даже просто проявить многовато возни.
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Ну, это уже сурово smile Я забираю пленку из лабы и сканирую на своем сканере. Ч/б не особо полюбляю, а с цветной пленкой даже просто проявить многовато возни.
Я про ч/б , а цвет тоже в лаб сдаю , но тока потом под сканер все равно.
Аватара пользователя
otherbox
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 08:24

Re: Пленка после цифры

Сообщение otherbox »

А вот скажите что делать.

Я любитель, но снимаю относительно много, в основном людей - за фотосессию обычно уходит 5-6 пленок. Причем снимаю достаточно давно (Nikon F90) и технически большинство снимков удачные - основные вопросы с композицией.



Считаем примерно -

$20 за 5 пленки Кодак Профото 100 с проявкой

$20 за скромное сканирование сотни выбранных кадров в разрешении 3000х2000



Это при том что пленка в городе практически перестала продаваться - в магазинах только дешевая UFO или простой Кодак Голд, все остальное достать проблематично, надо ехать/заказывать из Киева;

Это при том, что только одна фотолаборатория в городе бережно обращается с пленкой - не мнет, не царапает, не прожигает реактивами и пр;

Это при том что в этой лаборатории только один оператор умеет нормально сканировать на цифровой фото машине (например в других фотолабах многие операторы не умеют сохранять в tiff - говорят что сканер только jpeg делает, а объяснить какое надо разрешение вообще невозможно);



В итоге задержка от момента съемки до получения отсканированных кадров обычно 2 дня...

Это при том, что качество отсканировнного кадра хуже, чем снятое навскидку старенькой D50 - в плане шумов и зерна.



Т.е. себестоимость фотосессии порядка $50 без учета транспортных расходов и прочего антуража. И на выходе шумные и зернистые сканы полученные с большой задержкой.



Слайдовую пленку в городе вообще не проявляют... и не продают уже больше года.. как и ч/б



И вот теперь расскажите мне, почему я не должен покупать "бездушную" D80???
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Пленка после цифры

Сообщение EVB »

otherbox писал(а): А вот скажите что делать.

......



И вот теперь расскажите мне, почему я не должен покупать "бездушную" D80???


Я для себя вопрос почти решил, сменив "бездушную" 80-ку на "духовитую" S5pro (про которую задумчиво писал, открывая эту тему). Как вариант - S3pro, которую сейчас б/у можно купить в приличном состоянии ок. 1тыс.у.е. Поверьте, цветопередача не хуже, чем на пленке (по крайней мере, с Кулскана). Хотя картинка все равно другая. Возможно, из-за кропа, хотя не уверен, что только из-за него.
Евгений
Аватара пользователя
otherbox
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 08:24

Re: Пленка после цифры

Сообщение otherbox »

Я для себя вопрос почти решил, сменив "бездушную" 80-ку на "духовитую" S5pro (про которую задумчиво писал, открывая эту тему). ....
"бездушную" было написано в кавычках после прочтения тотальных восторгов как здорово и удобно творить пленкой smile )))



То что я буду переходить на цифру это уже решено, хотя это больше под давлением внешних обстоятельств. Тут кстати есть вопрос -

Как будет работать Sigma 28-105D в D80? Он у меня уже давно есть в качестве штатного... Мыльность не пойдет с 10МП ??
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Пленка после цифры

Сообщение EVB »

otherbox писал(а): "бездушную" было написано в кавычках после прочтения тотальных восторгов как здорово и удобно творить пленкой smile )))



То что я буду переходить на цифру это уже решено, хотя это больше под давлением внешних обстоятельств. Тут кстати есть вопрос -

Как будет работать Sigma 28-105D в D80? Он у меня уже давно есть в качестве штатного... Мыльность не пойдет с 10МП ??


Про Сигму ничего не скажу, но по моим небогатым наблюдениям, любой объектив, который на пленке "не очень", на цифре становится просто никуда. А про Фуджу все-таки подумайте. Чтобы не повторить мою ошибку.
Евгений
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение kondak »

Про Сигму ничего не скажу, но по моим небогатым наблюдениям, любой объектив, который на пленке "не очень", на цифре становится просто никуда.


+1

Мой опыт двух Сигм говорит то же самое.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

А можно попросить озвучить примерный состав системы, которая позволяет делать кадры, побивающие цифру D80. Что это получается для пейзажа - килограмм 6 и столько же тысяч долларов?



Что можно получить от FM3a или F80 (например)?
SY, Genn
Аватара пользователя
archerix
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 07:45

Re: Пленка после цифры

Сообщение archerix »

Мне кажется, это практически любая пленкозеркалка с хорошим видоискателем и хорошим объективом smile



Из этих двух думаю FM будет явно лучше - в пейзаже скорость протяжки кадров и автофокус не сильно-то нужны.
Аватара пользователя
otherbox
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 08:24

Re: Пленка после цифры

Сообщение otherbox »

Мне кажется, это практически любая пленкозеркалка с хорошим видоискателем и хорошим объективом smile
Да, да, да - только не забыть упомянуть, что для этого надо бы иметь возможность приобрести хорошую пленку, обеспечить личный контроль на этапе проявки чтоб не поцарапали или не пожгли... И еще хорошо бы быть мегамастером которому никогда не надо ничего править в фотошопе, а сразу печатать как оно есть. Иначе надо нетривиально сканировать на могучих сканерах и т.п. В итоге подразумеваются такие затраты времени что чем-то другим в жизни заниматься будет некогда... т.е. фотограф должен быть профи.



И вообще запретить называться фотографом, если не живешь в столице.... А то получается что любой прохожий с провинции купит себе цифрозеркало и туда же...
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Пленка после цифры

Сообщение Antonych »

... в пейзаже скорость протяжки кадров и автофокус не сильно-то нужны.
Иногда АФ даже вреден. В особенности, когда снимаешь панораму из нескольких кадров.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Genn писал(а): А можно попросить озвучить примерный состав системы, которая позволяет делать кадры, побивающие цифру D80. Что это получается для пейзажа - килограмм 6 и столько же тысяч долларов?



Что можно получить от FM3a или F80 (например)?


Уважаемый ! , на D80 ,равно как и на узкую пленку , пейзаж никто не снимает,разве только зарисовки....А D 80 - игрушка ....
Аватара пользователя
Miki Michel
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46

Re: Пленка после цифры

Сообщение Miki Michel »

Уважаемый ! , на D80 ,равно как и на узкую пленку , пейзаж никто не снимает,разве только зарисовки....А D 80 - игрушка ....
А что так жёстко то? Или только Rollei "рулит"? blink
Аватара пользователя
otherbox
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 08:24

Re: Пленка после цифры

Сообщение otherbox »

А что так жёстко то? Или только Rollei "рулит"? blink
Так ведь многие совершенно искренне думают, что за МКАДом разумной жизни нет...
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

А что так жёстко то? Или только Rollei "рулит"? blink


А при чем тут Роllei ??? ,он между прочим стоит куда дешевле D80. Покажите мне хоть один пейзаж хотябы 30 х 45 ,на бумаге ,снятый на цифру......
Аватара пользователя
archerix
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 07:45

Re: Пленка после цифры

Сообщение archerix »

Покажите мне хоть один пейзаж хотябы 30 х 45 ,на бумаге ,снятый на цифру......
Я думаю, люди не столь щепетильные сниимают и печатают даже с мыльниц smile

Для природы беру старенький Киев-19 или Nikon FE10. Результаты нравятся больше, чем с цифры - какие-то снимки не такие компьютерные, что ли. Насчет 30х45 не пробовал, а на а4 вполне.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Пленка после цифры

Сообщение EVB »

Покажите мне хоть один пейзаж хотябы 30 х 45 ,на бумаге ,снятый на цифру......


Тема: Обсуждение фотографии "Осеннее настроение" Александра Кондакова, получившей почетные награды.



Сообщение #80 написано автором:
С уверенностью могу сказать, что с D200 при 100 исо можно легко и непринужденно напечатать картинку до формата А0.
Евгений
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

EVB писал(а): Тема: Обсуждение фотографии "Осеннее настроение" Александра Кондакова, получившей почетные награды.



Сообщение #80 написано автором:


Да хоть 3 х 6 м , что с того ?.... Вы вот слайд ,хотяб 6 х 7 отсканируйте по человечески ,обработайте и напечатайте ,тем же форматом и посмотрите на одном столе , я уже не говорю о ч/б....
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Уважаемый ! , на D80 ,равно как и на узкую пленку , пейзаж никто не снимает,разве только зарисовки....А D 80 - игрушка ....
Ну значит я буду первым. ... smile (Хотя некоторые пейзажи я снимают и на Nokia E91.)



А по поводу игрушечного статуса D80 Вы тоже абсолютно правы. Мне нравится в качестве отдыха играть в эту игрушку. Неужели вы сделали фотографию пейзажей своей профессией?


Покажите мне хоть один пейзаж хотябы 30 х 45 ,на бумаге ,снятый на цифру......
А что Вы потом делаете с этим размером? Собственно это отдельный вопрос - а что потом любители делают с отпечатками?
SY, Genn
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Genn писал(а): Ну значит я буду первым. ... smile (Хотя некоторые пейзажи я снимают и на Nokia E91.)



А по поводу игрушечного статуса D80 Вы тоже абсолютно правы. Мне нравится в качестве отдыха играть в эту игрушку. Неужели вы сделали фотографию пейзажей своей профессией?





А что Вы потом делаете с этим размером? Собственно это отдельный вопрос - а что потом любители делают с отпечатками?


Да лучше ,я думаю, совсем не печатать....а светопись переименовать в цифропись или lsdпись. Зачем тогда этим вообще заниматься.??Человеческий мозг способен сохранить в памяти куда больше красок и полутонов нежели матрица. Лучше уж на отдыхе книгу читать .....
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Да хоть 3 х 6 м , что с того ?.... Вы вот слайд ,хотяб 6 х 7 отсканируйте по человечески ,обработайте и напечатайте ,тем же форматом и посмотрите на одном столе , я уже не говорю о ч/б....
А что, вы имеете в личной собственности мощности для "человеческого" сканирования 6 см пленки, адекватной обработки, и печати соответствующих фотографий? К Вам можно приехать в салон и посмотреть Ваши работы?
SY, Genn
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

А что, вы имеете в личной собственности мощности для "человеческого" сканирования 6 см пленки, адекватной обработки, и печати соответствующих фотографий? К Вам можно приехать в салон и посмотреть Ваши работы?
Дома у меня сканера нет , сканирую в лабе(Имакон ,Никон). Салона у меня тоже нет. А работы конечно , я тока за приезжайте ,ежели есть желание ,покажу что могу .
Аватара пользователя
archerix
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 07:45

Re: Пленка после цифры

Сообщение archerix »

Дома у меня сканера нет , сканирую в лабе(Имакон ,Никон).
Если чрезмерно не эстетствовать, приличного планшетника вполне хватает для фотолюбительского счастья smile
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Пленка после цифры

Сообщение EVB »

Если чрезмерно не эстетствовать...
А зачем тогда вообще снимать на СФ? smile smile
Евгений
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: Пленка после цифры

Сообщение Сергей С. »

Позвольте некоторые соображения, навеянные последними поворотами дискусии.



* Очевидно, что каждый человек берёт камеру в руки, имея в голове своё личное уникальное представление о том, что он собирается делать. Посему очень странно слышать пререкания "фотографа печатающего" и "фотографа файлового", ведь цели, с учётом которых идёт выбор системы, процессов и т.д., изначально разные.

ИМХО это всё равно что спорить о том, что есть наиболее правильное катание на велосипеде: поезда с семьёй по природе или даунхилл, трек и т.д..



* Что касается печати больших форматов и восприятия снимков вообще, то здесь я не могу не согласиться с Дмитрием Кузнецовым (http://www.mformat.com/photograph.asp?mv=1&mf=20) в том, что если кадр - ноль, то он ноль независимо от технических характеристик.



* 135/120 ч.б. не вижу проблем печатать дома, если хочется.

Если в цвете что ни кадр, то "тянет на имакон и большой отпечаток", а вы до сих пор любитель, то вы, наверное, не тем зарабатываете деньги blum Желаю каждому фотографу, чтобы его фотонаследие содержало бы в итоге хотя бы несколько десятков таких кадров wink Цветная цифра и плёнка, ИМХО, две крайности, понять которые и найти компромисс между которыми или сочетание которых каждому стоит для себя, исходя из своих целей и предпочтений.



* Само собой для каждого вида съёмки (и конечной цели съёмки) та или иная техника подходит больше или меньше. Но ведь насколько случайным и мимолётным бывает кадр! wink
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

А зачем тогда вообще снимать на СФ? smile smile
Ну в этом Вы правы,планшетник СФ попортит .Так примерно и сравнивают всякие Марки со сканами с СФ на планшетниках , и заявляют шо Марк круче )))
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Сергей С. писал(а): Позвольте некоторые соображения, навеянные последними поворотами дискусии.



* Очевидно, что каждый человек берёт камеру в руки, имея в голове своё личное уникальное представление о том, что он собирается делать. Посему очень странно слышать пререкания "фотографа печатающего" и "фотографа файлового", ведь цели, с учётом которых идёт выбор системы, процессов и т.д., изначально разные.

ИМХО это всё равно что спорить о том, что есть наиболее правильное катание на велосипеде: поезда с семьёй по природе или даунхилл, трек и т.д..



* Что касается печати больших форматов и восприятия снимков вообще, то здесь я не могу не согласиться с Дмитрием Кузнецовым (http://www.mformat.com/photograph.asp?mv=1&mf=20) в том, что если кадр - ноль, то он ноль независимо от технических характеристик.



* 135/120 ч.б. не вижу проблем печатать дома, если хочется.

Если в цвете что ни кадр, то "тянет на имакон и большой отпечаток", а вы до сих пор любитель, то вы, наверное, не тем зарабатываете деньги blum Желаю каждому фотографу, чтобы его фотонаследие содержало бы в итоге хотя бы несколько десятков таких кадров wink Цветная цифра и плёнка, ИМХО, две крайности, понять которые и найти компромисс между которыми или сочетание которых каждому стоит для себя, исходя из своих целей и предпочтений.



* Само собой для каждого вида съёмки (и конечной цели съёмки) та или иная техника подходит больше или меньше. Но ведь насколько случайным и мимолётным бывает кадр! wink



Со всем согласен ) , но вот по поводу последнего поста, а речь шла о пейзаже ,мимолетных кадров не бывает.И что за радость может быть у любителя снимать на цифу не понятно.А что касается ч/б, одних видов бумаг сколько сейчас на рынке - выбирай не хочу,а себестоимость отпечатка дома - копейки по сравнению с лабами.А цифра ,да хорошо - для работы и репортов,ни кто не спорит)
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Сергей С. писал(а): * Цветная цифра и плёнка, ИМХО, две крайности, понять которые и найти компромисс между которыми или сочетание которых каждому стоит для себя, исходя из своих целей и предпочтений.



* Само собой для каждого вида съёмки (и конечной цели съёмки) та или иная техника подходит больше или меньше. Но ведь насколько случайным и мимолётным бывает кадр! wink
А ведь есть еще полутоновая ч/б фотография. А компьютер позволяет делать настоящую ч/б (глубиной 1 бит).



Фотография заставляет по другому смотреть на мир. В результате в памяти остаются не снятые фотографии - например коряга, торчащая из золотого (от заходящего солнца) моря.



А вообще на прямо заданный вопрос никто так и не смог ответить. Мне было бы интересно услышать полный список оборудования в системе с 35 мм пленкой, который при использовании пресловутого имакона позволил бы делать например, отпечатки 40х60 см с качеством 5 лин/мм.



Если все сказанное на предыдущих 8 страницах относится только к 6 см пленке - тогда извините, я лучше панорамку с помощью 50/1.4 сделаю. Или вместо всего старья пару цейсов на 25 и 35 мм куплю - и будет щастье.
SY, Genn
Аватара пользователя
archerix
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 07:45

Re: Пленка после цифры

Сообщение archerix »

А зачем тогда вообще снимать на СФ? smile smile
То есть весь смысл съемки в том, на чем потом сканировать? smile Ну, во-первых, с СФ скан приятнее, чем с узкой. Во-вторых, если уж так ставить вопрос, всегда можно отнести на печать в приличную лабу, если уж хочется покрупнее.



Меня печать а4 с моего планшетника устраивает более чем, что с узкой пленки, что с широкой. Крупнее - думаю, мне как сугубому любителю это просто не нужно. Как правильно подметил Сергей С., не все кадры шедевральные, копить на имакон, чтобы изредка печатать по-крупному - проще в лабу. Когда выбирал сканер, меня знатоки запугивали, как страшно мылит планшетник. Конечно, не все сканеры одинаково полезны, но если выбирать внимательно, даже за 150-200 уёв можно что-то приличное найти. Это пугают люди, которые потратились на "имакон", раз в год печатают крупный формат и пытаются сами себя убедить, что без навороченного сканера не жизнь. Вроде негативы от этого у них лучше становятся rolleyes
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Genn писал(а): А ведь есть еще полутоновая ч/б фотография. А компьютер позволяет делать настоящую ч/б (глубиной 1 бит).



Если Вы когда нибудь держали настоящий ч/б отпечаток ( на барите) в руках,то за компьютер Вы вряд ли сядите..



Фотография заставляет по другому смотреть на мир. В результате в памяти остаются не снятые фотографии - например коряга, торчащая из золотого (от заходящего солнца) моря.



А вообще на прямо заданный вопрос никто так и не смог ответить. Мне было бы интересно услышать полный список оборудования в системе с 35 мм пленкой, который при использовании пресловутого имакона позволил бы делать например, отпечатки 40х60 см с качеством 5 лин/мм.



Если все сказанное на предыдущих 8 страницах относится только к 6 см пленке - тогда извините, я лучше панорамку с помощью 50/1.4 сделаю. Или вместо всего старья пару цейсов на 25 и 35 мм куплю - и будет щастье.
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: Пленка после цифры

Сообщение Сергей С. »

Мне было бы интересно услышать полный список оборудования в системе с 35 мм пленкой, который при использовании пресловутого имакона позволил бы делать например, отпечатки 40х60 см с качеством 5 лин/мм.


Лично я тоже не смогу на этот вопрос ответить, поскольку ни разу не интересовался количеством линий на мм.

Выходит так, что больше меня обращаю внимания на то, что и как эти линии отображают, а не то, 5 их, 15 или 300.

Усложняется всё тем, что у меня нет (пока?) потребности печатать большие форматы в цвете.



40х60 и более в цвете, думаю, будет испытанием и для плёнки, и для цифры узкой. В этом случае, наверное, стоит серьёзно подумать об СФ. С учётом эксплуатации на улице. Что-то простое, неавтофокусное, минимально электрическое. Например, Pentax 67II (http://www.pbase.com/cameras/pentax/67_ii). Начальный набор б/у сопоставим по бюджету с D80. На простом сканере дома превью, избранные единицы - на имакон. Где-то так.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Не знаю (забыл) что такое барит. Что такое унибром и бромпортрет помню. smile

Стоимость мокрой лаборатории начинается с помещения. Стоимость квадрата помещения начинается от 4х тысяч долларов. Надо минимум 6 - и то будет очень тесно. Итого надо мин 24 тыс долларов на помещение мокрой лабы.

Поэтому я предпочитаю компьютер. smile
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

40х60 и более в цвете, думаю, будет испытанием и для плёнки, и для цифры узкой. В этом случае, наверное, стоит серьёзно подумать об СФ. С учётом эксплуатации на улице. Что-то простое, неавтофокусное, минимально электрическое. Например, Pentax 67II (http://www.pbase.com/cameras/pentax/67_ii). Начальный набор б/у сопоставим по бюджету с D80. На простом сканере дома превью, избранные единицы - на имакон. Где-то так.
Б/у для новичка не подходит. Я все это на виниле проходил. smile

При этом не стоит забывать, что к Pentax надо бы добавить еще и сканер, например V700 Epson.

В результате по весу и стоимости все опережает D300 и приближается к D3.



Кстати, а расскажите о своей системе (коробка, линзы, штатив, фильтры, экспонометр - сканер). Какие получаются отпечатки?
SY, Genn
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Genn писал(а): Не знаю (забыл) что такое барит. Что такое унибром и бромпортрет помню. smile

Стоимость мокрой лаборатории начинается с помещения. Стоимость квадрата помещения начинается от 4х тысяч долларов. Надо минимум 6 - и то будет очень тесно. Итого надо мин 24 тыс долларов на помещение мокрой лабы.

Поэтому я предпочитаю компьютер. smile
Извините ,но Вы что то не то говорите ... Я дома в комнате 15 кв м + ванна, 24х30 печатаю без проблем ,реже 30х 40 .Весь комплект для печати стоит около 2 000 у.е. , но можно и дешевле взять ,а если под узкую то вообще дешево будет.Компьютер лесом ,мне мое зрение дороже.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Пленка после цифры

Сообщение EVB »

Компьютер лесом ,мне мое зрение дороже.
Уважаю! Честно, без подколок.
Евгений
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Genn писал(а): Б/у для новичка не подходит. Я все это на виниле проходил. smile

При этом не стоит забывать, что к Pentax надо бы добавить еще и сканер, например V700 Epson.

В результате по весу и стоимости все опережает D300 и приближается к D3.



Кстати, а расскажите о своей системе (коробка, линзы, штатив, фильтры, экспонометр - сканер). Какие получаются отпечатки?
Пентакс б/у с стеклами тыс за 30 можно купить, Никон 9000 около 90 000 тыс - но он Вам нужен? . А вот нахрена D3 за такие бабки .Да он удобен в работе , но для себя ,не понимаю......D 300 игрушка по серьезней D 80 ,но не многим ...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Извините ,но Вы что то не то говорите ... Я дома в комнате 15 кв м + ванна, 24х30 печатаю без проблем ,реже 30х 40 .Весь комплект для печати стоит около 2 000 у.е. , но можно и дешевле взять ,а если под узкую то вообще дешево будет.Компьютер лесом ,мне мое зрение дороже.
То есть у Вас есть возможность использовать под это дело комнату 15 м и ванную. Рад. Мне жена тоже самое сказала - покупай большую квартиру и будет тебе комната - под музыку, лабораторию - а по стенам фотографии. smile
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Пентакс б/у с стеклами тыс за 30 можно купить, Никон 9000 около 90 000 тыс - но он Вам нужен? . А вот нахрена D3 за такие бабки .Да он удобен в работе , но для себя ,не понимаю......D 300 игрушка по серьезней D 80 ,но не многим ...
Еще раз повторяю - бывшие в употреблении аппараты, это лотерея. С равной вероятностью она означает деньги на ветер.



Вкупе с Никоном 9000 это уже приближается к стоимости Лейковской системы. Маленький удобный фотоаппарат. smile
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Пленка после цифры

Сообщение EVB »

Еще раз повторяю - бывшие в употреблении аппараты, это лотерея.
До какой-то степени, новые - тоже. Особенно с учетом нашего сервиса... smile smile
Евгений
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Genn писал(а): Еще раз повторяю - бывшие в употреблении аппараты, это лотерея. С равной вероятностью она означает деньги на ветер.



Вкупе с Никоном 9000 это уже приближается к стоимости Лейковской системы. Маленький удобный фотоаппарат. smile


Какая лотерея? У меня Ролик 60-х годов , и Хассель 70-х , все работает как часы ,тьфу-тьфу, а про стоимость вообще молчу , по сравнению с цифрой. Увеличитель занимает места на столе 40х60 , ванночки на раскладном столике ставятся,потом все собрал и убрал под стол и без проблем)
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Какая лотерея? У меня Ролик 60-х годов , и Хассель 70-х , все работает как часы ,тьфу-тьфу, а про стоимость вообще молчу , по сравнению с цифрой.
Присказка тьфу-тьфу говорит сама за себя. Сколько в каком-нибудь них веса? А еще нужен штатив общим весом килограмм пять. Итого все вылезет килограмм в 10. Каждый перелет - 20 долларов за килограмм перевеса и т.д. и т.п.



Та же Лейка с 718 манфротто (или и без него) порвет Ролик как тузик грелку.


Увеличитель занимает места на столе 40х60 , ванночки на раскладном столике ставятся,потом все собрал и убрал под стол и без проблем)


Еще раз повторяю - про увеличитель рад. У самого Практика где-то на антресолях пылится - поэтому про размеры, ванночки на приставном столике и т.д - не надо.
SY, Genn
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: Пленка после цифры

Сообщение Сергей С. »

Б/у для новичка не подходит. Я все это на виниле проходил. smile
Б/у или нет это вопрос, конечно, индивидуальный. Несомненно, что и новая техника это совсем другой бюджет. В этом случае всё сложнее. Или, точнее, "усложнено" wink
Кстати, а расскажите о своей системе (коробка, линзы, штатив, фильтры, экспонометр - сканер). Какие получаются отпечатки?
Моя первая работа не "для семьи" в данный момент в процессе. Так что стоит это обсуждение немного отложить - без отпечатков оно не получится.
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Genn писал(а): Присказка тьфу-тьфу говорит сама за себя. Сколько в каком-нибудь них веса? А еще нужен штатив общим весом килограмм пять. Итого все вылезет килограмм в 10. Каждый перелет - 20 долларов за килограмм перевеса и т.д. и т.п.



Та же Лейка с 718 манфротто (или и без него) порвет Ролик как тузик грелку.







Еще раз повторяю - про увеличитель рад. У самого Практика где-то на антресолях пылится - поэтому про размеры, ванночки на приставном столике и т.д - не надо.


Мда.... тему можно дальше не продолжать .... Удачи Вам и хороших снимков!
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Б/у или нет это вопрос, конечно, индивидуальный. Несомненно, что и новая техника это совсем другой бюджет. В этом случае всё сложнее. Или, точнее, "усложнено" wink


Несомненно. У меня была мысль что может быть ... что нибудь типа FM3a, F80, F100 (то что можно еще найти в состоянии NOS) будет теоретически лучше кропнутой цифры. Судя по обсуждению - этого не случится.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Пленка после цифры

Сообщение Genn »

Мда.... тему можно дальше не продолжать .... Удачи Вам и хороших снимков!
Стены офиса укращены ч/б отпечатками размером 50х70 (на глаз). Разрешение - 2 лин на мм, тоже на глаз. Это соответствует примерно негативу 4000х5600. Фактически это два кадра D80, склеенные между собой. smile
SY, Genn
Аватара пользователя
otherbox
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 08:24

Re: Пленка после цифры

Сообщение otherbox »

Несомненно. У меня была мысль что может быть ... что нибудь типа FM3a, F80, F100 (то что можно еще найти в состоянии NOS) будет теоретически лучше кропнутой цифры. Судя по обсуждению - этого не случится.
У меня точно такое же мнение. Т.е. я знаю что даже из узкой пленки можно получить шикарный результат как на экране так и на печати формата А3. Но если это не ч/б домашнее, то оно требует значительных дополнительных затрат времени и денег - причем постоянно на каждый снимок, а не один раз вначале при покупке камеры. Более того, в некоторых местах эти доп затраты таковы, что снимая много за полгода можно истратить сумму сравнимую со стоимостью приличной цифротушки. А цифра даст после приобретения опыта работы технологией тот же результат - но быстрее и по итогу значительно дешевле.



Тут есть еще тонкий момент - если кто-то получает позитив именно от работы в темной комнате, возни с реактивами и т.д. - то это одно дело. Т.е. кроме результат важен процесс

Я сам когда-то печатал дома ч/б... это было прикольно, мне вобщем-то нравилось т.к. все получалось ибо руки растут достаточно прямо. Но сейчас меня прет именно сам момент сьемки - найти кадр, поймать свет, увидеть композицию... Ну и момент получения, выдачи и обсуждения готового результата. Т.е. даже долгая возня в фотошопе меня не прельщает, я стараюсь научиться быстрым простым приемам и ограничиваюсь достаточно простыми операциями.
Аватара пользователя
Denya
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 09:20

Re: Пленка после цифры

Сообщение Denya »

Стены офиса укращены ч/б отпечатками размером 50х70 (на глаз). Разрешение - 2 лин на мм, тоже на глаз. Это соответствует примерно негативу 4000х5600. Фактически это два кадра D80, склеенные между собой. smile
Склеивайте что хотите..... Удачи....
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Пленка после цифры

Сообщение Philipp K »

равно как и на узкую пленку , пейзаж никто не снимает,разве только зарисовки....
Кто вам это сказал? Вас коварно обманули.


Не знаю (забыл) что такое барит. Что такое унибром и бромпортрет помню. smile
Я знаю. И после этого работаю за компьютером. Многие вещи проще сделать за компьютером, чем в темной комнате. ГОРАЗДО проще.

И потом это разные технологии и не надо их путать.


Извините ,но Вы что то не то говорите ... Я дома в комнате 15 кв м + ванна, 24х30 печатаю без проблем ,реже 30х 40 .
Значить вы не видели, что такое авторский хороший баритовый отпечаток.


Компьютер лесом ,мне мое зрение дороже.
Темная комната гораздо сильнее портить зрение, чем хороший современный монитор.

Вернуться в «Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей