D200 ...стоит ли брать?

[Julysha]

Я скорее не совсем корректно выбрал термин "трендовый". В мое сообщение думаю больше подходило бы "наиболее массовый". Ранние пользователи любой инновации так же точно подвержены нападкам приверженцев наиболее распространенного подхода, как и приверженцы формально устаревших вещей.

Нападок не было бы, если бы приверженцы формально устаревших вещей не называли новые вещи обидными именами и не говорили, что новое в подметки не годится старому. Если бы они не становились в позу воителей. Тем более, что это не так - любой, у кого на руках Д200, Д850 и зетки это может опровергнуть запросто.



Нападки начинаются тогда (в ответ на то), когда начинается слишком агрессивное поведение. Тема про цвет надолго уходила со страниц форума, при этом люди продолжали снимать на свои камеры и выкладывать фотографии. Никаких нападок не было.

[Yarilo]

Нападок не было бы, если бы приверженцы формально устаревших вещей не называли новые вещи обидными именами и не говорили, что новое в подметки не годится старому. Если бы они не становились в позу воителей. Тем более, что это не так - любой, у кого на руках Д200, Д850 и зетки это может опровергнуть запросто.



Нападки начинаются тогда (в ответ на то), когда начинается слишком агрессивное поведение. Тема про цвет надолго уходила со страниц форума, при этом люди продолжали снимать на свои камеры и выкладывать фотографии. Никаких нападок не было.

Это, мягко говоря, неправда, по всем пунктам.



Нападки на тех, кому не нравится цвет pc-никонов, были всегда. Причем нередко в весьма агрессивной манере, т.к. такие темы собирали множество троллей. В обратную сторону нападки тоже есть, но чисто статистически намного менее многочисленны. Лично я в своем первом посте в этой теме написал, что не имею ничего против людей, которым нравятся современные камеры.



Камеры современные - они удобные и технически гораздо более совершенные, чем старые. Это тоже было написано мной в первом посте. Но цвет людей из коробки (да и вообще цвет в целом), он другой на pc-никонах, чем был на npc-никонах - это объективный факт, тут нечего опровергать. Просто кто-то это видит, а кто-то нет. Кому-то может быть все равно. Кому-то технические параметры могут быть важнее цвета или новый цвет может даже нравится больше. Есть часть людей, которым старый цвет нравится больше. Я в попытки вытащить цвет из pc-никонов уже наигрался. Более того, за время участия в этой теме настолько насмотрелся портретных снимков с зеток, что это разом отбило все то робкое желание попробовать современный никон, которое у меня стало возникать в последнее время.

[Yarilo]

ЗЫ Меня всегда удивляют очень категоричные высказывания про цвет и камеры.

Нападок не было бы, если бы приверженцы формально устаревших вещей не называли новые вещи обидными именами и не говорили, что новое в подметки не годится старому. Если бы они не становились в позу воителей. Тем более, что это не так - любой, у кого на руках Д200, Д850 и зетки это может опровергнуть запросто.

Какая ирония есть во всем этом!

[Wet999]

Просто кто-то это видит, а кто-то нет. Кому-то может быть все равно. Кому-то технические параметры могут быть важнее цвета или новый цвет может даже нравится больше. Есть часть людей, которым старый цвет нравится больше.

Про цвет камер исписаны сотни тысяч страниц на разных ресурсах, из года в год одно и тоже. И всё обычно сводится к единому финалу - тот, кто жалуется, тот не умеет достаточного опыта проявки или съемки, а порой банально не может настроить свой монитор.



Это извечный холивар.

Цвет "из коробки" нужен репортажникам в СМИ, потому как там съемка строго в джипег и недопустимы никакие правки (иначе сразу увольнение). По этому фактору камеры (любые) уже давно-давно дают хороший результат.

А что касается исходника - последние 5 лет уже неважно что у тебя кенон, никон, сони и тд - в любом случае получается нормальный технический исходник, с которым прекрасно работать на постпродакшн. Разница между матрицами есть, но она нивелируется при обработке.

Для обычного же любителя или полупрофи цвет из коробки был важен в 2010-2014 годах, когда шла буйная война матриц и ПО для обработки не поспевало за этим. В те года да, важно было иметь хороший исходник и камеры выбирались по такому критерию.

Поэтому всё это обсуждение, имхо, это нытье и неумение работать с исходником или светом. Новая камера или другая система не спасет в этом (разве что СФ).

[Yarilo]

Про цвет камер исписаны сотни тысяч страниц на разных ресурсах, из года в год одно и тоже. И всё обычно сводится к единому финалу - тот, кто жалуется, тот не умеет достаточного опыта проявки или съемки, а порой банально не может настроить свой монитор.



Это извечный холивар.

Цвет "из коробки" нужен репортажникам в СМИ, потому как там съемка строго в джипег и недопустимы никакие правки (иначе сразу увольнение). По этому фактору камеры (любые) уже давно-давно дают хороший результат.

А что касается исходника - последние 5 лет уже неважно что у тебя кенон, никон, сони и тд - в любом случае получается нормальный технический исходник, с которым прекрасно работать на постпродакшн. Разница между матрицами есть, но она нивелируется при обработке.

Для обычного же любителя или полупрофи цвет из коробки был важен в 2010-2014 годах, когда шла буйная война матриц и ПО для обработки не поспевало за этим. В те года да, важно было иметь хороший исходник и камеры выбирались по такому критерию.

Поэтому всё это обсуждение, имхо, это нытье и неумение работать с исходником или светом. Новая камера или другая система не спасет в этом (разве что СФ).

Вы сильно не в теме вопроса, несмотря на миллионы отснятых кадров. Впрочем, при таких "пробегах" это не удивительно, тут не до тонкостей цветопередачи, удобный инструмент важнее.

[Saska]

Вы сильно не в теме вопроса, несмотря на миллионы отснятых кадров. Впрочем, при таких "пробегах" это не удивительно, тут не до тонкостей цветопередачи, удобный инструмент важнее.

его пока "не торкнуло"))) тоже посмотрел, все нормально плюс-минус кроме цвета, там швах

сам проходил, копья ломал, когда же пришло, блиииин, развидеть уже не получилось

[peresvet_sib]

Саунд давно вернулся, написал несколько постов в своей теме про цвет, но любители чистого цвета его почему-то не поддержали.

У меня в жизни тоже были разные периоды, за один месяц могло быть от 5к фото, до 0 (прописью ноль, на камеры). И на чтение форумов и ответы тоже.

Наверно, больше ему неинтересно. Похоже, им просто нравится заниматься хейтерством на форуме. То есть хейтерство - как процесс А конструктивного - ноль.

Вот этот вопрос более существенный. Почему в одних темах хейтеры живут и здравствуют много месяцев и даже лет (вспоминаем Элишу), в других с ними резко разбираются? Это вызывает вопросы.

Сейчас Вы хотите быть ортодоксальнее в оценке цвета, чем сам Саунд, который стал более толерантным в этом вопросе.

Не знаю, а на сколько балов я ортодоксальнее? Может "в попугаях" померим? Я лично видел разницу между 2мя снимками снятыми в одно и тоже время в одной и той же точки Кэноном в двух разных "стилях" вроде "естественный" и "пейзаж" причем именно по красному хотя там разница была не больше 1-2% глаз прекрасно это видит. А кожа человека и ее цвет очень важны (ну эволюция, бессердечная она ...хозяйка), поэтому впечатление от фото очень сильно зависит от этой самой правильной цветопередачи.

У вас оборудования и софта не несколько десятков тысяч евро - да вы можете получить "нужный вам" цвет. У других людей нет таких возможностей, а видят неправильную цветопередачу они не хуже чем все остальные.

Еще раз я на 2х фото отлично видел разницу по цвету, а одно время замечал и более тонкие нюансы.

[peresvet_sib]

Да, ветка знатная была. Я ее два раза перечитывал, первый раз как только купил Д750 (не верил до покупки, что все настолько плохо) и пытался понять, что мне с этим "счастьем" делать, а второй раз - уже после покупки пядвака. Оба раза было интересно, т.к. с разной стороны "баррикад" смотрел на предмет.

Именно эта ветка подвигла меня на покупку Nikon F100, и я убедился что пленка - решение проблем с цветопередачей и у каждой пленки своя "палитра". Потом Искания привели меня к Д700 (хотя изначально планировался Дф, но блин в наш город он пришел с ... жутким бэкфокусом именно тушка, на 3х объективах проверяли).



Ветка очень интересная и полезная (была) пока не набежали хейтеры и не убили все конструктивные обсуждения.

[peresvet_sib]

Цвет из коробки вообще не мой случай

Я его просто не использую))



Прошедшие 2 года большие съёмки ведутся паралельно на d750 +z6 в RAW с последующим тонированием под задачу.



Ну и в моем портфолио (то, что в подписи) все съёмки ещё с d750 (насколько помню).



ВАЖНО! Всегда с правильной терминологией.



"Цвет из коробки" - это когда нажал на кнопку и получил JPEG на камере сходу клёвый по цвету (есно если ты или автоматика не лажанули с экспой и балансом белого).



И вроде как z6 это умеет.

Так никто и не говорил что с современных камер "нельзя" получить нужный цвет (правильный, модный), беда в том что у любителей нет столько времени, денег, софта (и прессетов) (которые тоже не бесплатны). Опять же не у всякого хватит терпения перебирать 2-3-4 экземпляра пока найдешь без БФ и ФФ (Как я перебирал 35-70/2,8 и 80-200/2,8), вон Юле пришлось сколько мучатся со своими 24-70/2,8 из которых один ей собрали из 2х а один заменили. Для любителя покупать стекло за 2000к баксов, или камеру за 3500 без того чтобы получить "устраивающий его" результат, КМК хамство со стороны Никона, иного слова не подберу.

Хорошо что Фуджифильм и Панасоник заставили немного Никон и Кэнон повернуться к пользователем лицом.

[Wet999]

несмотря на миллионы отснятых кадров. Впрочем, при таких "пробегах" это не удивительно, тут не до тонкостей цветопередачи, удобный инструмент важнее.

"миллионы" пробега говорят лишь о том, что за спиной много съемок, а не то что я фотограф бомбила. У меня уже давно количество перешло в качество.

И по цвету также, я профессиональный ретушер и готовлю кадры от 15 мин на один кадр до нескольких часов на один кадр и клиенты такое покупают. Я перфекционист и не приемлю компромиссы, поэтому в совокупности камера-стекла-монитор-по и тонкая настройка всего этого - это обязательная часть. Если бы камера была настолько решала как вы говорите, то я бы их менял как перчатки. Но нет, камера решает на 10-20% от всего в целом. В остальном решают стекла и опыт.

Вы сильно не в теме вопроса,

Да куда уж мне, ведь тема настолько нова и актуальна. Впервые это обсуждается.

его пока "не торкнуло"))) тоже посмотрел, все нормально плюс-минус кроме цвета, там швах

вы про что?