Nikon NIKKOR Z 24-120 mm f/4S

[Zed]

и наверняка...

[oft]Сони-клуб - настоящая помойка, и наш уверенно движется в том же направлении.[/oft]

[stfox]

Почему вы связываете наличие топовой камеры по цене чугунного моста и умение человека классно снимать ?

Эти 2 критерия пересекаются достаточно редко.

Чтобы делать классные картинки достаточно самой простой камеры.

Ну вот купил себе человек дорогую и класную вещь, может себе позволить и она его радует.

С чего вы взяли, что он обязан вообще на нее снимать.

Он имеет право просто поставить на полочку и любоваться, иногда брать в руки и сдувать пылинки.

Также имеет право забивать ей гвозди.

Вы разве против ?



А вообще-то тема про объектив новый 24-120/4.

Давайте не офтопить

Вообще ничего не связываю. Мне фиолетово. Народ хочет чего нибудь эстетического. А пока про Сони за полмульта одна писанина. Вот я и расстроился. А так пусть хоть забивает ей гвозди, хоть орехи колет.

[Findoc308]

Попробую вернуть разговор в тему.

В России уже есть предзаказ на объектив с заявленной ценой в 98 990 руб.

[Kaza4ok]

я вам на пальцах покажу, где проливают кровь и ломают копья в 90 случаях из 100.

вот схематическое изображение характеристик любой камеры или об"эктива.

= это потребительские качества продукта, которые не вызывают нареканий у спорящих, а

- это дискуссионный вопрос.



Вот эта схема

=============================================================================================================-



То есть продукт готов, работает и его материальное воплощение отвечает заявленным ТТХ на 99%,

но сообщество оценивает продукт именно по этому последнему проценту.

Именно потому, что последний процент не состоялся, разрастаются дискуссии на 10+ страниц

неизменно заканчивающиеся выводом, что этот самый продукт - дерьмо, а у конкурентов - лучше.



причем это "лучше" выглядит так

-=============================================================================================================



и все начинается снова...

Тут не 1%, про объектив известно исчезающе мало. Любая информация рассматривается под микроскопом и тут бац - в ожидаемом объективе есть черта в которой он уступает не только своим прямым конкурентам, что вышли 3 года назад, но и своему предшественнику.

Возможно у него есть другие характеристики, что помогут наверстать это отставание и даже перегнать, но мы их не знаем. Вот и холиварим потихоньку, выжидая выхода.

[kgms]

А как не оффтопить , если в роли аргумента в пользу качества объектива используется тезис "там не дураки сидят". Вообще, аргументация прикольная во всех отношениях.

Ага, правильнее говорить, что объектив говно, ибо это Nikon. Вот это аргумент - не поспоришь .

По теме есть что сказать?

[kgms]

Попробую вернуть разговор в тему.

В России уже есть предзаказ на объектив с заявленной ценой в 98 990 руб.

У нас столько же стоит по курсу. Причем предзаказ начался в день анонса.

[Findoc308]

У нас столько же стоит по курсу. Причем предзаказ начался в день анонса.

Ну, значит, что скоро увидим первые фото.

Тут на YouTube один чудик выложил видео с этим объективом в руках, - думал, сейчас что-то продемонстрирует в виде примеров и впечатления. Неа... Покрутил, повертел и все.



Мне в описании объектива очень нравится вот эта фраза: "... открывает широкие возможности для съемки невероятно резких изображений с потрясающим разрешением до самого края кадра"

Уверен, - это то, что многие хотели бы видеть в его возможностях. Вот и посмотрим, насколько подтвердится обещанное.



Я хоть пока и нахожусь в стадии изучения БЗК и еще не принял решения о переходе на эту систему (либо в виде приобретения второй камеры), но копилку уже активировал.

Отсюда и внимание к наиболее универсальному объективу, т.к. набирать весь парк необходимой БЗК оптики уж очень накладно. Могу не успеть при жизни.

[kgms]

Ну, значит, что скоро увидим первые фото.

Тут на YouTube один чудик выложил видео с этим объективом в руках, - думал, сейчас что-то продемонстрирует в виде примеров и впечатления. Неа... Покрутил, повертел и все.

Кстати, странно, что Ричи его не протестил. Не похоже на него. Обычно в день анонса выкладывает тест и сравнивает с зеркальной версией.

[kgms]

[oft]Сони-клуб - настоящая помойка, и наш уверенно движется в том же направлении.[/oft]

[oft]Вашими стараниями [/oft]

[Findoc308]

Кстати, странно, что Ричи его не протестил. Не похоже на него. Обычно в день анонса выкладывает тест и сравнивает с зеркальной версией.

Может быть завтра, пару дней спустя "протестит". Буду отслеживать его канал.

[Megerko]

А как не оффтопить , если в роли аргумента в пользу качества объектива используется тезис "там не дураки сидят". Вообще, аргументация прикольная во всех отношениях.

а почему вы решили что этому объективу обязательно нужен ВР?

почему нужно доказывать, что никкор делает великолепную, продуманную оптику?

почему никон-форуму нужно оправдываться, и доказывать что он - не верблюд?



только лишь потому, что кому-то не нравится отсутствие ВР в зуме 24-120мм ?

и довод - 20 лет назад от там был, а теперь нет! никон скатился!! все пропало!!!

Вообще, аргументация прикольная во всех отношениях.

[Kaza4ok]

Еще немного о обьективе: https://youtu.be/5cn5ZIqwlLY

[kgms]

Мне в описании объектива очень нравится вот эта фраза: "... открывает широкие возможности для съемки невероятно резких изображений с потрясающим разрешением до самого края кадра"

Уверен, - это то, что многие хотели бы видеть в его возможностях. Вот и посмотрим, насколько подтвердится обещанное.

Как раз в резкости не сомневаюсь. Вся оптика Z, что у меня имеется резче своих зеркальных "предков" . Причем графики мне как бы побоку, я на фото смотрю, а не на графики

[varezhkin]

Это Костя ты еще не в курсе, что сони очень долго на своих камерах кормила 11-ти битным RAW-ом, выдавая его за 14-ти битный без сжатия, пока один очень умный, а потом еще несколько не очень, полностью разобрали получаемый RAW файл до винтиков, и предъявили сони. Те сначала отнекивались, а потом признались, что смухлевали, и в следующей линейке все поправили. Однако еще долго у них не было RAW со сжатием без потерь, т.к их опять бы ткнули носом. Так что, косяки не только у никон и кэнон, он у всех, в той или иной мере.

жесть... обманули раз - обманут два. сонибоям на заметку.

[Kaza4ok]

а почему вы решили что этому объективу обязательно нужен ВР?

почему нужно доказывать, что никкор делает великолепную, продуманную оптику?

почему никон-форуму нужно оправдываться, и доказывать что он - не верблюд?



только лишь потому, что кому-то не нравится отсутствие ВР в зуме 24-120мм ?

и довод - 20 лет назад от там был, а теперь нет! никон скатился!! все пропало!!!

Вообще, аргументация прикольная во всех отношениях.

Форуму ничего доказывать не нужно, а да и никону по идее не надо, вот только мы за его продукцию платим чеканной монетой и платить или нет решится от качества объектива.

А волнует нас отсутствие стабилизации из-за того, что у его соперников, которых он догоняет, эта самая стабилизация есть (хотя и матричный стаб там также присутствует). Вот и волнуемся.

[AlexOu]

Хотя мне такие объективы не интересны ,но при выборе оптический стаб + 105мм и матричный стаб +120мм. Намного интереснее вторая связка.

[Julysha]

Попробую вернуть разговор в тему.

В России уже есть предзаказ на объектив с заявленной ценой в 98 990 руб.

В Нидерландах



24-120/4 стоит 1250 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3252039/nik ... -objectief



24-200 стоит 990 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3172497/nik ... -objectief



24-70/4 - 740 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2678325/nik ... -objectief



Вопрос, насколько 24-70/4 нужен при наличии 24-120/4? Пока я думала только про преимущество в весе. 24-70/4 весит 500 граммов, а 24-120/4 - 630 граммов. Разница маленькая. Наверняка сейчас начнут массово сливать 24-70/4 по бросовой цене.

[Julysha]

а почему вы решили что этому объективу обязательно нужен ВР?

почему нужно доказывать, что никкор делает великолепную, продуманную оптику?

почему никон-форуму нужно оправдываться, и доказывать что он - не верблюд?

Выпуск 24-120/4 приурочен к выпуску z9, у него более совершенная система матричного стаба.



Важнее другое - насколько быстрый АФ у него будет.



Что касается оптического стаба, то он всегда несколько портит картинку, но он необходим на телеоптике.

[Findoc308]

В Нидерландах



24-120/4 стоит 1250 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3252039/nik ... -objectief



24-200 стоит 980 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3172497/nik ... -objectief



24-70/4 - 740 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2678325/nik ... -objectief

Цены сопоставимы с российскими. На 24-120/4 пока предзаказ, а это, как правило, определяет немного завышенную цену. Подешевеет.

[Julysha]

Цены сопоставимы с российскими. На 24-120/4 пока предзаказ, а это, как правило, определяет немного завышенную цену. Подешевеет.

У нас цена предзаказа равна цене первого года продажи.



24-200 в предзаказе стоил 999 евро, сейчас его продают за 990 (прошло больше года).



Наоборот, сейчас никоновская фототехника немного подорожала по сравнению с весной этого года (даже с учетом рождественских скидок ) - на 150-400 евро.



Подешевел только 24-70/4. Года два назад он стоил 950 евро (если не в ките), а сейчас - 740 евро.



На топовые 24-70/2.8, 14-24/2.8 и 70-200/2.8 цена не изменилась, но можно получить рождественский кешбек 100-200 евро - https://www.cameranu.nl/nl/c2152/object ... l19&page=2

[Aleks_]

.......вот только мы ...,

А волнует нас отсутствие стабилизации из-за того, что у его соперников, которых он догоняет, эта самая стабилизация есть (хотя и матричный стаб там также присутствует....

Не говорите за всех.

Меня тоже волнует вопрос стаба( да хочется, но большая часть имеющих 80-200 не ноет на зк, что нет стаба, а хвалит и поклоняется по сей день)

Поймите одну простую вещь: оптика никон была на голову выше всегда, чем у "соперников", поэтому многие выбирали и выбирают именно никон( надеюсь эту истину доказывать не надо?), поэтому никон в догоняющих никогда не будет( многие берут за правило, что тушка второстепенна, оптика первична и под неё всё строится!)

P. S. Вы думаете матричный стаб в лагере соперников лучше( стаб у соперников разный, и отличается!)?

Не я один думаю/знаю, что соня ниже уровнем по матричному стабу, чем никон!

[Julysha]

Не я один думаю/знаю, что соня ниже уровнем по матричному стабу, чем никон!

Интересно, на Соню с такой выдержкой снимают со штатива или с помощью стаба? Если со штатива, то зачем задирать ИСО до 1600?



https://www.flickr.com/photos/9764147@N ... ateposted/



Ветра вечером 12 ноября не было, я тоже выбиралась в тех же окрестностях на вечернюю съемку. Так что компромисс с выдержкой и ИСО выбран не из-за ветра.



Я на 85/1.8s снимаю с 1/13 на z7 -



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 154058882/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 154058882/



но нужно хорошо сосредоточиться, иначе начинают подмыливать края (касается и 20/1.8s) - на z7 (на z6 такие мелкие нюансы даже не разглядеть). На 70-300 AF-P (на D850) я легко снимаю с 1/25-1/30 на 300 мм. А с 1/20 на более коротких (70-100 мм) даже не нужно особо стараться.

[zvv77]

28мм и 0.4 сек можно и с рук.

[Julysha]

28мм и 0.4 сек можно и с рук.

Смотря, в каком разрешении. На зетку с 45 мп мне с трудом снять на 20 мм так, чтобы тончайшие ветки на краях не размазались слегка - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 154058882/



Хотя я легко снимаю с 1/30-1/20 на 300 мм на объективы с оптическим стабом. Тоже на 45 Мп.

[zvv77]

Так это 24мп сони. Там можно

[kgms]

Смотря, в каком разрешении. На зетку с 45 мп мне с трудом снять на 20 мм так, чтобы тончайшие ветки на краях не размазались слегка - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 154058882/



Хотя я легко снимаю с 1/30-1/20 на 300 мм на объективы с оптическим стабом. Тоже на 45 Мп.

Юль, я на 1 с снимал на 20-ку. 24 и 45 большая разница, сама знаешь

На 50 1/5 снимал, на 85 1/10. на 70-200 на 200мм 1/20.

Отличный стаб у Nikon.

[zvv77]

Я как-то уже показывал работу даблстаба на z6 + 24-200 на длинном с рук...

[Julysha]

Юль, я на 1 с снимал на 20-ку. 24 и 45 большая разница, сама знаешь

На 50 1/5 снимал, на 85 1/10. на 70-200 на 200мм 1/20.

Отличный стаб у Nikon.

Стаб отличный, но если нужна очень длинная выдержка, то нужно снимать на зетку с 24 Мп.



Матричный стаб имеет особенность - он стабилизирует объекты в той плоскости, на которую фокусируешься, а в остальных планах - как получится. Видимо, отслеживает (и компенсируется) скорость проекции на матрице выбранного объекта, а не всей картинки целиком. На 20 мм это очень заметно. Поэтому на ШУ желательно фокусироваться на дальнее (далее 5 метров).



Конечно, на 20-24 мм можно снимать с 1/5-1/8, короче - от лукавого и с элементом везения.



С 1/8 я снимаю даже на зекркальный 24/1.8G на шестую зетку (в этом случае работают только три оси стабилизации - поворот вокруг осей x,y,z, и не отслеживаются смещения в плоскости матрицы х-у) - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 715597152/

[Julysha]

Я как-то уже показывал работу даблстаба на z6 + 24-200 на длинном с рук...

Это с короткого расстояния. Снимите на 200 мм с той же выдержкой деревья со 100-200 метров, чтобы ни одна ветка на краях не смазалась.



Что-то вроде такого -



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 3w-2fqDouY



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 3w-2fqDouY

[Zed]

А волнует нас отсутствие стабилизации из-за того, что у его соперников, которых он догоняет, эта самая стабилизация есть (хотя и матричный стаб там также присутствует). Вот и волнуемся.

Отсутствие стаба - это удешевление разработки и производства. Для Никона сейчас это основная задача. Далеко не все снимают в потемках. Еще меньше смотрят графики. Еще меньше сидят на форумах и обсуждают этот объектив. А он рассчитан на массового потребителя.

[SergejAxt]

Зачем она нужна, если есть матричный?

[Aleks_]

Отсутствие стаба - это удешевление разработки и производства. Для Никона сейчас это основная задача. Далеко не все снимают в потемках. Еще меньше смотрят графики. Еще меньше сидят на форумах и обсуждают этот объектив. А он рассчитан на массового потребителя.

Вот что не абзац так можно в словарь мудрых китайских цитат.

Кто вам сказал что убирая стаб имеют цель удешевить?

Nikon AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E имеет стаб? И он халява? И его удешивили?

Вы так чётко понимаете задачи Никона!? Вы амбасадор Никона?, я думал что вы уже в другом дружном лагере с высоко скорострельными камерами.

При чём-то тут съёмка в потёмках?

Графики смотрят те кому это интересно и надо! , кому нужна скорострельность берут Соню и листают дальше.

Представте себе сидят на форумах и выбирают!!!!и советуются какой объектив нужен!!!. Знаю несколько профи которые читают форум не отписываясь, просто ради новой инфы.

...Хотя лично вам большому профи зачем здесь постоянно писать непонятно, наверное сони клуб вас не принял близко и с пониманием!

-Массовый потребитель в 100 тысяч деревянных, тут без коментариев.....

[Julysha]

Зачем она нужна, если есть матричный?

У матричного есть ограничения работы на больших ФР. Это просто физика. Матрица не может смещаться на очень большие расстояния.

[Aleks_]

Хорошее мнение - это мнение реальных пользователей.

*фокусные очень интересные

* f4 для универсального зума очень неплохо, при отличной, резкой и правильной картинке.

* наличие стаба-это бонус и дополнение, а при наличии матричного стаба, надо посмотреть на результат и только потом делать выводы.

* лёгкость и размер!?!??, кому важно будут выбирать, но как бы всё хорошо!

P. S. Конечно можно много писать про количество металла и пластика, покрытии линз, тактильные ощущения, дизайн, нанесение букв и цифр и их расположение, диаметр фильтра, комплектность и прочее, и т.д

Но каждый выбирает свой почти идеальный вариант, а недостатки всегда имеют место быть. Нет ничего универсального без компромиссов.

ИМХО

[Julysha]

* лёгкость и размер!?!??, кому важно будут выбирать, но как бы всё хорошо!

Он весит 630 граммов, а 24-70/4 - 500, разница очень маленькая (при разнице в диапазоне ФР почти в два раза). Еще из плюсов - он под фильтр 77 мм, у каждого в хозяйстве наверняка есть полная коллекция на этот диаметр (полярики, градиенты и т.д.).



Я бы свой 24-70/4 на него поменяла, но продать 24-70/4 невозможно за реальные деньги. У нас за него сейчас дают не более 300 евро, а реально продать можно за 250, то есть за 24-120/4 придется доплатить 1000 евро. А за 250 евро отдавать 24-70/4 жалко - пусть живет для самых легких поездок.

[Aleks_]

фильтр 77 мм, у каждого в хозяйстве наверняка есть полная коллекция на этот диаметр....

отдавать 24-70/4 жалко - пусть живет для самых легких поездок.

24-70/4 мне мало, 24-120/4 уже другое, но пока не посмотрю и не попробую выводы под себя не сделаю, хотя очень хочется, именно этот вариант для прогулок я ждал.

[ForwardLooking]

Интересно сколько он будет стоить в составе кита ?

[Julysha]

Интересно сколько он будет стоить в составе кита ?

Кит будет с z9 Наверно, 6700-6800 евро за кит. Либо за 7000 евро, если с новым FTZ.



С дорогими объективами киты делают в основном для дорогих камер. Большую уценку в ките получают только дешевые объективы.





Но давайте прикинем. Сейчас 24-200 стоит 990 евро, z6II - 2000 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3208423/nik ... amera-body

В ките они стоят 2900 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3208439/nik ... -f-4-0-6-3

а в ките с адаптером - 3000 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3208443/nik ... tz-adapter



Разница есть, но не очень большая.

[Julysha]

24-70/4 мне мало, 24-120/4 уже другое, но пока не посмотрю и не попробую выводы под себя не сделаю, хотя очень хочется, именно этот вариант для прогулок я ждал.

У меня есть 24-105/4 Арт для таких надобностей (на f5.6 он не уступает 24-70/2.8 s), либо 24-70/4 + 70-300 AF-P на двух зетках. Но 24-120/4 все же рассматриваю к покупке, однако не раньше z9. Может быть, в ките будет выгоднее.

[Findoc308]

На YouTube появился первый обзор с примерами фото и видео, снятыми на Nikon NIKKOR Z 24-120 mm f/4S от Тэйлора Джексона

[Roman2211]

Неужели так сложно показать 100% полноразмер, если уж равками не хочется делиться. Пока-что ничего не понятно.

[nikon-user]

Тест объектива Nikon Z 24-120 f/4 (оценка снимков с 7:30)





https://www.youtube.com/watch?v=nT_1qxoCcOk

[Findoc308]

Тест объектива Nikon Z 24-120 f/4 (оценка снимков с 7:30)

В целом, пока нет сравнительного анализа с известными аналогами объективов, результат смотрится приемлемо. Трудно дать окончательный вердикт только по одному этому видео. Было бы замечательно, если бы автор теста исходники выложил.

Обратился к нему с просьбой об этом. Может быть отреагирует?

[v.v.vorobiev]

Тест объектива Nikon Z 24-120 f/4 (оценка снимков с 7:30)

Но этот 2-хступенчатый хобот - жесть.

[Julysha]

Но этот 2-хступенчатый хобот - жесть.

У Сигмы-Арт 24-105/4 хобот выезжает заметно меньше. Наверно, это за-за того, что зум для зетки изначально планировали сделать коротким.

[Dmittry]

Но этот 2-хступенчатый хобот - жесть.

Если присмотреться, то видно, что длинна увеличивается примерно на 50% (что немало). Но, в сравнении с другими объективами, не так уж и много (глянуть хотя бы 24-70/4 на 70мм).





Зеркальный предок





Кстати, на видео у Ричи видно, что до 70мм 24-120 не так уж и сильно меняет габариты - хобот прямо "выпрыгивает" после 85мм.

[Megerko]

мне сама концепция тройного тубуса не внушает доверия.

на 2.8 тубус двойной, вроде полегче воспринимается.

А тут.....

[ForwardLooking]

Но этот 2-хступенчатый хобот - жесть.

А не пофиг ?

[Kaza4ok]

А не пофиг ?

Нет

[Zed]

А не пофиг ?

Нет

Вот это конструктивный диалог. Читать приятно.