Хроники пандемии коронавируса

[_abc]

у нас в Москве продавались экспресс тесты зарегистрированные в Европе (стоял знак регистрации) ...закончились давно



нет уже смысла тратить свои деньги на них ..у нас такое тестирование было бесплатно (но я покупал 2 штуки - для скорости)))

у всех кто их делал с симптомами - тесты положительные ... при этом положительных ПЦР примерно чуть больше 60%





поликлиники переполнены ...были как сейчас не знаю - по наблюдениям в разной форме (с температурой и без) с головной болью, сухим горло-носом))) и болями в горле - 100% населения с декабря по февраль

спрашивал в Турции - говорят что у них прошло чуть раньше ...



у нас на работе все так переболели (двое из 10 сотрудников сейчас на карантине официально), жена с температурой выше 39, дочка 38 ..я на один вечер намерил 37 )) утром - ок! ..проходит за день-три, потом дней через пять опять всё по-новой )) но с меньшей температурой ..

[_abc]

ограничения необходимо снять прямо сейчас - не 1 марта, или 1 апреля ...это нужно для здоровья населения!

[Touristo]

поликлиники переполнены ..

Можно лечиться дома по ДМС. Присылают медсестру сделать тест. Единственная прoблема - QR код не дают

[_abc]

Можно лечиться дома по ДМС. Присылают медсестру сделать тест. Единственная прoблема - QR код не дают

..дома с медсестрой ...замечательно ... к дочке не приехала, а я не заболел - одна печаль

.... QR код не дают - тогда зачем болеть? смысла не вижу ....

[Julysha]

Сын заболел по признаком ковидом, дочка недавно болела и знакомые с теми же симптомами.Невестка с другими признаками ( сопли, голова болит), тоже заболела. Купили экспресс тесты один турецкий, другой китайский и оба показали ковид. Позвонили в поликлинику, те открыли больничный дистанционно и не приходить, не приглашать не стали. Я чуть голова болела пару ночей и все. Вот думаю, купить ли мне такой тест и сколь надежны они в результатах? Говорят у нас в поликлинике тоже экспресс тесты делают, не ПЦР. Хотя я пенс и больничный не получу, а как дети выйдут на работу я опять за внуками приглядывать, с мелкого и который в садик ходит все и началось. Короче, сколь надежен экспресс тест?

У нас экспресс-тесты отечественные (голландские), их надежность 86-88%. ПЦР-тест нужно делать только после того, как экспресс-тест оказывается положительным. Положительные экспресс-тесты подтверждаются в 86-88% (статистика по десяткам тысяч тестов, проводимых ежедневно).



Экспресс-тесты власти присылают бесплатно, для этого нужно на сайте минздрава поставить галочку под разрешением отправки тестов на свой адрес. Но если нужно, то можно купить - они продаются всюду в любом супермаркете, можно и по интернету заказать. Стоят 3 евро за пару (или около того).



Оказывается, эффективность экспресс-тестов еще выше - 91%. Минздрав каждую неделю публикует такого рода информацию и сравнивает, как изменились цифры по сравнению с прошлой неделей -



https://www.rivm.nl/en/coronavirus-covi ... ly-figures

Здесь первый столбец - минувшая неделя, второй - данные за предыдущую.



Само-тестирование должны проходить все школьники несколько раз в неделю - детям эти тесты выдают в школе. Ну и всем остальным не вредно проверить себя в случае любых подозрений или сомнений.

[Виктор.]

завтра 16 февраля, когда наступит пик промерзания

Как раз все тает, а не пик.

Вчера из всех утюгов звучало, что вооружённый конфликт неизбежен, причём не на уровне жёлтой прессы и не от Псаки.

Бородай заявил, что Украина разминирует на своей стороне линию разграничения, но если начнётся наступление, то время не подходящее - даже танки застрянут.

Бакс на два рубля скакнул, а потом так же провалился на фоне вывода войск. На бирже потрясения.

Между тем гос дума 351 голосом За и 16 голосами против, при одном воздержавшемся высказалась за внесение на рассмотрение в ГД проекта признания ЛНР и ДНР.

Тут скорей тема не о вводе войск РФ первыми, а о риске начала наступления со стороны Украины с последующим мгновенным признанием РФ ЛНР и ДНР и оказание им военной поддержки или только оружием без прямого вступления в конфликт или и армией в том числе.

Тема реальная КМК.



С точки зрения шкурных моментов - в СМИ появились темы о запрете поставки электронных компонентов в РФ, смартфонов и тд. На Украине иностранные лизингодатели самолётов потребовали возвратить самолёты.

Да там много чего. И все в один день.

[Touristo]

но если начнётся наступление

да не начнется. У обеих сторон конфликта кишка тонка

[_abc]

Как раз все тает, а не пик.

...

..



я вот думаю а вдруг ЕС снимет ограничения и откроют горнолыжные курорты для неприколотых



а то у нас цены дикие в Сочах, прямо жаба душит все отели в 3 раза дороже, чем 3 года назад - может подождать, в прошлом году в апреле можно было кататься, а снег нападал в марте )) заодно войска вернут на позиции, а то уже грузить начали



поторопились явно - ещё впереди заморозки ...)))

[Виктор.]

я на один вечер намерил 37 )) утром - ок! ..проходит за день-три, потом дней через пять опять всё по-новой )) но с меньшей температурой ..

Я в больнице в 2019 такое видел в терапии, где с проблемами лёгких лежали.

У чела температура то нормальная, то 38 и так она менялась с интервалом в несколько дней.

Его только выписывать с заключением здоров, а у него опять 38.

[Julysha]

..



я вот думаю а вдруг ЕС снимет ограничения и откроют горнолыжные курорты для неприколотых

Не получится. Австрия их только ужесточила, даже для дважды вакцинированных голландцев, они смогли поехать покататься на лыжах только в том случае, если сделали третий бустер. Иначе - карантин на месте в течение 10 дней.

[weber]

О вакцинации. Осторожно, присутствует ненормативная лексика!

[media]https://www.youtube.com/watch?v=qmX6Hmrwd0E&t=265s[/media]

[weber]

такое впечатление, что все с ума посходили

С наступающим....... Сходить с ума, так по полной.

[Mike_P]

да не начнется. У обеих сторон конфликта кишка тонка

Нам оно не сильно надо, но приходится держать силы наготове. Да и Украине оно не надо, но заставляют.

Войны и эпидемии часто идут вместе.

[_abc]

О вакцинации. Осторожно, присутствует ненормативная лексика!

опередил как так вышло 19 часов назад ))) - ржал до слез и в целом здорово снято ..да и песенка вполне на уровне

[dvvv]

Само-тестирование должны проходить все школьники несколько раз в неделю - детям эти тесты выдают в школе. Ну и всем остальным не вредно проверить себя в случае любых подозрений или сомнений.

Невестка сделал сегодня повторный тест в поликлинике, но тоже экспресс и он отрицательный. Реально признаки болезни проявились в воскресенье и сдела тест и был положительный. Через 4 дня уже отрицательный. но по самочувствию еще и сопли голова болит. Неужели этот ковид только 3 дня на тесты проявляется?

[_abc]

может даже меньше - это не "этот" ковид - этот омикрон обычное ОРВИ (почти) на некоторых он не здорово действует, возможно остались старые штаммы и новыми не вытеснены на 100% ..

пока вся статистика говорит о том что заболевших просто на порядок больше, а течение намного легче ...а значит омикрон пройдет быстро, особенно если снять все запреты, а не усиливать



если запреты усиливать то продлим во времени вытеснение "легкими" штаммами старых, которые протекают тяжелее ...imho

[Julysha]

Невестка сделал сегодня повторный тест в поликлинике, но тоже экспресс и он отрицательный. Реально признаки болезни проявились в воскресенье и сдела тест и был положительный. Через 4 дня уже отрицательный. но по самочувствию еще и сопли голова болит. Неужели этот ковид только 3 дня на тесты проявляется?

Новый омикрон выявляется тестами в первые 5-7 дней болезни, причем считается с момента заражения, когда еще симптомов нет, а потом уже его трудно зафиксировать тестами. Хотя человек еще сильно болеет. Именно в эти дни человек самый заразный для окружающих - в это время много вируса в его слизистых верхних дыхательных путей. Конечно, все очень индивидуально, у всех по-разному, но в целом, так.



ПЦР-тесты выявляют вирус в любом виде - как в живом, так уже и обломки частиц его РНК. Это вид теста более надежный, он выявляет вирус даже у уже выздоравливающих. А экспресс-тест выявляет еще живой вирус по его антигенам - белковым частицам, которые распознаются организмом -



https://news.rambler.ru/science/4801471 ... 9-ot-ptsr/

Тестирование методом ПЦР представляет собой обнаружение РНК (генетического материала) коронавируса. Оно предназначено как для пациентов с симптомами, так и для тех, кто болеет COVID-19 без симптомов.



Для исследования берут мазок из носоглотки и ротоглотки, после чего пробу направляют в лабораторию, где методом ПЦР определяют наличие либо отсутствие генетического материала коронавируса. Если в пробе РНК коронавируса его не обнаружили, то это означает, что на момент взятия мазка пациент не инфицирован. Результат может быть качественный (обнаружено/не обнаружено) и количественный (с указанием вирусной нагрузки).



Метод ПЦР отличается более высокой чувствительностью, чем экспресс-тест, и информативен для выявления всех известных штаммов коронавируса, включая «омикрон».



В редких случаях пациенты с симптомами COVID-19 или его бессимптомные носители могут получить отрицательный результат теста. Это возможно при низкой вирусной нагрузке (слишком малое количество вируса в верхних дыхательных путях), поздних стадиях заболевания, когда у пациента уже поражены лёгкие (вирус «спустился» из носоглотки в лёгкие), и при неправильном взятии мазка. Такое бывает, когда мазок берут со слизистой носовых ходов и ротовой полости, а не из носоглотки и ротоглотки.



Эспресс-тесты проводятся для обнаружения антигенов коронавируса — белковых частиц, которые входят в состав вируса и распознаются иммунной системой.



Экспресс-тесты на COVID-19 достаточно просты в использовании, а их проведение не требует специальной лаборатории и больших временных затрат (результат бывает готов через 15-30 минут). Специальных навыков для проведения экспресс-тестирования также не требуется.



По этой причине экспресс-тесты часто используются в учебных заведениях, на рабочих местах, в пунктах экспресс-тестирования в общественных местах, а также непосредственно на приёме врача. Если в результате исследования антигены коронавируса не обнаружены, это означает, что на момент проведения теста пациент не инфицирован.



Однако чувствительность экспресс-теста несколько ниже, чем у метода ПЦР. Поэтому если у человека есть симптомы COVID-19, а результат экспресс-теста отрицательный, то ему обязательно назначат дополнительный тест методом ПЦР.

Почитайте, в чем разница между ПЦР-тестом и тестом на антитела - https://pravlech.ru/news/chem-otlichaet ... ovid-test/

[Виктор.]

Сын заболел по признаком ковидом, дочка недавно болела и знакомые с теми же симптомами.Невестка с другими признаками ( сопли, голова болит), тоже заболела. Купили экспресс тесты один турецкий, другой китайский и оба показали ковид. Позвонили в поликлинику, те открыли больничный дистанционно и не приходить, не приглашать не стали. Я чуть голова болела пару ночей и все. Вот думаю, купить ли мне такой тест и сколь надежны они в результатах? Говорят у нас в поликлинике тоже экспресс тесты делают, не ПЦР. Хотя я пенс и больничный не получу, а как дети выйдут на работу я опять за внуками приглядывать, с мелкого и который в садик ходит все и началось. Короче, сколь надежен экспресс тест?

А на фига?

Существенным является тест на антитела.

Есть или нет.

От этого и плясать дальше.

[Julysha]

А на фига?

Существенным является тест на антитела.

Есть или нет.

От этого и плясать дальше.

Тест на антитела - самый бесполезный из всех (для пациента). Антитела могут обнаружиться даже не как следствие перенесенного ковида, а от коронавирусного гриппа, которым переболел несколько лет назад.



В Европе анализ на антитела никому не делают (кроме специальных научных исследований при тестировании вакцин и лекарств).



В мире еще никто не определил, какой титр антител является предохраняющим, все очень индивидуально.

[sdrobkov]

Тест на антитела - самый бесполезный из всех (для пациента). Антитела могут обнаружиться даже не как следствие перенесенного ковида, а от коронавирусного гриппа, которым переболел несколько лет назад.



В Европе анализ на антитела никому не делают (кроме специальных научных исследований при тестировании вакцин и лекарств).



В мире еще никто не определил, какой титр антител является предохраняющим, все очень индивидуально.

В Испании с самого начала тест на антитела делают пациентам. За всю Европу не берусь отвечать.

[Touristo]

"Сами по себе мутации — нормальный и постоянный для вирусов процесс. Большинство главных мутаций коронавируса не делают его опаснее в плане тяжести заболевания, ведь вирусу не нужно, чтобы мы умирали быстрее. Однако, возможно, они делают его заразнее, и для этого уже есть некоторые данные. Мутаций у коронавируса много (в одном только белке-шипе их более 4000), и мы за ними тщательно следим. Влияние этих мутаций на эффективность вакцин пока не было доказано, мы ждем данных от производителей вакцин и независимых лабораторий, которые сейчас проверяют это на новых вариантах.



Что делать нам всем? Дистанцируйтесь и надевайте маски, пока ученые получают больше данных. А мы будем держать вас в курсе новостей.



Асель Мусабекова — биолог и вирусолог, специально для Vласти"

[weber]

Невестка сделал сегодня повторный тест в поликлинике, но тоже экспресс и он отрицательный. Реально признаки болезни проявились в воскресенье и сдела тест и был положительный. Через 4 дня уже отрицательный. но по самочувствию еще и сопли голова болит. Неужели этот ковид только 3 дня на тесты проявляется?

«Тесты ПЦР ошибаются более чем в половине случаев, поэтому опираться на них при диагностике коронавируса нельзя. К такому выводу пришли специалисты Сеченовского университета, которые совместно с коллегами из других стран провели масштабное исследование проблемы диагностики COVID-19 в России и изучили течение заболевания у двух групп пациентов.»

https://iz.ru/1084185/mariia-nediuk/neo ... hibochnymi

[Julysha]

"Сами по себе мутации — нормальный и постоянный для вирусов процесс. Большинство главных мутаций коронавируса не делают его опаснее в плане тяжести заболевания, ведь вирусу не нужно, чтобы мы умирали быстрее.

Спорный факт: если вирус распространяется на начальном этапе болезни, то есть больной человек заражает других в течение первых 7-10 дней (так коронавирус и поступает), то вирусу абсолютно фиолетово, что с нами будет потом - он свою миссию уже выполнил.



Бесспорно лишь оно: среди мутаций победит тот вариант, который окажется более заразным. Сейчас побеждает второй тип омикрона (он отличается от первого 28 мутациями), он зафиксирован во многих европейских странах. Он в полтора заразнее первого, а по тяжести болезни и смертности данных пока нет.

Омикрон BA2 заразнее и опаснее ВА1 (препринт!)



Японские учёные в очередной раз подложили свинью, точнее, хомячков любителям рассказывать, что вирус просто обязан терять свою опасность по мере увеличения трансмиссивности. «Щаз, ага», - сказал омикрон ВА2, и продемонстрировал выставку достижений своего хозяйства по всем направлениям сразу.



* Статистический анализ: эффективное репродуктивное число BA2 в 1,4 раза выше, чем у BA1

* Эксперименты по нейтрализации: индуцированный вакциной гуморальный иммунитет не действует против BA2 так эффективно, как против BA1

* Антигенность BA2 отличается от BA1 за счет 28 новых мутаций

* Эксперименты с клеточными культурами: BA2 более репликативен в эпителиальных клетках носа человека и более фузогенен (лучше пользуется механизмом эндоцитоза для проникновения в клетки)

* Эксперименты с хомячками: вероятность заражения при контакте с болеющим ВА2 на 33% выше, чем при ВА1

* Эксперименты с хомячками: вирусная нагрузка в легких при ВA2 в девять раз выше, чем при ВА1, плюс более выражены повреждения альвеол

https://t.me/dr_voenvrach/600



ссылка на этот препринт - https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 4.480335v1

[Julysha]

«Тесты ПЦР ошибаются более чем в половине случаев

Зависит от оборудования, на котором анализируются эти тесты.

[maximych]

«Тесты ПЦР ошибаются более чем в половине случаев, поэтому опираться на них при диагностике коронавируса нельзя. К такому выводу пришли специалисты Сеченовского университета, которые совместно с коллегами из других стран провели масштабное исследование ...

Так это любое событие может произойти с вероятностью 50%. Либо болен, либо здоров.

[weber]

Так это любое событие может произойти с вероятностью 50%. Либо болен, либо здоров.

Если бы на это не было завязано многое, это было бы забавно, но..... в современных реалиях, сданный единственный тест пцр даёт основание для постановки дистанционно автодиагноза, окончания не менее автоматизированного больничного и соответственно получение справки о перенесённом заболевании и на ее основе куаркода.

[Julysha]

О проблемах на транспорте из-за ковида:

Как сообщает РБК, из-за омикрона прямо сейчас на железнодорожных путях брошено почти 1600 поездов — это более 106 тыс. вагонов, или 10% от всего рабочего парка РЖД. 77% вагонов с грузами: 35 тыс. вагонов с каменным углём, 12 тыс. с нефтепродуктами, 8 тыс. с товарами в контейнерах. Это почти в полтора раза больше, чем было в конце 2021 года — а уже тогда число брошенных вагонов достигло пятилетнего максимума.



В компании остро не хватает локомотивных бригад. Ещё в начале января РЖД писали бодрые пресс-релизы о коллективном иммунитете среди сотрудников в 95%, но уже в феврале в холдинге заболевало по 2000 человек в сутки, а число заболевших превышало резерв в 2−3 раза. Полторы-две недели назад в РЖД на больничном находилось 25% машинистов.



→ К чему это приводит?

• На предприятия не поставляется критически важное для производства сырьё. Прямо сейчас есть риск остановки доменной печи на «Тулачермете» — одном из крупнейших в мире поставщиков товарного чугуна.



• Запасы сырья на предприятиях Промышленно-металлургического холдинга приближаются к критическому уровню, и если ситуация не выправится в ближайшее время, это может привести к остановке предприятий.



• На грани закрытия также и крупнейший в европейской части России специализированный угольный терминал «Ростерминалуголь».



• От нехватки составов и бригад страдают также «Роснефть», «Газпром нефть», «Уралхим».



• РЖД не принимает вовремя грузы, предприятия нарушают сроки поставки.



• Так, на Кузбассе сложилась «критическая ситуация» с вывозом угля — с начала февраля угледобывающие компании не смогли отправить 17,3 тыс. вагонов, или 1,2 млн тонн угля. Из-за этого склады угольных терминалов остаются без угля либо с минимальными запасами — из-за этого производители срывают обязательства, теряют доходы и рискуют «полностью утратить рынки сбыта».



• Чтобы компенсировать застрявшие в пути вагоны, операторам приходится посылать дополнительные и нести финансовые потери.



• Проблемы с простоем тянутся ещё с января — из-за этого, например, крупнейший производитель соли «Руссоль» уже в прошлом месяце не смог вывезти около 20% готовой соли: на путях рядом с месторождением соли простаивает до десяти поездов. Ситуация с каждым днём ухудшается, и задержки с отгрузкой технической и пищевой соли, как ожидается, могут затронуть потребителей по всей стране.



• Только на Московской железной дороге сейчас брошено 150 контейнерных поездов — терминалы их не принимают. Разобрать завалы не получается, перенаправлять поезда уже некуда, запасные терминалы уже тоже переполняются, а потери грузовладельцев оцениваются минимум в 5000₽ на контейнер в сутки.



Эксперты считают, что выправить ситуацию получится только в течение 2−3 месяцев — то количество поездов, которое сейчас брошено на сети, можно будет поднять только к лету. «Ситуация критическая».



«Сейчас очень многие болеют, серьёзно осложнена работа железнодорожного транспорта. Часто просто не хватает людей в депо, некому ремонтировать вагоны, работники не могут вовремя принять грузы. Просто налицо нехватка рабочих рук».

https://t.me/dragan_covid/188

[Veridor]

Просто уже пора завязывать со всем этим ковидобесием. Пора экономику восстанавливать и работать. А то типа с ковидом боремся, но все потом пострадаем от рухнувшей экономики.

[Julysha]

Просто уже пора завязывать со всем этим ковидобесием. Пора экономику восстанавливать и работать. А то типа с ковидом боремся, но все потом пострадаем от рухнувшей экономики.

Так пусть больные не дома сидят, а работают. А то придумали правило с +39С в постель ложиться. А некоторые наглецы даже скорую вызывают и в больницу под ИВЛ едут.

[Veridor]

Так пусть больные не дома сидят, а работают. А то придумали правило с +39С в постель ложиться. А некоторые наглецы даже скорую вызывают и в больницу под ИВЛ едут.

Зачем утрировать, больные пусть лечатся, а все предприятия и заведения работают без ограничений.

[Julysha]

Зачем утрировать, больные пусть лечатся, а все предприятия и заведения работают без ограничений.

Вы не поняли, в чем смысл моего поста со ссылкой: предприятия и транспорт остановились не из-за ограничений, а из-за того, что сейчас слишком много больных. Такая ситуация не только в России, но и в Европе. Например, в Нидерландах никаких ограничений нет, но не хватает шоферов автобусов и машинистов для поездов - все болеют. Железная дорога вынуждена была изменить расписание, сократить количество поездов.





В России просто не всех тестируют, и не всю статистику дают. В пик омикрона заболевает до 0.9-1% населения, это статистика по странам, в которых хорошо ведется учет. Если считать, чт в России живет 146 миллионов, то в пик каждый день заболевало до 1.3 миллиона человек. И еще были те, кто заболел вчера или позавчера, но еще не поправился.



Такая ситуация называется естественным локдауном - когда предприятия останавливаются из-за того, что некому на них работать, больные люди не ходят в магазины и рестораны, а в кафе некому обслуживать посетителей. Через это прошли все страны.

[weber]

В России в целом, и в РЖД в частности, структура работников такова, что на каждого работающего приходится 3 контролера/надзирателя из числа различных командиров-силовиков и чинуш распорядителей и ещё по 3 охранника псевдо служб безопасности. У проверять и командовать желающих полно, у нас работать некому. Вот беда какая.

[maximych]

...



В России просто не всех тестируют, и не всю статистику дают. В пик омикрона заболевает до 0.9-1% населения, это статистика по странам, в которых хорошо ведется учет. Если считать, чт в России живет 146 миллионов, то в пик каждый день заболевало до 1.3 миллиона человек. И еще были те, кто заболел вчера или позавчера, но еще не поправился.



...

Как Вы думаете, плотность населения, как-то, может отражаться на текущей статистике? Плотность населения в России, всё-таки, гораздо поменьше чем в Европе.

[_abc]

существует строгая норма - как отличить больного от здорового

если вы не в норме - вы здоровый ))) где документы, которые регулируют эти глупые ПЦР тесты и вообще что либо другое ...



https://astrokamen.r...w.google.com%2F



Вопросы выдачи больничного листа при повышенной температуре регламентируют:

• Статья 183 Трудового кодекса РФ. Федеральный закон №255 от 29.12.2006. Приказ Минздравсоцразвития РФ №624н от 29.06.2011.
• Приказ Минздравсоцразвития РФ №347н от 26.04.2011. Постановление Правительства РФ №375 от 15.06.2007. При какой температуре брать больничный — особенности и нюансы

Непосредственно практика врачебного подхода к выдаче больничных листов взрослым демонстрирует, что наличие температуры тела свыше 37,0 градусов является достаточным основанием для освобождения от работы на срок как минимум в 5 дней с целью проведения анализов и прохождения лечения. А вот при температуре 39,0 градусов и выше врачи не рекомендуют самостоятельно даже идти в больницу — следует вызывать врача на дом или даже скорую помощь, если самочувствие значительно ухудшается.





Я понимаю Трюдо в Канаде объявил режим ЧП - это военное положение (по-русски)) - это единственная страна в Мире, которая поступила честно - хотим разогнать здоровых с улиц, защитить больных - да нате вам режим ЧП - можем делать всё без суда и следствия

а у нас с вами (всеми другими странами, отличными от Канады))) всё надо привести в соответствии с законом

[_abc]

адвокатов хороших мало )))) - к примеру, люди даже не знают что контролер в метро не имеет права у вас паспорт спросить )) а народ покорно подает ему и он делает фото, а потом выписывает постановление для штрафа - вы в курсе что такие действия постороннего человека - это уголовная статья?



паспорт у вас может попросить только сотрудник полиции (и теперь кажется росгвардии)) и только для составления протокола, или по другим основаниям, всё - остальные граждане идут гражданствовать спокойно по своим делам



и есть закон о полиции по которому если вы не согласны с нарушением, то постановление о штрафе не может быть выписано - полицейский обязан выписать протокол и направить дело в суд .. кстати меня пытались оштрафовать.. но отказались от этой идеи.. после указания вышенаписанного



https://aif.ru/society/law/kto_i_kogda_ ... _dokumenty



есть тут оштрафованные? ))) ..

[Julysha]

Как Вы думаете, плотность населения, как-то, может отражаться на текущей статистике? Плотность населения в России, всё-таки, гораздо поменьше чем в Европе.

Я думаю, что в Норвегии, в Швеции или Финляндии плотность населения не больше, чем в населенной части России. Большая часть людей России живет в густонаселенных областях в европейской части страны, и в основном - в городах. Такой скученности людей, как в российских многоэтажных человекниках поискать нужно. Тогда как в Европе в крупных городах живет не очень много людей. Например, в Голландии вообще нет городов миллионников, а 70% населения проживает в небольших городках (на 35-50 тысяч человек) и в селах/хуторах.



Я уже не говорю о том, что в Европе не принято, чтобы разные поколения в семье жили под одной крышей. По крайней мере, в западной и северной Европе. В Нидерландах 80% населения живут в индивидуальных домах с отдельным входом.



ЗЫ На днях Гинзбург жаловался, что не мог найти в Москве ни одного ребенка, который бы не переболел ковидом, у всех в крови находились антитела. Ему нужны были добровольцы для испытания детской вакцины (наивные - то есть без следов антител в крови). Это говорит о массовости заболевания. Многие мои российские знакомые обрисовывали ситуацию одинаковой фразой: все вокруг болеют. В Нидерландах в течение пяти дней ежедневно заболевало около одного процента населения, но переболело за все время не более 30% .

[Egorish]

Я думаю, что в Норвегии, в Швеции или Финляндии плотность населения не больше, чем в населенной части России.

Плотность населения Голландии составляет 521 ч/км².

https://en.wikipedia...the_Netherlands



Плотность населения в европейской части России — 27 ч/км²

https://ru.wikipedia...%81%D0%B8%D0%B8



Наименьшая плотность населения в России – в Чукотском автономном округе - 0,07 чел./км² .



Плотность населения в Москве – 4 940,5 ч/км².



И это чуть выше, чем в Амстердаме – 4 457 ч/км².

[maximych]

Я думаю, что в Норвегии, в Швеции или Финляндии плотность населения не больше, чем в населенной части России. Большая часть людей России живет в густонаселенных областях в европейской части страны, и в основном - в городах. Такой скученности людей, как в российских многоэтажных человекниках поискать нужно. Тогда как в Европе в крупных городах живет не очень много людей. Например, в Голландии вообще нет городов миллионников, а 70% населения проживает в небольших городках (на 35-50 тысяч человек) и в селах/хуторах.



Я уже не говорю о том, что в Европе не принято, чтобы разные поколения в семье жили под одной крышей. По крайней мере, в западной и северной Европе. В Нидерландах 80% населения живут в индивидуальных домах с отдельным входом.



ЗЫ На днях Гинзбург жаловался, что не мог найти в Москве ни одного ребенка, который бы не переболел ковидом, у всех в крови находились антитела. Ему нужны были добровольцы для испытания детской вакцины (наивные - то есть без следов антител в крови). Это говорит о массовости заболевания. Многие мои российские знакомые обрисовывали ситуацию одинаковой фразой: все вокруг болеют. В Нидерландах в течение пяти дней ежедневно заболевало около одного процента населения, но переболело за все время не более 30% .

А как насчёт статистики? Зависит или нет? Компактно проживают люди в городах и посёлках. Они разбросаны по огромной территории России. Источником заболеваний для России, в основном, является европейская часть. Например из Москвы до дальнего востока и удалённых населённых пунктов Сибири болезнь может двигаться от недели до месяца. Будет ли это влиять на текущую статистику?

[Виктор.]

Плотность населения в Москве – 4 940,5 ч/км².

И это чуть выше, чем в Амстердаме – 4 457 ч/км².

Это так же выше, чем в Ухане.

Выше, чем в нерезиновой, мало где есть плотность.

Кстати интересно было бы посмотреть зависимость заболеваемости от плотности населения.



А вот интересная ссылка на эту тему https://youtu.be/w1iNzizYG4s

Из которой следует вывод, что политика российского государства (отдельных ее деятелей) - всех собрать в Москве, остальное не заселенные территории, плохо кончится.

Чел очень доходчиво доводит инфу.



Сейчас в Москве активно строят многоэтажки с квартирами преимущественно суммарной площадью около 20 квадратных метров и, как не странно, они пользуются повышенным спросом.

[Julysha]

Плотность населения Голландии составляет 521 ч/км².

https://en.wikipedia...the_Netherlands



Плотность населения в европейской части России — 27 ч/км²

https://ru.wikipedia...%81%D0%B8%D0%B8



Наименьшая плотность населения в России – в Чукотском автономном округе - 0,07 чел./км² .



Плотность населения в Москве – 4 940,5 ч/км².



И это чуть выше, чем в Амстердаме – 4 457 ч/км².

И что это доказывает?



В Швеции - 20, в Норвегии - 13, в Финляндии - 16, в Исландии - 3 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _населения



В этих странах идет хороший учет заболевания, и в них в пике омикрона ежедневно заболевало около 1% населения страны. Это говорит только о том, что в России не ведется учет заболевших должным образом.



Давайте посчитаем иначе: как от плотности населения зависит смертность от ковида в этих странах? В Голландии сегодня умерло 10, а в России - 798. В Москве умерло 87 человек, в Амстердаме - трое.



А если посчитать количество умирающих на число заболевающих, то вообще как-то неловко получается - разница между Россией и Голландией в 44 раза:

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



В странах с самым большим числом заболеваний на миллион человек, самая низкая смертность. Вот по количеству заболевших на миллион (вчерашняя статистика):

[Egorish]

Это так же выше, чем в Ухане.

Выше, чем в нерезиновой, мало где есть плотность.

Ладно Вам на столицу нашей Родины и Голландии с их менее, чем 5 000 ч/км² наговаривать!

Смотрим:

Манила – 12 801 ч/км².

Дели – 14 275 ч/км².

Кабул – 18 614 ч/км².

Каракас – 19803 ч/км².

Мумбаи – 22 021 ч/км².



И! Ба-бамс:



Киншаса – 32 295 ч/км²!



https://ru.wikipedia...%BD%D0%B8%D1%8F



З.Ы. Интересно, этих городах, что -то про ПАНДЕМИЮ слышали?

[Julysha]

[/b]З.Ы. Интересно, этих городах, что -то про ПАНДЕМИЮ слышали?

Конечно. И слышали, и видели:



https://yandex.ru/video/preview/?text=в ... 8239613403

https://yandex.ru/video/preview/?text=в ... 0350454241

https://yandex.ru/video/preview/?text=в ... 1257024289

[Egorish]

И что это доказывает?



В Швеции - 20, в Норвегии - 13, в Финляндии - 16, в Исландии - 3 - https://ru.wikipedia...ности_населения

Согласно этому источнику, на который Вы ссылаетесь в России - 8,56.

И это заметно меньше чем в Швеции, Норвегии и тем более в Финляндии.



З.Ы. В Голландии, согласно этому источнику - 404.

[Julysha]

Согласно этому источнику, на который Вы ссылаетесь в России - 8,56.

И это заметно меньше чем в Швеции, Норвегии и тем более в Финляндии.



З.Ы. В Голландии, согласно этому источнику - 404.

Тогда похвастайтесь статистикой по количеству ежедневно умирающих на миллион человек (раз не от кого в России заражаться, где никто не сидит на голове у другого и имеет жилплощадь 55 кв метров на человека).



Она говорит лишь о том, что плотность населения не влияет на тяжесть исхода, на тяжесть исхода влияет несоблюдение эпидемиологических мер и отсутствие вакцинации у уязвимых людей.



Почему в России уже больше миллиона избыточных смертей?

[Egorish]

Тогда похвастайтесь статистикой по количеству ежедневно умирающих на миллион человек (раз не от кого в России заражаться, где никто не сидит на голове у другого и имеет жилплощадь 55 кв метров на человека).

Хвастаюсь.

Вокруг меня, не смотря ни на какие графики и таблицы, Пандемии нет, все живут, болеют и умирают как обычно.

Чего и всем желаю.

[Julysha]

Хвастаюсь.

Вокруг меня, не смотря ни на какие графики и таблицы, Пандемии нет, все живут, болеют и умирают как обычно.

Чего и всем желаю.

Так вы же в какой-то деревне (станице) на югах живете, многое просто не знаете.



Вокруг меня тоже не болеют и не умирают, хотя в нашем городке заболевало очень много, однажды целых 340 человек (на 35 тысяч жителей). Болеет в основном молодежь до 20 лет. Я с ней не контактирую. Мы даже с внуком в последний раз виделись два года назад. Он с сыном приходит пообщаться с нами под окнами.

[Виктор.]

1. Тест на антитела - самый бесполезный из всех (для пациента). Антитела могут обнаружиться даже не как следствие перенесенного ковида, а от коронавирусного гриппа, которым переболел несколько лет назад.

2. В мире еще никто не определил, какой титр антител является предохраняющим, все очень индивидуально.

1. Частично да, частично нет.

Если до этого уже делал и не показывает антитела, то через некоторое время можно посмотреть вновь.



2. Кстати интересный момент. Недавно увидел в телеке пояснения на этот счет какого то светилы.

Он там много чего рассказывал и схематично рисовал для доходчивости.



Из того, что отложилось - нарисовал он этот ковид с шипами и схематично показал эти шипы с шариками, треугольничками, трапециями и прочими фигурками на концах.

И дальше пояснил следующее - некоторые вакцины, которые из убитого вируса, обучают как бороться с этими шипами только одного вида - того, которого укокошили и вкололи.

Если не тот, то антитела не помогают, не защищают от внедрения в клетку или чего то там такое.



И дальше говорит - может антител много быть, но они не от того, что надо и потому бесполезны или слабо полезны.



Другие вакцины (спутник назвал точно) работают по другому и им пофиг какой шип на ковиде, они защищают как то там по другому, а не от внедрения в клетку.



Все написал тут своими словами, так как не вдавался в термины.



Потом про Жириновского было, что смысл всеми вакцинами колоться имел место, если очередность бы была в последовательности, когда спутник последний.

[Виктор.]

А если посчитать количество умирающих на число заболевающих, то вообще как-то неловко получается - разница между Россией и Голландией в 44 раза:

Screenshot 2022-02-19 at 21.17.25.png

https://ourworldinda...AUT~AUS~ISL~IRL

Screenshot 2022-02-19 at 21.26.39.png

Юля, инфу про Ковид давно уже смотрю из Ваших полезных сообщений и ссылок в них.



В качестве поворчать - графики все полезные, но буквы в них не всегда знакомые для стойко упирающихся не англичан и прочих.



В хроме есть очень полезная штука - если перед созданием скриншота тапнуть на автоперевод на русский язык справа и тут же то, что на басурманском превращается в русский.

И даже на картинках, но не на всех.

Ссылку то можно загрузить и самому тапнуть, а вот на скриншотах хром не очень хочет переводить текст.

[Julysha]

Юля, инфу про Ковид давно уже смотрю из Ваших полезных сообщений и ссылок в них.



В качестве поворчать - графики все полезные, но буквы в них не всегда знакомые для стойко упирающихся не англичан и прочих.



В хроме есть очень полезная штука - если перед созданием скриншота тапнуть на автоперевод на русский язык справа и тут же то, что на басурманском превращается в русский.

И даже на картинках, но не на всех.

Ссылку то можно загрузить и самому тапнуть, а вот на скриншотах хром не очень хочет переводить текст.

Витя, у меня нет Хрома, у меня только Сафари. И я всегда стараюсь давать сылку на скриншот (но иногда нет возможности, либо забываю).



Все эти графики с известного сайта Our World in Data, на котором собирается мировая статистика, полученная исключительно из официальных источников - https://ourworldindata.org



Но чтобы не залезать очень далеко, у меня есть два варианта разных данных по ковиду:



1. В виде гистограммы (для этого в меню нужно выбрать закладку Data Explorer -

Кажется, это мобильный вариант сайта, я в таком виде видела их графики с айпада (и сохранила эту ссылку) - https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~ISL~IRL



2. То же самое, но для компьютера - https://ourworldindata.org/explorers/co ... ND~ISR~TUR . По этой ссылке почему-то другое графическое представление той же статистики (менее удобное).



3. Самая полная информация в виде графиков и кривых, по разным параметрам, и еще под графиками - огромная простыня с разными цифрами, в том числе и по одобренным (и применяемым) вакцинам в разных странах - если по это же ссылке выбрать в меню не Data Explorer, а любой другой пункт.



На их странице можно по своему желанию сделать подборку по любым странам. Я в свои ссылки внесла основные европейские страны + Израиль, Индию, Канаду, Австралию, США и Японию. Если в меню выбирать не Data Explorer, то каждый раз при прерзагрузке страницы страны придется подбирать заново и вручную.

[Виктор.]

Витя, у меня нет Хрома, у меня только Сафари.

Надо поставить. Это не больно.

И мужу тоже. Тут то он и заговорит по русски.