Никон хочет отказаться от зеркальных камер

[uart]

Пока что зеркалки дороже аналогичных БЗК.

Ну по идее они и должны быть дороже, это БЗК упростили. Ну а так, за сколько хотят, за столько и продают. Вход - рубль, выход - десять. К Z камере обязательно захочется и Z объектив купить, а куда его потом деть? Вот и подсел на Z системе...

[say2014]

Конечно нет. Их задача деньги зарабатывать,

Так это у всех производителей так, иначе они обанкротятся...

Ну по идее они и должны быть дороже, это БЗК упростили. Ну а так, за сколько хотят, за столько и продают. Вход - рубль, выход - десять. К Z камере обязательно захочется и Z объектив купить, а куда его потом деть? Вот и подсел на Z системе...

И опять же - это практически везде и у всех так:

- купил Nikon FM с полтинником, захотелось купить ещё пару-тройку линз, вот и подсел на систему Никона Ai(s)

- захотелось АФ, купил Nikon F75 с китовым зумом, захотелось *** подсел на AF(D)

- захотелось быстрого АФ, купил ********** подсел на AF-S(P)

- и это ещё всё в пределах одного байонета, с сохранением совместимости со старыми линзами, переход на другой байонет только недавно произошёл и то, ограниченная совместимость есть. А если вспомнить Canon и их систему EOS, когда для АФ поменяли байонет без сохранения совместимости?

Так что, Nikon поступил довольно лояльно...

[uart]

Так что, Nikon поступил довольно лояльно...

Обычный маркетинг, камеры Z можно продать дешевле, к ним еще дорогущие объективы докупят.

Вообще вопросов к Nikon нет, им выгодно, они делают...



Но это не означает, что все должны радостно влиться в их БЗК будущее. Умер Максим, да и хрен с ним...

[kgms]

Обычный маркетинг, камеры Z можно продать дешевле, к ним еще дорогущие объективы докупят.

Вообще вопросов к Nikon нет, им выгодно, они делают...

А с F было не так?

Всегда оптика, особенно качественная, была дороже тушки. Часто сильно дороже

Да и не только у Nikon. Цены на аналогичные объективы у всех +/- одинаковые.

Уже писал не раз:

70-200/24-70/14-24(или аналог) у всех стоят одинаково.

И зеркальные аналоги стоили столько же (до выхода новых версий). Сейчас зеркальные просели в цене, ибо ЗК постепенно уходит (о чем, собственно, эта тема).

Я не заметил большой разницы в ценах на F-объективы (в те времена, когда ни Canon ни Nikon еще и не думали о БЗК) и на Z-оптику.

Макро 105 - примерно та же цена, 20 f/1.8 - тоже, 70-200 тоже...

Полтос дороже G-версии. Ну так он и лучше на эту разницу.

[Crystal]

Обычный маркетинг, камеры Z можно продать дешевле, к ним еще дорогущие объективы докупят.

Вообще вопросов к Nikon нет, им выгодно, они делают...



Но это не означает, что все должны радостно влиться в их БЗК будущее. Умер Максим, да и хрен с ним...

Это нормально. И не должно 100% перейти.

Кому-то финансы не позволят, кому-то принципы или ещё что-то.

Так никто силой и не тянет).

[uart]

А с F было не так?

Вообще то это был ответ на вопрос, почему F камеры сейчас стоят дороже, чем Z.

[ArhSib]

Еще вопрос в тему ЗК vs БЗК: как БЗК ведет себя в мороз?

- батареи вылетают с двойно-тройной скоростью? Насколько хватает одного аккумулятора?

- при сильных морозых (-25 -30 град) ЭВИ функционален? ЖК-экран, в частности, начинает глючить и тормозить. ЭВИ не тормозит?

- стаб матрицы работает?

Кто имеет данный опыт, поделитесь

[mclock]

Еще вопрос в тему ЗК vs БЗК: как БЗК ведет себя в мороз?

- батареи вылетают с двойно-тройной скоростью? Насколько хватает одного аккумулятора?

- при сильных морозых (-25 -30 град) ЭВИ функционален? ЖК-экран, в частности, начинает глючить и тормозить. ЭВИ не тормозит?

- стаб матрицы работает?

Кто имеет данный опыт, поделитесь

Опыт съемки при -30...-35С в течение 2..3 часов (Nikon Z6_2):

Батарея садится сильнее. При работе в электронном затворе одной батареи хватит часа на 2 интенсивных съемок.

ЭВИ начинает лагать при отображении картинки. Несколько неприятно, но для съемки около-статичных сюжетов - все хорошо.

Экранчик не глючит, но я редко пользуюсь функцией touch-screen, тем более на морозе.

Стаб матрицы работает без проблем.

[od99]

Опыт съемки при -30...-35С в течение 2..3 часов (Nikon Z6_2):

Батарея садится сильнее. При работе в электронном затворе одной батареи хватит часа на 2 интенсивных съемок.

Аккум садится одинаково на морозе как на БЗК так и на ЗК. Это есть вообще не свойство камеры,а свойство аккумулятора

[Hard F]

На БЗК аккумулятор садится быстрее, чем на 850.

[mclock]

Аккум садится одинаково на морозе как на БЗК так и на ЗК. Это есть вообще не свойство камеры,а свойство аккумулятора

На БЗК процесс проходит драматичнее, ибо всегда работает хоть какой-то из экранчиков. На ЗК поедание заряда аккумулятора эрканом реже. С другой стороны требуется энергия для подъема зеркала.

[БАЙ]

На БЗК можно подключить повербанк и не париться с аккумулятором даже зимой в сильный мороз.

[Balhash]

На БЗК аккумулятор садится быстрее, чем на 850.

Да также все. БЗК - это ЗК в режиме ЛВ. У меня Д850 высасывает батарейку примерно за час. Я смотрю за одним анималистом, он использует ЗК только для съемок тайм-лапсов, а БЗК для всего остального.

[Julysha]

На БЗК аккумулятор садится быстрее, чем на 850.

Нет, это неправда. На зетках на одну батарейку можно снять даже больше, чем на Д850. На зетках снимаю в той же манере, что и на зеркалках - через видоискатель, а потом просмотр на экранчике.

[steamru]

[oft]

Я вот уверен, что те кто в категоричной и безапеляционной манере ругает БЗК - они скорее всего БЗК никогда не имели (подержать в руках пару минут в магазине или на фотовыставке - это не в счет). Поэтому аргументы заведомо одни и те же которые они слышали где-то лет десять назад - батарейку ест, ЭВИ плох, объективы не лучше чем F начала нулевых. Хочется всё же конструктивных аргументов от тех кто владел и тем и этим (как Юлия). Иначе получается что Пастернака не читал, но осуждаю.

[/oft]

[multiformat amateur]

Хочется всё же конструктивных аргументов...

А зачем?



Поведение на рынке компании Никон и её политику любые аргументы на русскоязычном форуме никак не изменят.

Можно изменить только свое отношение к теме БЗК. Однако, кому это было интересно (реально, а не на уровне тезисов "никогда не куплю") на этом форуме уже обсудили это. Эти дискуссии прошли уже изрядное время назад. Те, кто категорически не преемлет БЗК по тем или иным уважительным причинам - им аргументы, даже конструктивные, не помогут до тех пор пока они сами не решат их принять во внимание. А остальную массу история развития фоторынка (и замещения зеркалок беззеркалками) естественным образом переключит на новый тип техники, им конструктивные аргументы тоже ни к чему.



Есть узкая прослойка людей (назовем их условно колеблющиеся, сомневающиеся или нерешительные) которым какие-то аргументы могли бы помочь. Но это настолько хорошо уже обсуждено, что проще направить человека на уже имевшиеся обсуждения. Да и в данной теме изрядно отметилось людей, кто имеет достаточно большой опыт работы зеркалками и уже изрядный опыт с беззеркалками. Они свои впечатления описали. Если их соображения неконструктивны, то что в таком случае вообще будет конструктивным?



Конструктивный аргумент для данной темы (направления производителя на прекращение выпуска зеркалок) по сути один.

Для нас всех есть небольшой лаг времени, покуда зеркальная техника и оптика может быть продана на рынке б.у. за какие-то еще значимые деньги. Этим можно/нужно пользоваться.

Заинтересованным в том сторонам.

Здесь и сейчас.

[JEVGENI]

Однако несмотря ни на что ,у Никона обновление прошивок для Д5 и Д6.

[Touristo]

зеркальная техника и оптика может быть продана на рынке б.у. за какие-то еще значимые деньги.

А зачем? Пускай лежит, ведь историческую ценность представляет, внукам можно показывать)

[multiformat amateur]

А зачем? Пускай лежит, ведь историческую ценность представляет, внукам можно показывать)

если "чтобы внукам показывать" - так выгоднее сейчас продать.

А через пару десятков лет выкупить обратно, но уже за сущие копейки.







Как сейчас продают старое пленочное ординарное. Если вообще захочется покупать потом.

Много ли сегодня желающих приобрести топ-из-топов, предмет прежних вожделений легендарный Nikon F2?

[Touristo]

. Если вообще захочется покупать потом.

Вот именно, пусть уж лучше внук найдет в пыльном ящике зеркалку с объективами и спросит - дедушка, что это такое?)))

[say2014]

Много ли сегодня желающих приобрести топ-из-топов, предмет прежних вожделений легендарный Nikon F2?



Евгений Евтушенко.jpg

Хвастушки - а у меня такой есть! Ну, одна из разновидностей, Nikon F2 Photomic с чёрной пентапризмой... А ещё есть F и F3, правда покупал до 2014...



PS. Помню эту фотографию по журналу "Советское Фото", там была статья-интервью про Евтушенко-фотографа: как-то в заграничном турне один фотограф (вроде бы, из Магнума) дал ему камеру попробовать, потом напечатали снимки и он их оценил весьма высоко, посоветовав купить тот самый Никон... Я, молодой студент, тогда даже не завидовал - кто я и кто он! Понятно, что мне такая камера не светила, даже Алмаз-102 был роскошью... Теперь гештальт закрыт!

[Touristo]

В Красногорске тоже зеркало похоронили:







Это, вообще что - дальномерка, что-ли, с механическим дальномером?

[Igor G]

Это, вообще что - дальномерка, что-ли, с механическим дальномером?

Это Лейка М240 с другим шильдиком

[say2014]

В Красногорске тоже зеркало похоронили:

---

Это, вообще что - дальномерка, что-ли, с механическим дальномером?

Это - боян четырёхлетней давности... Который, к тому же, был выпущен тиражом всего 500 и до сих пор не распродан... Это всё, что надо знать о внебрачном союзе Зенита и Лейки.

[Touristo]

Если это дальномерка, то тогда логичней было бы назвать "Зоркий")

[vyezhov]

[oft]

Я вот уверен, что те кто в категоричной и безапеляционной манере ругает БЗК - они скорее всего БЗК никогда не имели (подержать в руках пару минут в магазине или на фотовыставке - это не в счет). Поэтому аргументы заведомо одни и те же которые они слышали где-то лет десять назад - батарейку ест, ЭВИ плох, объективы не лучше чем F начала нулевых. Хочется всё же конструктивных аргументов от тех кто владел и тем и этим (как Юлия). Иначе получается что Пастернака не читал, но осуждаю.

[/oft]

Я не только владею, но и снимаю, дикую природу. Снимаю одновременно двумя камерами Z6II и D850, находясь в укрытии, насколько мне позволяет процесс, и для себя сделал следующие выводы:

1. D850 - камера для фото, автофокус исключительно быстрый и точный. Батарея атомная, хватает на пару-тройку дней активной съемки. С бустером, вообще песня. Оптический видоискатель просто супер. Главный минус - большие шумы на повышенных исо (>800) на контрастных сценах (допускаю, что не умею качественно давить эти шумы, но с другими камерами таких проблем не было).

2. Z6II - отличная камера для видео. Самый большой плюс для меня - возможность визирования видео через глазок камеры, чего нет в зеркалках (слепой я, даже внешний, 7дюймовый экран мне не помогает).

Бесшумный режим съемки фото - очень полезная штука при сьемке осторожных обьектов. Режим работы автофокуса в режиме видео очень радует, перефокусировка с обьекта на обьект за один шаг, быстрая и мягкая (в D850 3 шага , один реверсный, приходится при постобработке убирать такие моменты). Ну и самый большой потенциальный плюс - возможность улучшения режимов сьемки и фокусировки за счет допиливания математики. Пример - новая прошивка в Z9.

Про минусы писал ранее в темах - несовместимость с некоторыми зеркальными обьективами, что приводит к непонятным парадоксам в сьемках, причем с топовыми фиксами. Расход батареи просто удручает, всегда беру с собой 3 запасные.

Шикарный видео режим 4к 60п, блин, но почему в режиме кроп ? При переключении из фоторежима постоянно приходится учитывать этот момент

При достаточно рабочей, не скажу, что очень долгой, сьемке видео, камера перегревается и уходит на определенное время в даун, крайне неприятно.

Матрицу чищу через две-три сьемке, ну это понятно почему.

[Touristo]

Матрицу чищу через две-три сьемке

интересно, а как быть, если находишься в поездке? Брать с собой швабру и чистить самому?

[vyezhov]

интересно, а как быть, если находишься в поездке? Брать с собой швабру и чистить самому?

Я все с собой вожу, порой прямо в скрадке, а куда деваться. Первый раз было страшно, а потом...рутинная процедура.

[OlAf]

В Красногорске тоже зеркало похоронили:







Это, вообще что - дальномерка, что-ли, с механическим дальномером?

У Зенита объективчик классный

[Touristo]

Ну, не знаю - у него должна быть настолько маленькая глубина резкости, что пользоваться на открытых диафрагмах затруднительно

[OlAf]

Вот мой пример на F1, вроде ничотак



ZENIT M, Zenitar 1:1.0/35







Z1002732_ by -OlAf-, on Flickr

[Julysha]

интересно, а как быть, если находишься в поездке? Брать с собой швабру и чистить самому?

У меня зетки уже три года, ни разу матрицу не чистила (хотя чистка в СЦ у меня бесплатная - условие покупки, но я еще не воспользовалась этой возможностью, так как пока не требуется), достаточно иногда продуть грушей, на зетках это просто, так как матрица совсем рядом.

[weber]

[oft]

Хочется всё же конструктивных аргументов.....

[/oft]

Стоимость перехода.

[Hard F]

Я все с собой вожу, порой прямо в скрадке, а куда деваться. Первый раз было страшно, а потом...рутинная процедура.

Z -ка это пылесос.

[say2014]

Вот мой пример на F1, вроде ничотак



ZENIT M, Zenitar 1:1.0/35

Кое-кто бы высказался: "Чёто баке мне его не нравицца, даже Nikon на ЗП не смог нормально размыть на 1.7!"

[OlAf]

Там F1, а не F1,7. У зенита и леек нет связи объектива с камерой, данные записываются приблизительно, на основе замера.

[БАЙ]

Z -ка это пылесос.

У вас на какой связке объектив + камера такой опыт?

[say2014]

Там F1, а не F1,7. У зенита и леек нет связи объектива с камерой, данные записываются приблизительно, на основе замера.

Понятно. Кстати, а размытие фонариков на периферии прикольное - от каждого веер света исходит...

Это на выставке потестировали или свой?

[OlAf]

На выставке пощелкал, но купить не решился

[Anatoliy82]

Z -ка это пылесос.

у меня есть фуджи x100s, это у которого обьектив не сменный, так на пробеге 70тыщ у него тоже пыль на матрице появилась))

[fabroman]

У меня зетки уже три года, ни разу матрицу не чистила

Я тоже за полгода ни разу не чистил. Чему очень удивлен, т.к. снимаю пейзаж двумя фиксами и постоянно их меняю в процессе съемок. А вот на D750 матрицу пришлось бы чистить два-три раза за этот период. Получается, что больше пыли попадало через зум объективы.

[vyezhov]

Я тоже за полгода ни разу не чистил. Чему очень удивлен, т.к. снимаю пейзаж двумя фиксами и постоянно их меняю в процессе съемок. А вот на D750 матрицу пришлось бы чистить два-три раза за этот период. Получается, что больше пыли попадало через зум объективы.

А можете сделать снимок на белом фоне на ф22 и прислать мне в личку ?

[fabroman]

А можете сделать снимок на белом фоне на ф22 и прислать мне в личку ?

Если не забуду

[Sanitar]

Был в давние воемена у меня canon EOS 20D, вот он - пылесос. Матрица всё время с пылинками. Пылетяс тогда еще не придумали наверное. Я его и продал то из-за этого.

После него я таких проблем ни на чем не испытывал, 40D кажется чистил пару раз за три года, а D700 за 10 лет так вообще не припомню, прада в сервис сдавал на юстировку, может там и чистили.

У Z 6 моей разок что-то прилипло, что стало заметно на снимках, сдул грушей. Наверное если заморочиться и провести проверку на наличие пыли, она найдется. Но я на снимках не вижу и не нахожу следов пыли.

[fabroman]

А можете сделать снимок на белом фоне на ф22 и прислать мне в личку ?

Сделал снимок на максимальной ф16, есть пыль (очень мало),но на фото не заметно, скорее всего пятнышки попадают на темные участки ну и больше ф10 не снимал. Могу скинуть,если интересно,только почту напишите, в личку не вижу как напрямую загрузить.

[vyezhov]

Сделал снимок на максимальной ф16, есть пыль (очень мало),но на фото не заметно, скорее всего пятнышки попадают на темные участки ну и больше ф10 не снимал. Могу скинуть,если интересно,только почту напишите, в личку не вижу как напрямую загрузить.

Да, у Вас практически чистая матрица. А я сегодня словил три пылинки, которые по просмотре преобразуются в достаточно крупные черные точки. 200-500 тот ещё пылесос.

[Hard F]

Ну по идее они и должны быть дороже, это БЗК упростили. Ну а так, за сколько хотят, за столько и продают. Вход - рубль, выход - десять. К Z камере обязательно захочется и Z объектив купить, а куда его потом деть? Вот и подсел на Z системе...

Да, БЗК упростили, упростили до нельзя.

БЗК это, по сути, телефон с большим сенсором!

Пока к ним так и отношусь, что бы мне тут не рассказывали гордые владельцы БЗК.

Даже Z9 не лишён кучи недостатков, "шаттеры", лаги, "эффект желе" и пр.

Да, они минимальны, НО ОНИ ЕСТЬ.

Может уже в следующем поколении что то поправят и наконец доведут до ума.

[od99]

Да, БЗК упростили, упростили до нельзя.

БЗК это, по сути, телефон с большим сенсором!

Пока к ним так и отношусь, что бы мне тут не рассказывали гордые владельцы БЗК.

Даже Z9 не лишён кучи недостатков, "шаттеры", лаги, "эффект желе" и пр.

Да, они минимальны, НО ОНИ ЕСТЬ.

Может уже в следующем поколении что то поправят и наконец доведут до ума.

Это у вас чисто теоретические измышления. Но это уже больше от психотипа зависит. Есть категория людей которые не только в "следующем поколении" но и в послеследующем и так далее найдет "кучи недостатков, "шаттеры", лаги, "эффект желе" и пр." И все это даже не владея камерой. От техники тут ничего не зависит

[Hard F]

Не стоит меня агитировать .......за советскую власть!

У Вас такое мнение про БЗК у меня другое.

Увы и Ах.

А что бы и в следующем поколении не нашлось никаких недостатков, так это элементарно - сделайте так, что бы таковых там небыло.

И всё.

Делов то.

А всем рассказывать какая она (камера) классная, на основании лишь того, что я её купил - детский сад.

[Balhash]

Да, БЗК упростили, упростили до нельзя.

БЗК это, по сути, телефон с большим сенсором!

Пока к ним так и отношусь, что бы мне тут не рассказывали гордые владельцы БЗК.

Даже Z9 не лишён кучи недостатков, "шаттеры", лаги, "эффект желе" и пр.

Да, они минимальны, НО ОНИ ЕСТЬ.

Может уже в следующем поколении что то поправят и наконец доведут до ума.

Да ладно. ))

ЗК и БЗК отличаются только способом визирования. Вот непосредственно в момент съемки на ЗК у вас работает только матрица, а зеркало поднято, значит датчик АФ и экспозамер не работают и да в сам ВИ вы ничего не видите. Тогда в чем разница между ЗК и БЗК? ) Меня улыбают такие споры потому, что вы ломаете копья по поводу не о самой съемки, а о том как идет слежение за объектом. ) Хотя, гораздо важнее, что камера рисует на выходе.

На ЗК нет лага ВИ, но есть лаг самого зеркала и это принципиально не устранимо, а вот на БЗК есть функция захвата картинки до нажатия на кнопку. А скоро и сам затвор уйдет в прошлое.