Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение лигерон »

Trash Byn писал(а): Чт июн 23, 2022 21:05
Но раз проблема имеет место быть, почему не бороться превентивно.
ИМХО. Бороться превентивно- изменить работу стаба. АвтоИСО тоже ведь не само по себе включается. Фотографируете из машины (поезда, торпедного катера, истребителя), или телевиком- стаб будет нужен и на коротких выдержках. Камера на опоре или суперширик накручен- стаб не нужен и на длинных выдержках. Учитывать кучу нюансов- слишком много Вы хотите от камерных мозгов.
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Trash Byn »

Да прекратите)



Нет уже давно ничего сложного в расчете отношения фокусного к выдержке.

Стаб нужен только там, где он может стабилизировать. Если стабилизировать не может, то и незачем он - выключить. Для начала - батарейку сэкономить, ну и избежать возможных неприятностей.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Balhash »

Trash Byn писал(а): Чт июн 23, 2022 21:52
Стаб нужен только там, где он может стабилизировать. Если стабилизировать не может, то и незачем он - выключить. Для начала - батарейку сэкономить, ну и избежать возможных неприятностей.
Нифига. Все идет к тому, что стаб теперь нужен постоянно из-за роста МП. Я делал тесты, микросмаз ловится даже на жестком штативе с хорошей головой из-за движения шторок затвора.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Ondatriy »

Электронная первая шторка решает проблемы со смазом от затвора. Кроме 810 и 850 Никонов, на них этот трюк не сработает - предподъем зеркала надо делать, а это возможно только при неспешной съемке.
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Trash Byn »

Balhash писал(а): Пт июн 24, 2022 05:07
Нифига. Все идет к тому, что стаб теперь нужен постоянно из-за роста МП. Я делал тесты, микросмаз ловится даже на жестком штативе с хорошей головой из-за движения шторок затвора.
Это шаттер шок. Он стабом не компенсируется. Как выше правильно заметили - либо электронная передняя шторка, либо полностью электронный затвор.

В некоторых аппаратах есть выставляемая задержка после первого хлопка затвора (переход в рабочий режим). Это так же позволяет снизить влияние шаттер шока на получаемое изображение.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

Trash Byn писал(а): Пт июн 24, 2022 08:52
Это шаттер шок. Он стабом не компенсируется.


А должен компенсироваться (в хорошем стабе).

Хороший стаб стабилизирует и в процессе экспонирования, поэтому в камерах с хорошим стабом картинка стабилизируется и на выдержках порядка 1/4-1/1 сек, когда амплитуда микросмаза и вектор микросмаза могут меняться в процессе экспонирования несколько раз в разные стороны. Для хорошего стаба таким образом нет разницы, получилось ли дрожание в процессе длительной выдержки из-за тремора рук или шаттершока.
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Trash Byn »

Не готов спорить. В свое время я читал рассуждения одного иностранного дядьки про стаб и шаттер шок.

Прикол в том, что камера не смещается. Т.е. нет смещения по осям, которое фиксирует гиродатчик. А матрица при этом ловит паразитные колебания. И колебания эти такой частоты, что даже словивший их датчик не способен заставить матрицу компенсировать их. Знаете, как при звуке определенной частоты стекла начинают вибрировать, и изображение в них размазывается. Вот с такой штукой матричный стаб не может бороться. И тем более бессилен оптический стаб в объективе.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

Trash Byn писал(а): Пт июн 24, 2022 09:47
Не готов спорить. В свое время я читал рассуждения одного иностранного дядьки про стаб и шаттер шок.

Прикол в том, что камера не смещается. Т.е. нет смещения по осям, которое фиксирует гиродатчик.


Потратил несколько минут для проверки вопроса "работает ли VR в процессе экспонирования?".

Камера в помещении, колебаний воздуха нет. Поставлена на штатив, челюсти штативной площадки и лапка телевика немного ослаблены, чтобы камера могла немного болтаться. Выдержка 1/8 сек, автоспуск 10 секунд.

Результат:







электронный затвор, VR выключен:


ES_cr1.jpg






механический затвор, VR выключен:


MS_cr1.jpg






Механический затвор, VR включен:


MS_VR_cr1.jpg


Дисклеймер: Стабилизатор включался в объективе.

В моей БЗК нет стабилизатора матрицы, уже древненькая по нынешним меркам, а для камер с матричным стабилизатором надо проверять отдельно, благо это просто. Однако, не видно технических проблем почему бы гироскопы не продолжали бы работать в процессе экспонирования. И если не работали бы в процессе экспонирования, тогда реальная стабилизация на околосекундных выдержках была бы невозможна. А она возможна, как пишут владельцы камер с матричным стабом.



Вывод:



Понятно, что тест утрированный (для теста это полезно). Если убрать всю болтанку, закрутив штативную голову намертво, то результаты будут не столь разительными. Но пока вердикт таков: с включенном VR при установке на штатив хуже не будет. На моей комбинации "камера-объектив". VR может быть полезным и на штативе. К примеру, на пленере, когда нет полного штиля. Каждую комбинацию "камера + объектив" лучше проверять отдельно, сопоставляя снятое на электронном затворе без VR и с включенным VR, на предмет "не портит ли VR саму картинку в прецизионных съемках"
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Ondatriy »

Trash Byn писал(а): Пт июн 24, 2022 09:47
В свое время я читал рассуждения одного иностранного дядьки про стаб и шаттер шок.

Прикол в том, что камера не смещается. Т.е. нет смещения по осям, которое фиксирует гиродатчик. А матрица при этом ловит паразитные колебания. И колебания эти такой частоты, что даже словивший их датчик не способен заставить матрицу компенсировать их. Знаете, как при звуке определенной частоты стекла начинают вибрировать, и изображение в них размазывается. Вот с такой штукой матричный стаб не может бороться. И тем более бессилен оптический стаб в объективе.


Думаю, Вы правы, стабом это не лечится. Это частично лечится увеличением веса камеры и способом крепления камеры к штативу.

Слева R5, справа - 5DSr

Изображение

Камеры с большей массой труднее раскачать. И надо крепить камеру, а не штативную лапку или переходник объектива.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Touristo »

А не пора ли создать тему - что мне нравится в современной z системе? Звучит как-то более оптимистично)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость