Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фильтры для пейзажа

Аватара пользователя
AstraNaut
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 17:26

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение AstraNaut »

Примеры показательные, но такое впечатление, что данный градиентник немного зеленит.


Поддавшим тутошным разговорам и с целью реализации своей "мечты", я тоже приобрёл вчера сей фильтр (B+W, # 502, для 18-200), в обычном магазине (не online, в Москве, в "Кинолюбителе" на Ленинском пр-те, магазин не-левый, как будто). Так вот, из пяти имеющихся у них экземпляров фильтра было: 1 зеленоватый, 1 синеватый, 1 фиолетоватый, у 1 правая часть затемнения явно недокрашена, 1 я взял (как мне показалось, наименее "странный" (помните, как Попандопуло в "Свадьбе в Малиновке" рассказывал про пулемёты smile )). И это видел я , не такой уж специалист по фильтрам! Продавец сказал, что это нормально, даже для B+W. Хотя можно ли ему доверять unsure . Т.е. всегда должен быть выбор. Хотя, может быть, на картинку это всё и не влияет.

Фильтр ещё не пробовал. Но у меня есть вопрос: можно ли использовать одновременно два фильтра - поляризационный и градиентный (если не учитывать опасность виньетирования). И если можно, то кто (что smile ) из них должен быть "снаружи": есть ли разница. И есть ли slim фильтры на 72 мм упомянутые (хотя о Grad уже поздно говорить, да и Polar уже есть, но так, для общего развития), не знаете: я что-то не нашёл в Инете информацию.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Julysha »

AstraNaut писал(а): Поддавшим тутошным разговорам и с целью реализации своей "мечты", я тоже приобрёл вчера сей фильтр (B+W, # 502, для 18-200), в обычном магазине (не online, в Москве, в "Кинолюбителе" на Ленинском пр-те, магазин не-левый, как будто). Так вот, из пяти имеющихся у них экземпляров фильтра было: 1 зеленоватый, 1 синеватый, 1 фиолетоватый, у 1 правая часть затемнения явно недокрашена, 1 я взял (как мне показалось, наименее "странный" (помните, как Попандопуло в "Свадьбе в Малиновке" рассказывал про пулемёты smile )). И это видел я , не такой уж специалист по фильтрам! Продавец сказал, что это нормально, даже для B+W. Хотя можно ли ему доверять unsure . Т.е. всегда должен быть выбор. Хотя, может быть, на картинку это всё и не влияет.

Фильтр ещё не пробовал. Но у меня есть вопрос: можно ли использовать одновременно два фильтра - поляризационный и градиентный (если не учитывать опасность виньетирования). И если можно, то кто (что smile ) из них должен быть "снаружи": есть ли разница. И есть ли slim фильтры на 72 мм упомянутые (хотя о Grad уже поздно говорить, да и Polar уже есть, но так, для общего развития), не знаете: я что-то не нашёл в Инете информацию.




То, что все фильтры этого типа имеют разные оттенки - я об этом говорила. Это нормально (если не использовать для стереофотографии), это как-то связано с технологией их изготовления. Оттенок стекла влияет очень незначительно на общую картинку.



Ставить один фильтр на другой не советую. Особенно на широкофокусном расстоянии, т.к. будет очень сильное виньетирование. Мой фильтр тоже для 18-200. Если сравнить его по толщине с поляризационным B+W для этого же стекла, то градиентный будет чуть потолще. Вместе - слишком много, не зависимо от того, в какой последовательности их навинчивать. Просто начинает затемнять суммарный бортик от двух фильтров. Хотя предполагаю, что на более длиннофокусном расстоянии (не 18 мм) вполне сгодится. Но при этом качество картинки ухудшится за счёт дополнительных переотражений и меньшей прозрачности системы из двух фильтров (502-й не MCR, да и вообще из пластика). И второй аргумент: выдержка замедлится, как минимум, на три стопа. А оно нужно?



Только как Вы будете их использовать вместе, ведь оба нужно постоянно крутить?... По-моему, нет смысла использовать оба вместе. Градиентный требуется для контрового света или, когда часть неба ярче другой. В этих ситуациях поляризационный не годится. При контровом свете он просто не работает, а при большой разнице в освещённости неба он даст очень сильную разницу в цветах.



Slim фильтры на 72 мм есть, но к градиентным это не относится, slim-вариант выпускается только для поляризационного.



Ещё один совет: когда небо уже не очень яркое (под вечер), и общая освещённость падает, градиентник лучше снять, иначе он даст сильное виньетирование.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Andrey »

То, что все фильтры этого типа имеют разные оттенки - я об этом говорила. Это нормально (если не использовать для стереофотографии), это как-то связано с технологией их изготовления. Оттенок стекла влияет очень незначительно на общую картинку.


На мой взгляд это не нормально для качественных светофильтров.


Ставить один фильтр на другой не советую.


Полностью согласен с Вами.


Ещё один совет: когда небо уже не очень яркое (под вечер), и общая освещённость падает, градиентник лучше снять, иначе он даст сильное виньетирование.


Юля, мне кажется, что виньетирование либо есть, либо его нет, и оно не зависит от общей освещенности.

Да и одно из основных применений градиентника - это пейзаж на восходе или закате, когда общая освещенность не самая большая.

Я не прав?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Юля, мне кажется, что виньетирование либо есть, либо его нет, и оно не зависит от общей освещенности.

Да и одно из основных применений градиентника - это пейзаж на восходе или закате, когда общая освещенность не самая большая.

Я не прав?


Вы правы: виньетирование, если оно есть, то оно есть. Но на светлом небе оно почти незаметно (даже декоративно). А если фотографировать зарю, когда солнце уже село, то по краям небо проваливается в очень густую темноту. Однако для заката фильтр B+W ND 502 не предназначен, для закатов-восходов требуются другие градиентники - те, у которых самая тёмная часть находится в центре, чтобы затемнять низкoе солнце. А 502-й фильтр справляется хорошо с дневными засветами, либо, когда солнце ещё не у самой кромки горизонта. Однако в какой-то узкий промежуток времени он даёт очень красивый эффект: красное небо у горизонта и интенсивно-голубое сверху. Только нужно правильно подобрать экспозицию.



Чтобы не быть голословной, обработаю снимки зари и выложу в "Наших фотографиях".
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Andrey »

Вы правы: виньетирование, если оно есть, то оно есть. Но на светлом небе оно почти незаметно (даже декоративно). А если фотографировать зарю, когда солнце уже село, то по краям небо проваливается в очень густую темноту.


Согласен smile


Однако для заката фильтр B+W ND 502 не предназначен, для закатов-восходов требуются другие градиентники - те, у которых самая тёмная часть находится в центре, чтобы затемнять низкoе солнце.


Насколько мне известно, такой фильтр (прямоугольный) есть только у одного производителя - SinghRay.



А тем не менее, фотографы снимают и закаты и восходы, и чаще всего "гасят" перепад освещенности обычными градиентниками. Здесь, кстати, и проявляется преимущество прямоугольных по сравнению с круговыми фильтрами. Например, можно использовать два прямоугольных градиентных фильтра (но лучше этого не делать smile ) сместив один относительно другого, и получив разную "затемность" на разных участках.

Или у Cokin есть фильтр 121F у которого прозрачность падает линейно от 3 стопов до 0 по всей плоскости (т.е. нет границы), переворачиваете его (и "пускаете" от линии горизонта вверх) и получаете 15$ "аналог" дорогого (150-200$) реверсивного фильтра SinghRay.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Насколько мне известно, такой фильтр (прямоугольный) есть только у одного производителя - SinghRay.



А тем не менее, фотографы снимают и закаты и восходы, и чаще всего "гасят" перепад освещенности обычными градиентниками. Здесь, кстати, и проявляется преимущество прямоугольных по сравнению с круговыми фильтрами. Например, можно использовать два прямоугольных градиентных фильтра (но лучше этого не делать smile ) сместив один относительно другого, и получив разную "затемность" на разных участках.

Или у Cokin есть фильтр 121F у которого прозрачность падает линейно от 3 стопов до 0 по всей плоскости (т.е. нет границы), переворачиваете его (и "пускаете" от линии горизонта вверх) и получаете 15$ "аналог" дорогого (150-200$) реверсивного фильтра SinghRay.


Так-то оно так. Но все эти дорогие и не очень удобные приспособления годятся для профессиональной съёмки со штативом, когда можно не торопясь расположиться, приготовиться и т.п. Круглый градиентник подкупает своей практичностью. Вчера весь день простояла солнечная весенняя погода, и я решила сделать вылазку пешком по окрестностям нашего городка. Сумку с собой брать не хотелось. Поэтому повесила камеру на шею, а фильтр в коробочке и запасную батарейку просто положила в карман куртки.



На днях коллега мужа дал мне попробовать свои старые фильтры Cokin, которые у него валялись без дела (вместе с держателем). Так что у меня была возможность побаловаться с разными стёклышками (в коллекции штук десять разных градиентников). Жаль, что под мой формат не подошли, все фильтры годились на объектив до 62 мм.



ЗЫ Всё-таки таможенную пошлину на фильтр придётся платить - только что по почте пришёл счёт в 32 евро sad
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AstraNaut
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 17:26

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение AstraNaut »

Julysha писал(а): То, что все фильтры этого типа имеют разные оттенки - я об этом говорила. Это нормально (если не использовать для стереофотографии), это как-то связано с технологией их изготовления. Оттенок стекла влияет очень незначительно на общую картинку.



Ставить один фильтр на другой не советую. Особенно на широкофокусном расстоянии, т.к. будет очень сильное виньетирование. Мой фильтр тоже для 18-200. Если сравнить его по толщине с поляризационным B+W для этого же стекла, то градиентный будет чуть потолще. Вместе - слишком много, не зависимо от того, в какой последовательности их навинчивать. Просто начинает затемнять суммарный бортик от двух фильтров. Хотя предполагаю, что на более длиннофокусном расстоянии (не 18 мм) вполне сгодится. Но при этом качество картинки ухудшится за счёт дополнительных переотражений и меньшей прозрачности системы из двух фильтров (502-й не MCR, да и вообще из пластика). И второй аргумент: выдержка замедлится, как минимум, на три стопа. А оно нужно?



Только как Вы будете их использовать вместе, ведь оба нужно постоянно крутить?... По-моему, нет смысла использовать оба вместе. Градиентный требуется для контрового света или, когда часть неба ярче другой. В этих ситуациях поляризационный не годится. При контровом свете он просто не работает, а при большой разнице в освещённости неба он даст очень сильную разницу в цветах.



Slim фильтры на 72 мм есть, но к градиентным это не относится, slim-вариант выпускается только для поляризационного.



Ещё один совет: когда небо уже не очень яркое (под вечер), и общая освещённость падает, градиентник лучше снять, иначе он даст сильное виньетирование.


Julysha, спасибо за развёрнутый ответ...



Я спрашивал про два фильтра, т.к. часто читал в описаниях фотографий пейзажей, что авторы (профессиональные пейзажисты) использовали ND и Pol фильтры одновременно (чаще всего, наверное, для формата, большего чем даже FF). Может быть, у них какие-то супер фильтры, но, по крайней мере, явно, что не круглые. Просто хотелось узнать о получаемом эффекте и практике использования именно круглых.


Slim фильтры на 72 мм есть ...
Как раз у B+W я поляризационный и не нашёл, даже на сайте производителя. Мне показалось, что его в природе не бывает.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Julysha »

Как раз у B+W я поляризационный и не нашёл, даже на сайте производителя. Мне показалось, что его в природе не бывает.




Тонкие поляризационные фильтры от B+W выпускаются под маркой Kaesemann (более дорогой бренд):

http://www.redcoon.nl/index.php/cmd/shop/a...emann_MRC_72mm/



The "high end" Polarising foils of the Kдsemann type filters are neutral in colour, they have a higher efficiency than conventional Polarising foils and they are cemented between high grade plano parallel optical glass. The resulting sandwich is then precision polished again to achieve highly accurate plano parallel surfaces. Subsequently they are edge sealed to protect the foil against humidity. Brass mounts made on CNC controlled machines ensure precise seating on the lens. Discriminating photographers regard the B+W Kдsemann Type Polarising Filter to be the very best of all Polarising filters. They are well suited for applications that require the highest possible imaging quality, especially with high speed telephoto lenses and apochromatic lenses. They are available as linear and circular Polarising filters, the majority with MRC coating and also with SLIM or oversized wide angle W/A mounts.



Я купила такой только для широкоугольника 77 мм, т.к. для широкоугольника толщина очень важна.



Про разные B+W фильтры можно прочесть здесь: http://www.robertwhite.co.uk/bwfilters.htm



Но самые хорошие фильтры - Singh-Ray's LB Warming Tone Polarizer. Они пропускают на 66% света больше, а поэтому не задерживают выдержку так сильно, как обычные поляризаторы. И изображение получается ярче.

Однако дорогие они...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение Andrey »

Так-то оно так. Но все эти дорогие и не очень удобные приспособления годятся для профессиональной съёмки со штативом, когда можно не торопясь расположиться, приготовиться и т.п. Круглый градиентник подкупает своей практичностью. Вчера весь день простояла солнечная весенняя погода, и я решила сделать вылазку пешком по окрестностям нашего городка. Сумку с собой брать не хотелось. Поэтому повесила камеру на шею, а фильтр в коробочке и запасную батарейку просто положила в карман куртки.


Как это прозвучит не парадоксально, но фильтры Cokin привести в боевую готовность гораздо быстрее, чем круговые.

Не люблю "дешевые" решения ни в чем, но система Cokin подкупает своей простотой и продуманностью компонент. Обычно за заплаченные деньги получаешь меньше, чем ожидал, с системой Cokin обратная картина.

Само собой, минусов тоже хватает.



Как и в случае, который Вы описали, можно пойти прогуляться с камерой и взять фильтры Cokin. На объектив накручивается адаптер (небольшое кольцо, как step-up(down) для фильтров), на этот адаптер можно для защиты объектива надеть крышечку (это к продуманности системы). После этого "держалка" фильтров, которая лежит в кармане, защелкивается на адаптере за долю секунды. В другом кармане лежит небольшая коробочка (продуманность системы), расчитанная на 10 фильтров Cokin, и если постоянно размещать фильтры в определенной последовательности, но достать нужный можно не глядя. Установить фильтр в холдер дело секунды. Не на все круговые фильтры можно установить бленду, а на Cokin можно.



У Cokin есть адаптеры под объективы, которые не подразумевают установку круговых, есть большой набор фильтров со спец. эффектами, например софт для портретной фотографии и т.п.



Не так страшен Cokin, как кажется smile
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Фильтры для пейзажа

Сообщение awo »

Julysha писал(а): Но самые хорошие фильтры - Singh-Ray's LB Warming Tone Polarizer. Они пропускают на 66% света больше, а поэтому не задерживают выдержку так сильно, как обычные поляризаторы. И изображение получается ярче.

Однако дорогие они...
Юля, и снова замечаю подачу материала, не допустимую для физика, пусть даже и в отставке... Изображение

Самые хорошие? Поясните смысл выделенного слова?

И во всех ли случаях желателен "Warming Tone" - эффект?

На 66% больше? Больше, чем что? Или Вы хотите сказать, что они на 66% хуже подавляют пляризованную составляющую?

А это хорошо или плохо? Изображение
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей