Sony a1. Твой идеал?

[multiformat amateur]

Я снимаю концерты, фестивали, спектакли, совещания... и тут лучше 24 МП "малошумная" матрица.

Ну вот видите, для вашего применения будет чуть получше специализированный инструмент. Хотя не факт что отресайзенное с Z9 именно Ваш потребитель воспримет как недостаточно хорошее.

Однако, в оценке фототехники "от коллеги Zed" ключевое - универсализм камеры, а не специализация.

Просто у людей бывают разные потребности, разный охват сюжетов.

Это нормально.



Я ранее для разных сюжетов держал несколько разных камер, заточенных под разные задачи наилучшим образом

Для коллеги Zed предпочтительнее одна камера сразу для сильно разных задач, насколько я его понял.

Это тоже нормально.



абстрактно одной единственной истины,

абстрактно и всеобще одного единственного правильного выбора для всех - тут нет.

[Zed]

Для коллеги Zed предпочтительнее одна камера сразу для сильно разных задач, насколько я его понял.

Спасибо за привнесение осмысленного содержания в это обсуждение. Я разделю все Ваши суждения. Только сейчас я больше зациклен на другом - на безупречной (в соответствии с заявленными ТХ и современными достижениями НТП) работе фототехники. Причем здесь для меня важны именно связка камера-объектив, и то, чтобы процесс их использования доставлял удовольствие (по аналогии со скрипкой, роялем, авто, бытовыми инструментами и приборами и многим другим). И именно в этом Z 6II переполнила чащу моего (терпения) смирения с разными недоработками, компромиссами и несовершенством в технике Никон.



Да, я хотел многопиксельную камеру с предельными на сегодня репортажными характеристиками. Да, я хотел камеру с пристегиваемой батручкой (все мои камеры были такими, начиная с Минолты, кроме D4). Да, мне надоело иметь камеры на разные случаи, когда (это особенно важно), появилась возможность обойтись одной ультрасовременной камерой, во всем меня удовлетворяющей. Но я реально обрадовался новой прошивке. Я не встречал разговоров о возможном ее появлении, даже не думал о такой возможности, но был приятно удивлен, когда она вышла, потому что было сразу видно, когда такие режимы могут быть востребованы. Высокая скорострельность камеры - лишь один из аргументов в пользу целесообразности режима съемки с файлами меньшей размерности в случаях, когда разрешением можно пожертвовать из-за особенностей высоко динамичного сюжета.



А небольшие высококлассные объективы Сони и крохотные мануальные объективы просто сверкают на маленьком корпусе без батручки, в котором еще и крышка батарейного отсека снимается самым простейшим образом. (Такие крышки были еще на самых первых зеркальных камерах Сони.) А на Z 6II одел батручку, еле сняв крышку, и с большой осторожностью вернул ее на место только перед продажей камеры, заранее начитавшись отзывов людей, которые их сломали во время такой операции и искали замену. Посмотрел, такие крышки на всех моих зеркалках Никон. На них, правда, не надо было снимать эти крышки при пристегивании батручки.



В итоге на сегодняшний день камера обладает свойствами, которые в совокупности определили ее уникальную (по сравнению с конкурентами) универсальность. В целом весь такой набор признаков стал для меня приятным бонусом, а не заранее во всех мелочах запланированным результатом.

[multiformat amateur]

Главное - чтобы Вам нравилось.

Знаю, как сложно добиться идеального попадания в ожидания. Теперь, когда все вопросы и ожидания по самой фототехнике исчерпаны, и большего ждать не приходится (или нет смысла) остается полностью сосредоточиться на творческих аспектах. То есть на самой фотодеятельности, на производстве изображений.

[Julysha]

Может математически разницы и нет, а на практике я лично вижу, что на высоких ISO 24 МП матрица даёт меньше шумов и лучше цвет, чем 50-45 МП после ресайза. Понятно, что я не специалист и могу что-то не так делать, но вот Юляша говорит ровно об этом же, а в её дотошности, думаю, на форуме мало кто-то сомневается.

Я этого никогда не говорила, не придумывайте. Если снимать на высоких ИСО и при недостатке света, когда шумы неизбежны, то результат после обработки (приведенный к одинаковому размеру) с 45-мп матрицы оказывается лучше, чем с 24-мп, и его в обработке быстрее и проще добиться.



Я проверяла это, сравнивая свои снимки на шахматных турнирах, сделанные на Д850 и z6. Про пейзаж с мелкими деталями вообще молчу.



Не забывайте, что на мелком пикселе и шум тоже мельче. А ресайз делается после предварительного шумоподавления на гладких поверхностях (об этом заботятся современные шумодавы).



Если же нужен результат прямо из камеры, да еще и с внутрикамерным шумодавом, то он на 24 Мп (до ISO 3600) может оказаться лучше.



И прекратите фамильярное использование моего имени - я вам не девочка.

[Julysha]

Что касается универсальности и вообще сравнения камер и областей их применения, то выскажу следующее.



У меня есть разные камеры, в том числе и три зетки - z6, z7 и z9. В 99% случаев мои потребности полностью удовлетворяли z6+z7 (и иногда Д850 и Д810). z9 универсальна и удобна. И она восполняет тот 1% , который z6+z7 не имеют технической возможности реализовать. С другой стороны, мне одной камеры не хватает из-за того, что я не люблю постоянно менять оптику, так что к любой универсальной камере приходится брать еще какую-нибудь - хоть бзк, хоть зеркалку - лишь бы оптика на ней была подходящей.



Менять зеркалки на зетки, зетки на бзк других брендов - вопрос больше финансовый и больше индивидуальный. Я живу в стране, в которой продажа камер и объективов при смене системы не восполнит и 20% новых затрат. Проще и практичнее заводить вторую/третью систему параллельно, если на то есть желание, и если позволяют финансы.



Я в своих камерах уже давно достигла желаемых технических возможностей, поэтому стараюсь сосредоточиться на творческих аспектах фотографии и получать удовольствие от своего хобби. А вот достижение творческих успехов дается гораздо сложнее, чем приобретение новой техники, оно мало связано с техническими возможностями камер (хотя технические возможности облегчают саму съемку). Уверена, что хорошие снимки, которые будут приковывать взгляд зрителя, можно делать на любую современную камеру, в том числе и на зеркалки. С равным успехом можно демонстрировать проходные кадры, безнадежную бездарность и брак даже на супердорогой фототехнике.



В этой связи считаю, что покупка камер и оптики других брендов мало изменит качество (техническое и художественное) моих снимков. Честно говоря, для пейзажа и видовых сюжетов можно было остановиться на Д810, а для динамики - на Д850.



Первые зетки подкупили меня своей компактностью и удобством съемки, а в z9 меня (кроме АФ) привлек встроенный GPS и наличие шторок на матрице (от пыли при смене оптики). И это при том, что весь мой парк оптики на нем работает.



Новые камеры всегда будут появляться, при этом один и тот же бренд в этой гонке может то опережать, то отставать по ТХ. Не менять же постоянно систему в зависимости от этой динамики.

[Zed]

Если финансовую сторону вынести за скобки.



Кто-то тупо развивается с платформы F в сторону системы Z, отказываясь от F или сохраняя элементы обеих систем.

Кто-то тупо развивается с платформы F в сторону системы FE или еще куда (отказываясь от F или сохраняя элементы разных систем).

Кто-то тупо остается в системе F (не нуждаясь в развитии или отказываясь от него по тем или иным причинам).



Риторический вопрос: почему один тупой тупее другого тупого?



Система FE уже и сейчас предлагает гораздо больше возможностей для развития в общем. Для кого это так в частности, т.е. в плане его потребностей, естественно выбирает ее как направление своего дальнейшего развития.



Возвращаясь к вопросу универсальности камеры. Все мои объективы F на А1 с переходником в плане АФ работают лучше, чем на Z 6II и, тем более, чем на D810. Возникает очередной риторический вопрос: зачем мне эти камеры, пыль собирать на полке?



Работу этих объективов, что на родных тушках, что на Сони А1, трудно сравнивать с работой всех моих FE GM-объективов на А1. Возникает третий риторический вопрос: какого фига цепляться за эти объективы, если их можно неспешно заменить на гораздо более продвинутые аналоги FE GM. Другое дело, если шильдик завораживает. Тут уж ничего не поделаешь. Надо терпеть.



Вот примерно так отличное порождает нежелание пользоваться хорошим и стимулирует (по возможности) замену второго на первое. Собственно, это обычная история о том, как новое пробивает себе дорогу в жизнь.



Поэтому общие разговоры о бренде, приверженности бренду, необходимости или нецелесообразности смены системы ни о чем либо о сугубо личном. А потребительский выбор всегда индивидуален, если потребителю не промыли мозги, и он свободен от всяких шор.

[multiformat amateur]

Если финансовую сторону вынести за скобки.

...

Кто-то тупо остается в системе F (не нуждаясь в развитии...).





Система FE уже и сейчас предлагает гораздо больше возможностей для развития...

Первый момент:

под развитием многие понимают не только (да и не столько) апгрейд фототехники.

Особенно если финансовую да и техническую сторону вопроса пытаться вынести за скобки, вопрос не в том насколько совершенное оборудование Вы имеете в руках, а в том, насколько можете его использовать в том числе композиционно, колористически, тонально, и сюжетно, и даст ли новое оборудование прирост в этом.







Второй момент:

Для большинства нормальных людей (нормальных в понимании гауссового распределения) финансовую сторону не удается вынести за скобки. Потому что существуют обязательства перед семьей, и существует рациональность бизнеса ("достаточности инструментария для клиентов"). Для них гораздо более рациональным с финансовой точки зрения является стратегия "подождать когда это сделает текущий бренд", нежели "перепрыгивать с бренда на бренд".

Просто рациональнее.





Третий момент:

Выбор инструмента - вопрос многофакторный.

И поэтому в этом вопросе бессмысленно финансовую сторону выносить за скобки... вопрос не-технического развития выносить за скобки... и т.п. выносить за скобки многое, в погоне за максимальной универсальностью или максимальной идеальностью.

По сути, современная фототехника многократно перекрывает подавляющее большинство потребностей фотолюбителей как фотографов. По сути, сегодня в гонке за фото-вооружением происходит подмена понятий: не принципиально новые возможности, а, скорее, обмен большой суммы денег на чуть большее удобство. Исключения конечно есть, но их так мало, и такие люди способны четко аргументировать зачем им понадобилось новое фото-вооружение, какие принципиально новые возможности они получат. Но опыт таких людей обычно не масштабируется на массы фотопотребителей.

[Balhash]

Вот не надоело же вам всем... ) Одно и то же.. "а зачем я купил новую камеру? А объясню-ка я всем остальным, а то они не в курсе..." и т.д. А остальным-то плевать на ваши хотелки и причины, самом деле. )

Купили вы ее только потому, что вам всем захотелось новую игрушку. Ну так и говорите. Это же не преступление баловать себя самого на свои, надеюсь, честно заработанные. )

[multiformat amateur]

отличное порождает нежелание пользоваться хорошим...

Кажется первейший вопрос можно задать самому себе при рассматривании возможности сменить уже хорошее на нечто еще более лучшее:



Как это улучшит мои фотографии, именно в моих сюжетах?

В чем именно будет выражаться это улучшение в конечном изображении?







Если улучшения конечного изображения стоят тех тысяч или десятков тысяч денежных затрат на смену старой системы на новую (включая затраты на новую оптику) то вперед, в добрый путь. Если же улучшения будут мизерны и по-факту мало повлияют на конечные изображения, тогда вопрос, стоит ли уходить с уже хорошего. В большинстве случаев увлеченность фототехникой - это такая ловушка внимания, в которую попадает потребитель потому что так проще и быстрее, нежели совершенствовать свои навыки. Ну или, как тут заметили выше, честно сказать себе что "это просто новая игрушка, и это клёво!". Но честно сказать себе... потому что итоговые картинки от этого не изменятся, или изменятся мало.

[Zed]

Кажется первейший вопрос можно задать самому себе при рассматривании возможности сменить уже хорошее на нечто еще более лучшее:



Как это улучшит мои фотографии, именно в моих сюжетах?

В чем именно будет выражаться это улучшение в конечном изображении?

Я близко (даже очень близко) знаком с теорией и практикой потребительского выбора. И здесь не раз писал, что выбор инструмента профессионалом (в любом смысле этого слова) качественно отличается от выбора того же инструмента любителем. Это в полной мере касается и выбора фототехники. Ваши замечания больше касаются профессиональной стороны вопроса. Для любителя это лишь один из многих других важных аспектов. Поэтому на любительском форуме такой выбор вообще нет особого смысла обсуждать публично. У каждого свои сугубо личные предпочтения, часто лежащие в области психологии и социологии.



Но, как мы видим даже по этой теме, включая ее последние страницы, один только акцент на универсальности камеры провоцирует длинные монологи, которые в отличие от Ваших применимы только к авторам этих монологов. Ну, а назвать это троллингом, потребовать фотографии в подтверждение сказанного, ляпнуть что-то еще, не связанное с этим вопросом - для форума нынче стало святым делом.



Мне кажется вопрос универсальности Сони А1 мы уже обсудили исчерпывающим образом.