Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Жара тут Изображение

пока определил для себя основное преимущество БЗК - это коррекция экспозиции при съемке днем на солнце, в ЗК это тоже можно делать сразу на минус, но не так точно на разных ФР. Коррекции в плюс в своей практике не наблюдаю )))



кроме того уже привык к размеру Z7ii, взял в руки Д700 - прямо неудобно и кажется что уроню его....и "маленький" видоискатель (если сравнивать с Д850)

то что касается FTZ то пользоваться с телеоптикой оказалось вполне удобно, совместимость с Сигмой на 100%, 24-70/2,8 первой генерации тоже вполне зашел..,но не для тревела



конечно пока революции не ощутил - Д850 как была актуальна, так и осталась, в основном из-за габаритных и ценовых недостатков Z-оптики, при этом качество MFT у последней лучше во всех диапазонах

но вот фиксы с диафрагмой 2.8 на Z - это конечно треш полный ))) а остальные для меня дорогие и самое главное просто огромные, и кроме того независимые тоже не подходят по функционалу ...хочется что либо для творчества, а не только поспешного тревела ...но с этим явные проблемы по цене, на Д850 закрыть вопрос гораздо дешевле - так что жирный плюс в копилку ЗК
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sanitar »

Zed писал(а): Вт янв 31, 2023 11:49
[oft]Это мировоззрение - дело привычки. Что в голову вдолбили, то там сидит и оттуда просачивается (проявляется). smile



Эргономика же - это наука. И как всякая наука она оперирует закономерностями. А закономерности неразрывно связаны с массовостью проявления. Но так как люди разные, включая разную степень адаптивности, то то, что удобно большинству, может быть неудобно отдельным индивидам или группам индивидов.



А дело привычки мгновенно испаряется, когда человек столкнется с реально удобными для него вещами.



Резюме smile . Любой переход действительно может быть болезненным для некоторых. И это надо принимать как данность, и к этому относится с пониманием.

[/oft]






[oft]

извиняюсь, что вклиниваюсь

Эргономично одну и ту же вещь можно сделать не одним способом.

Плюс на восприятие удобства часто (но не всегда конечно) влияет "импритинг", например купили некому фотографу в детстве кенон, и он до поры даже не знал, что есть варианты. Всю жизнь будет сравнивать свой опыт с тем первым. И даже не факт, что этот первый опыт будет удачный, но он будет самым сильным в памяти долгое время.

[/oft]
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Balhash писал(а): Вт янв 31, 2023 11:56
Т.е. у вас это было примерно так: "Я 5 лет снимаю на Никон, решил перейти на Сони. Е-мае, так к новой тушке еще и новый объектив надо... Хреново. (("
У меня было так: 15 лет на Никоне. К Зеткам зеркальные объективы подходят, управление на Зетках то же самое, меню привычное. Сони держать неудобно, управление неудобное, меню раздражает, оптики к Сони нет. На кой хрен тетка мне сдалась? Развернулся и прямо из магазина, где смотрел Сони 7-3, поехал в Никонстор и купил Зетку с переходником. А потом уже постепенно продавал Д800 с оптикой и покупал зет объективы. Прошло 2 года, все хорошо, все устраивает.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kaza4ok »

Zed писал(а): Вт янв 31, 2023 11:49
[oft]Это мировоззрение - дело привычки. Что в голову вдолбили, то там сидит и оттуда просачивается (проявляется). smile



Эргономика же - это наука. И как всякая наука она оперирует закономерностями. А закономерности неразрывно связаны с массовостью проявления. Но так как люди разные, включая разную степень адаптивности, то то, что удобно большинству, может быть неудобно отдельным индивидам или группам индивидов.



А дело привычки мгновенно испаряется, когда человек столкнется с реально удобными для него вещами.



Резюме smile . Любой переход действительно может быть болезненным для некоторых. И это надо принимать как данность, и к этому относится с пониманием.

[/oft]
Хм... я вчера слышал, что заварка кофе - это наука.

В мире вообще много наук. Софистика кстати тоже наука.

Но вернёмся к эргономике, если она оперирует закономерностями, то и сделана она может быть только под усредненного человека. А если вы им не являетесь, то вся проделанная работа вам толку не принесёт.

Любая из современных камер сделана с учётом проработки вопроса эргономики, так почему же они такие разные?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Kaza4ok писал(а): Вт янв 31, 2023 12:26
Хм... я вчера слышал, что заварка кофе - это наука.

В мире вообще много наук. Софистика кстати тоже наука.

Но вернёмся к эргономике, если она оперирует закономерностями, то и сделана она может быть только под усредненного человека. А если вы им не являетесь, то вся проделанная работа вам толку не принесёт.

Любая из современных камер сделана с учётом проработки вопроса эргономики, так почему же они такие разные?
Да, заварка кофе - тоже наука. Но многим на эту науку (ее выводы) наплевать. smile

Эргономика оперирует закономерностями не для всего сообщества, а для его основных групп. Выделение разных групп - вопрос целесообразности. Если выгоднее всем предлагать одно, то оно одно и будет предложено.

Камеры разные, потому что не все хорошо усваивают науки. smile Плюс маркетинг, плюс компромиссы. Те же недокамеры первые беззеркальные Сони. Вдалбливали, что чем меньше, тем лучше. Кстати, сработало на первых порах. Сони не провалилась. А потом стало всё возвращаться на круги своя.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

БАЙ писал(а): Вт янв 31, 2023 11:44
Для перехода с зеркала Никон на Сони необходимо сразу к тушке приобретать оптику. Не все сразу готовы оплатить камеру и оптику. При переходе с зеркала Никона на БЗК Никон, можно использовать зеркальную оптику и постепенно менять ее на беззеркальные объективы (если такая необходимость есть). В плане финансов более комфортный вариант при переходе на БЗК Никон. Что не понятно? Конкретно меня переход на БЗК Никон совершенно не напрягал, поскольку как раз все было постепенно практически не заметно для кошелька.
У меня все было просто, вопрос перехода вообще не возникал, так как я в течение трех лет продолжала использовать обе системы. Но финансовый вопрос в этой истории тоже был главным. На русскоязычных форумах считается стыдным признаваться в том, что какая-то покупка может быть болезненной для твоего бюджета.





Последней зеркалкой у меня была Д850. Кто на нее не снимал, тому трудно понять и поверить, что это шедевр никоновского камеростроения, который уже ничем не хочется заменять. Всем хороша, кроме большого размера для тревела, так как вместе с ней я обычно брала с собой еще и Д810, и на все - тяжелая зеркальная оптика. Поэтому парочка легеньких зеток первого поколения (z6+z7) с компактной родной оптикой стала очень удобным тревел-дополнением, от которого я не ждала особенных чудес, но свои важные функции (матричный стаб, удобство и точность фокусировки и экспонирования, небольшой вес) они выполняли. К ним подходила как старая зеркальная оптика, так и новая зеткина, управление мало отличалось от Д850, даже многие важные кнопки на тех же местах. Так что дополнение стало безболезненным как с финансовой точки зрения, так и эргономически (удобно одновременно снимать как на зетку, так и на Д850).



Но со временем я задумалась, какой БЗК заменить Д850, чтобы она стала не хуже, а даже лучше по возможностям. Выбор небольшой - либо z9, либо новая система. Новая система - это либо А1, или какой-то аналогичный Кенон. А1 стоит 8000 евро + еще столько же на стекла и прочее к ней. Z9 стоит всего 6000 евро + 1200 евро на аксессуары к ней (батарейки, флешки, новый адаптер и т.п.).



Все функции ни А1, ни z9 мне не нужны (я не снимаю черную собаку с 20 кадрами в секунду, не снимаю людей, меня не интересует фокусировка по глазу, видео тоже не снимаю), поэтому переплачивать за то, что мне не нужно, нет никакой необходимости. Но экономически мне было дешевле потратить 7200 евро на z9, к ней все никоновские стекла подходят, и постепенно покупать недостающие родные зеткины стекла (в этом я пока не очень преуспела, у меня пока всего пять зеткиных объективов, накопившихся за три года).





Тут один старый член клуба, купивший А1 и топовую оптику к ней, любит обвинять остальных в косности, в слепой приверженности Никону, в том, что они стали жертвами маркетинга. Но он не учитывает, что далеко не каждому форумчанину запросто сразу заплатить 12000-16000 евро или около того, чтобы от зеркального Никона перейти к шедевральной А1. Он лучше эти деньги потратит (постепенно, со временем) на апгрейд своей системы тушками и оптикой. Никого не приходится агитировать, что топовые камеры и оптика (любой системы) лучше, чем бюджетные или любительские, но…. он не покупает топовые модели вовсе не из-за упрямства и косности мышления, а совсем по иным причинам.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Anatolik »

Julysha писал(а): Вт янв 31, 2023 14:05
Тут один старый член клуба, купивший А1
А1 я бы назвал провалом - печка, и практически всем хуже и никона z9 и кенона r3, вдовесок хрупкий башмак для вспышки. Плюс сони только один- большой парк оптики, в том числе бу, но покупать с нуля то еще приключение. 3 раза системы менял, знаю) у сони интересная а7с, с компактными фиксами она как олимпус при этом все плюшки фф.

Поэтому очень жду качественные компактные стекла от никон, пока разочарование. Оба тухляк, надежда на 26мм 2.8
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

Balhash писал(а):
и мне этого на всю жизнь хватит, а вот не хватило?
жизнь длинновата, однако!)))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

[member="Julysha"], 12-16 тыс. евро, это вы сильно размахнулись. Не у всех стоит задача собрать оптику на все случаи жизни и купить топовую камеру. Зачем, если нет в этом необходимости? Например, у меня скромные потребности. Я распродал практически все зеркальные объективы и возвращаться к тяжелому рюкзаку не собираюсь. Не снимаю в экстремальных условиях, не снимаю спорт, животных в дикой природе. Какой смысл для меня в А1 и Z9, если Z5 справляется со всеми моими задачами. Переход с Д800 на Z5 связан с желанием уменьшить вес фотосумки. Ради 810 и даже 850 я бы не стал менять камеру. Когда вставал вопрос купить новую камеру или лишний раз поехать куда-нибудь со старой, я всегда выбирал поездку. И выбор в пользу Никон у меня осознанный. В плане маркетинга Никон как раз проигрывает последние годы Сони. Я здесь уже несколько раз писал, что настроился переходить на Сони, поскольку выбор оптики огромный. Уже даже прикинул какую оптику я хочу. В итоге минут 30-40 в магазине снимал на 7-3. После чего развернулся и сразу поехал в официальный магазин Никона, купил Z5 с переходником и пока ни разу не пожалел. У меня даже по оптике особо хотелок нет, всего хватает. Иногда подумываю купить 28/2.8 для прогулок с двумя фиксами (28 +40), но вроде и 14-30 не сильно больше. Смысла особо нет.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

БАЙ писал(а):
Какой смысл для меня в А1 и Z9, если Z5 справляется со всеми моими задачами.
Иногда покупают просто потому, что могут)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей