Canon EOS R7 или Nikon Z 5 для пейзажей и портретов + штатник + телевик

[jaczip]

Человек, начавший фотографировать на зеркалки 10 лет тому назад, снимавший на 24-120/4 и 70-300, вряд может называться новичком. Наверняка он уже многое знает и умеет.

В моём понимании, человек который на форуме или не важно где делает перечень из трёх камер и трёх объективов и просит у публики помощь в выборе это новичок.

С 10 летним опытом такие вопросы, опросом публики не решают.



Автор пишет что хочет "поднять планку" своей технике и ваши снимки его очень вдохновляют я пытаюсь донести мысль что в ваших фотографиях заслуга техники на самом последнем месте и я уверен что вы получили бы с его техникой результат не сравнено лучший чем он с вашей.

[Julysha]

Я к тому, что многие думают, что наличие топовой техники сразу на выходе даст результат, который хочется. Увы, это не так.

Проще всего получить красивые фотографии на телефон, при этом вообще не нужно ничего знать о фотографии.

[jerrri]

Спасибо огромное всем за помощь! И критику тоже!

Я согласен, что умения не менее важны, чем само оборудование. Но почему бы не пробовать и не учиться сразу на лучшей? Зачем покупать сначала дешевле и проще, чтобы потом добавить себе количество бесполезно потраченного времени на продажу старого, поиск опять же нового, его покупку, апгрейд линз и прочее. Т.е. растянуть процесс, связанный с покупкой техники, увеличив его в 2 раза?

Да, я не профи и написал это не скрывая в первом же посте данной темы. Более того, снимаю на фотокамеру гораздо реже чем супруга, но разве я не имею права стремится к совершенству и поставить перед собой цель, достигнуть уровня Юли?)

Я знаю, что еще задам не раз глупые и понятные вопросы, для всех здесь присутствующих. Но где еще как не на таких форумах, и не у людей с таким багажом знаний в данной области, я мог бы еще спросить интересующие меня, как чайника вопросы? Не обижайтесь пожалуйста, я просто хочу задать интересующие меня вопросы и получить на них ответы, от людей, снимками которых восхищаюсь, и к которым очень хочется стремится!

Вот из таких глупых вопросов

Есть различие и по картам памяти. Например, у z5 два слота для SD, z6 имеет только один слот для XQD/CFExpress, Z6Ii - два слота для SD + XQD/CFexpress.

По поводу карточек. Я так понимаю что отличие карт SD от XQD/CFexpress в том, что последние используются для сьемки 8К видео, и количества беспрерывно сделанных снимков при серийной съемке? Я правильно понял?

И не понял еще, что шустрее XQD иди CFexpress? Потому что здесь в таблицах написано что шустрее XQD, а здесь что CFexpress. Я так понимаю, что там от года зависит? Поэтому и хочу узнать, что на сегодня лучше? И я так понял, не зависимо какое поколение этих карт, разъемы для них всегда будут одинаковые? А там уже покупаешь то, что НА СЕГОДНЯ шустрее. Верно?

Все полнокадровые зетки (кроме z5) имеют матрицы с обратной засветкой.

z5, z6, z6II имеют матрицы с 24 Мп, но у обеих шестых зеток на высоких ИСО меньше шумов, лучше цвет, а ДД больше (важно для ночной съемки).

По фокусировке их можно расположить так (в порядке улучшения): z5 --> z6 --> z6II. сюда входит не только цепкость и скорость АФ, но и его чувствительность (в темноте).

Юль и od99, про обратную матрицу - ОГРОМНОЕ спасибо что подсказали. А Вы Юль целый абзац посвятили пояснению именно того, о чем я спрашивал - про шумы в ночное время. Поэтому - однозначно обратная матрица!!! СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!

Китовые 24-70/4S и 24-120/4S по резкости приблизительно одинаковы, они оба превосходят любые зеркальные зумы. У 24-70/4 лучше края и углы, а 24-120 на некоторых ФР резче на открытой. У нас (в Нидерландах) разница между ними всего в 100 евро. Я остановилась пока на 24-70/4, он удовлетворяет меня полностью в любой ситуации (сюжеты типа тревел/пейзаж), он маленький и легкий. Единственный его недостаток - не хватает длинного конца, но для длинного конца я использую маленький и резкий зеркальный 70-300 AF-P, который стоит на другой зетке, они дополняют друг друга.

Вы прям мои мысли читаете)) У меня как раз такой и был - 24-120 + 70-300. Но вот скажите, если бы стоял вопрос о покупке новой камеры и выбора одного ШТАТНИКА, пуст даже хотя бы на первое время, - чтобы выбрали 24-70 или все же 24-120? По габаритам и весу последний, кстати сказать, компактней)

И скажите пожалуйста о каком 70-300 идет речь? Дело в том, что я очень расстроился, когда не нашел такого в зетках. Может я его пропустил?

Типа такого - https://www.flickr.c.../in/dateposted/

Вот пример с него 36 мм (1/8) - https://www.flickr.c.../in/dateposted/

Полноразмер - https://live.staticf...86845a64a_o.jpg

Можете посмотреть мои фотографии, снятые на 24-70/4 на разных зетках - https://www.flickr.c...0N02&view_all=1

Ноу коммент - это что-то сказочное для меня!!!....

Тут нет никаких секретов, ночные снимки я конвертирую в DxO Photilab-6, используя его умный шумодав Deep Prime XD. А потом делаю ресайз в Topaz Gigapixel AI. Для этого желательно иметь в оригинале хотя бы 45 Мп.

Да, да!!! Не кричите все, так громко!) Конечно, я смотрел и помню фильм "Человек ниоткуда" (1961). Но все же...

Если только Вас не затруднит. Если будет время и желание, можно попросить Вас пояснить, что это и для чего? Уж очень хочется хотя бы на шаг приблизится к тому, что я вижу в Ваших работах

[jerrri]

И подскажите пожалуйста, что все таки ВАЖНОЕ и ОЩУТИМОЕ дает второй процессор в z6ii?

Потому что в этом ролике никакой разницы между ними, по качеству фото, так и не обнаружили((

[jaczip]

И подскажите пожалуйста, что все таки ВАЖНОЕ и ОЩУТИМОЕ дает второй процессор в z6ii?

Потому что в этом ролике никакой разницы между ними, по качеству фото, так и не обнаружили((

Перешёл Z6 на Z6ii, разницу в работе не заметил, (я почти не пользуюсь автоматическими режимами фокусировки и почти не снимаю людей может именно там и есть эта разница).

У меня есть и 24-70 и 24-120, на Z6/Z6ii я между ними различие в качестве не вижу, 24-70 лежит в шкафу из за более универсальности 24-120.

[Julysha]

По поводу карточек. Я так понимаю что отличие карт SD от XQD/CFexpress в том, что последние используются для сьемки 8К видео, и количества беспрерывно сделанных снимков при серийной съемке? Я правильно понял?

И не понял еще, что шустрее XQD иди CFexpress? Потому что здесь в таблицах написано что шустрее XQD, а здесь что CFexpress. Я так понимаю, что там от года зависит? Поэтому и хочу узнать, что на сегодня лучше? И я так понял, не зависимо какое поколение этих карт, разъемы для них всегда будут одинаковые? А там уже покупаешь то, что НА СЕГОДНЯ шустрее. Верно?

Основное отличие карточек в том, что SD-карточки намного дешевле. Если не требуется снимать длинное видео или серии в репортаже, то практичнее использовать их. XQD и CFexpress не только дороже, но и требуют для чтения и перекачки специального более дорого картридера. XQD - это уже устаревающий формат, ему на смену пришел CFexpress (type . Эти карточки имеют большую скорость записи, что очень важно при съемке сериями, чтобы буфер камеры не переполнялся. Максимальная скорость записи XQD - 400 MB/s, СFexpress - до 1500 MB/s. Средняя скорость SD - 95 MB/s, эта скорость для них является очень хорошей, более медленные не рекомендую покупать для зеток.



Лично я сейчас снимаю только на CFexpress, но мои камеры меня к этому обязывают. Они и скорострельные, и в них нет слота для SD.

Вы прям мои мысли читаете)) У меня как раз такой и был - 24-120 + 70-300. Но вот скажите, если бы стоял вопрос о покупке новой камеры и выбора одного ШТАТНИКА, пуст даже хотя бы на первое время, - чтобы выбрали 24-70 или все же 24-120? По габаритам и весу последний, кстати сказать, компактней)

И скажите пожалуйста о каком 70-300 идет речь? Дело в том, что я очень расстроился, когда не нашел такого в зетках. Может я его пропустил?

Мне в свое (зеркальное) время 24-120/4 не понравился, и вместо него я купила Сигму-арт 24-105/4 (на Д810). 24-70/2.8 удобен для репортажа (он у меня был и есть), но для тревела требуются ФР побольше на длинном конце.



По поводу 24-120/4. Давайте расскажу свою историю. К тому моменту, как я купила свою первую зетку (z6), у меня были зеркальные никоновские 24-70/2.8 (мой самый первый зум, еще на д200) и 28-300 (тревел-штатник на Д700), и текущий штатник на восьмисотки - Сигма-Арт 24-105/4. Зетку я купила с 24-70/4 (других в то время еще не было). Какое-то время я использовала Сигму 24-105/4 на зетке, но со временем она стала докучасть своим весом (с адаптером весит больше килограмма). Потом объявили о выходе 24-200, и я загорелась его купить. Но неожиданно для себя изменила свои планы: вместо него купила вторую зетку - z7, и на нее поставила зеркальный 70-300 AF-P (через адаптер). Он отлично показал себя на Д850, почему бы ему быть не хуже на зетках? Две зетки с этими стеклами меня устраивали по оптическим качествам больше, чем один 24-200 на z6. Фактически я имела под рукой непрерывные 24-300. Но возникала проблема с тем, на что ставить широкоугольники. Камер (зеркальных) для них у меня хватало, но более двух одновременно таскать неудобно. Однако я заметила, что для некоторых поездок телевик требуется больше, чем ШУ, для других - наоборот. Поэтому можно выбрать либо один вариант, либо второй, а дополнительные маленькие стекла положить в сумку. Сейчас у меня для зеток маленький 14-30/4S, поэтому его всегда можно с собой таскать.



Если бы я покупала с нуля сейчас, то наверняка бы выбрала сразу 24-120/4S, хотя и 24-70/4 в паре с 70-300 меня более, чем устраивает. Наверно, все-таки куплю его для отпуска. На днях я ходила в лес с 70-300, чтобы специально посмотреть, на какие ФР я чаще всего снимаю пейзажи в теледиапазоне. Оказалось, что это 90-150 мм. А для крупных планов, конечно, 300 мм. В общем, 24-120/4 может частично заменить телевик для пейзажа (чтобы освободить вторую зетку под ШУ).



А пока у меня распределение такое (для тревела):



z9 - 24-70/4.

z7 - 14-30/4 (или 70-300) или разные фиксы.

z6 - 70-300 (или разные фиксы).



24-120/4 будет под z9, у него матричный стаб самый крутой, что простит отсутствие оптического стаба в зуме. Думаю, что переживу лишние 130 граммов.



ЗЫ 70-300 на z7 (и Д850, что почти то же самое по матрице):



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... otostream/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... otostream/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... qt2-RC2Yjv

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... qt2-RC2Yjv

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ih-2fDDzFh

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... RV-2g8YN1k

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 1k-2gcdij3

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... o5-2j3PPw6

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... wK-2kLncaE



В общем, здесь все, что есть на моем Фликре с этим стеклом - https://www.flickr.com/search/?sort=dat ... view_all=1

Если только Вас не затруднит. Если будет время и желание, можно попросить Вас пояснить, что это и для чего?

DxO PhotoLab-6 - это очень продвинутый конвертер https://www.dxo.com/dxo-photolab/ с самым лучшим шумодавом Deep Prime XD, я в нем конвертирую шумные кадры. Для остального использую С1 (Capture One). Topaz Gigapixel AI - это программа для ресайза, она не заедает мелкие детали. Вообще-то он предназначен для увеличения картинок, но мне он нравится и для уменьшения (если использовать алгоритм Lines). https://www.topazlabs.com/gigapixel-ai



Но эти программы требуют более-менее мощного компьютера, особенно высокие требования к видеокарте.

[Julysha]

И подскажите пожалуйста, что все таки ВАЖНОЕ и ОЩУТИМОЕ дает второй процессор в z6ii?

Потому что в этом ролике никакой разницы между ними, по качеству фото, так и не обнаружили((

Для тревела и пейзажа, неторопливой динамики разницы никакой нет. В этом отношении я даже не вижу разницы между z9 и z6/z7



Разница будет видна лишь в динамике, в серийной съемке, в фокусировке на темные стекла при недостатке света, в управлении и дополнительных функциях. Но в отношении управления, кнопок, матрицы и прочего z6 и Z6II одинаковые. У Z6II тоже нет 3D-слежения. После прошивок обе шестые зетки почти сравнялись по возможностям фокусировки и распознанию лиц/глаз/животных. До совершенства эти возможности довели только на z9.

[AlexBox]

Хочу вас попросить помочь выбрать между этими БЗК:

1. Nikon Z6 ($2200)
2. Nikon Z6II ($2350)
3. Canon EOS R6 ($2300)

По камерам, скажите пожалуйста, чем принципиально важным ДЛЯ ФОТО, отличаются эти 3 модели БЗК. Сравнивая, из ощутимых отличий увидел только скорость серийной сьемки. Подсознательно я понимаю, что это далеко не самое главное и важное отличие, поэтому прошу вас, уважаемые форумчане, подсказать, за что идет переплата на $700-800 по сравнению с Z5

Ещё раз повторюсь, дождитесь реальных цен на canon eos r8. На мой скромный взгляд, она интересней предложенных Вами камер и дешевле (1500$). Учтите, оптика на nikon лучше, пусть и не много, но крупнее (это я про фиксы).



[mod]Уважаем других - избегаем оверквотинга![/mod]

[Touristo]

Но почему бы не пробовать и не учиться сразу на лучшей? Зачем покупать сначала дешевле и проще, чтобы потом добавить себе количество бесполезно потраченного времени на продажу старого, поиск опять же нового, его покупку, апгрейд линз и прочее.

Тогда вообще все просто! Берите z9, топовую оптику и будет Вам счастье!

[acen]

И скажите пожалуйста о каком 70-300 идет речь? Дело в том, что я очень расстроился, когда не нашел такого в зетках. Может я его пропустил?

Судя по всему о зеркальном AF-P NIKKOR 70-300MM F/4.5-5.6E ED VR через переходник FTZ, для системы Z пока нет "родного" 70-300, а может и никогда не будет.