Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Энергетика: обычная и "зелёная"

Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

Touristo писал(а): Вт апр 18, 2023 03:59
их и сейчас нет, все только в экспериментальной стадии. Поэтому мы просто оставляем эту проблему нашим потомкам, а ведь это аморально


аморально только с одной из точек зрения, обычно от "зеленых", которые привыкли бить по эмоциям.




Поэтому и возникает заблуждение, что отходы "перерабатываются" -просто из-за неправильной терминологии. Перерабатываются не отходы,


Именно, что перерабатываются отходы в виде ОЯТ и потом делают МОКС-топливо.



"Применение МОКС-топлива позволит в десятки раз увеличить топливную базу атомной энергетики. А самое главное, в реакторе БН-800 можно повторно, после соответствующей переработки, использовать отработавшее ядерное топливо других АЭС", - цитирует пресс-служба РЭА директора Белоярской АЭС Ивана Сидорова.



МОКС-топливо

В отличие от традиционного для атомной энергетики обогащенного урана, сырьем для производства таблеток МОКС-топлива служит оксид плутония, получаемый при переработке отработавшего ядерного топлива традиционных реакторов ВВЭР, и оксид обедненного урана (получается путем обесфторивания гексафторида обедненного урана - ОГФУ, так называемых вторичных "хвостов" обогатительного производства).Тепловыделяющие сборки с МОКС-топливом (МОКС-ТВС) производятся на Горно-химическом комбинате (ФГУП "ГХК", предприятие Росатома, г. Железногорск, Красноярский край) с 2018 года."

ссылка


а U238 (в общем-то неопасный в необлученном виде)


Изделия из обедненного урана подлежат учету у контролю в госсистеме.

В Уране-238 даже после обогащения присутствует остааточный Уран-235 на уровне 0.2-0.3 % (от 0.7%). Не такой уж он радиационно-безопасный, как его представляют в статьях про бронебойные снаряды.


перерабатывается в быстром реакторе в плутоний - крайне опасный, токсичный и радиоактивный элемент, а после того, как он попадает в окружающую среду, вернуть его обратно невозможно.


Плутоний довольно редко попадает в окружающую среду. Да и других опасных веществ сейчас вокруг много: диоксины, бисфенол, микропластик и т.д. и т.п.


Кроме того, без быстрых реакторов, АЭ вообще - только эпизод в истории, а радиационно-эквивалентного захоронения их отработанного топлива нет нигде в мире и будет нескоро, если вообще будет


Вот как раз над методами захоронения постоянно работают. Только недавно мелькала статья. М.б. попадется еще раз.

Быстрые реакторы разрабатываются в России и уже даже работают.

Ну а зеленых источников энергии человечеству не хватит при текущем населении и энергопотреблении + из-за прерывистой генерации и дороговизны (без дотаций).

Все эти красивые лужайки с коровками означают лишь то, что где-то в других местах сжигаются углеводороды или радиоактивные элементы.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Неугомонный вы какой))) Вот когда все отходы, переработают и обезвредят - тогда и поговорим. Особенно - от быстрых реакторов.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Kaza4ok »

Touristo писал(а): Вт апр 18, 2023 08:19
Неугомонный вы какой))) Вот когда все отходы, переработают и обезвредят - тогда и поговорим. Особенно - от быстрых реакторов.
Вот когда зелёная энергетика будет выдавать не считанные проценты (12%), а хотя-бы половину тогда и поговорим)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

Touristo писал(а): Вт апр 18, 2023 08:19
Неугомонный вы какой))) Вот когда все отходы, переработают и обезвредят - тогда и поговорим. Особенно - от быстрых реакторов.


Отходы производлятся в большинстве производственных циклов. РАО лежат себе в определённых местах, занимающих очень небольшую площадь поверхности, но таки да "радиация же" как будто все уже засыпаны плутонием с цезием-137.



Так что всё точностью до наоборот. Зеленые уже все уши прожужжали людям, даже подгробили инфраструктуру так, что теперь приходится возвращаться к углю и дровам. А до того пугали всех карбоновым следом. Смысл то не столько зеленой энергетике, сколько в освоении (распиле) средств и воздействии на политиков.



За время дешевых ресурсов и дутого за счет околонулевой кредитной ставки благополучия выросли поколения людей снежинок, у которых электричество берется из розетки, а еда растет в супермаркетах.



Попалась статейка пользительная.



Моя ссылка
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

Еврокомиссия признала атомную энергетику "зеленой"



03.02.2022

Моя ссылка
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

Mike_P писал(а): Ср апр 19, 2023 13:10
Еврокомиссия признала атомную энергетику "зеленой"



03.02.2022

Моя ссылка


После этого некоторые фотографы, как честные люди, должны застрелиться!Изображение
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение kreef »

Еще один взгляд на закрытие атомных станций в Германии, спокойный уравновешенный разговор
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

"Все блоки Запорожской атомной электростанции остановлены, коллектив станции работает над обеспечением ядерной безопасности, заявил директор АЭС Юрий Черничук."



Вот вам и атомная энергетика.



Многие станции защищены от 155 мм снарядов? Если делать такую защиту, станция будет просто золотой. Да и невозможно ее сделать.



Надо все же считаться с сегодняшними реалиями.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

А от падения метеорита?
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Mike_P писал(а):
А от падения метеорита?


станция реально стоит. Вообще, если ударить по АЭС в европейской части, по площадкам хранения отходов, то никакое ядерное оружие не нужно...


Mike_P писал(а):
Именно, что перерабатываются отходы в виде ОЯТ


Отходы от быстрых реакторов не перерабатываются - как лежали, так и лежат уже лет 60



[Изображение



Стреляй- не хочу...


Mike_P писал(а):
В отличие от традиционного для атомной энергетики обогащенного урана, сырьем для производства таблеток МОКС-топлива служит оксид плутония, получаемый при переработке отработавшего ядерного топлива традиционных реакторов ВВЭР, и оксид обедненного урана (получается путем обесфторивания гексафторида обедненного урана - ОГФУ, так называемых вторичных "хвостов" обогатительного производства).Тепловыделяющие сборки с МОКС-топливом (МОКС-ТВС) производятся на Горно-химическом комбинате (ФГУП "ГХК", предприятие Росатома, г. Железногорск, Красноярский край) с 2018 года."
У нас пока это все в экспериментальном виде. У французов было довольно масштабное производство с автоматизированными линиями - и каков результат? Все прикрыли. Быстрый реактор остановили, натрий слили. Атомная энергетика просто нерентабельна, если к ней прибавить еще и проблему отходов. Она и так-то себя не оправдывает - почему АЭС и свернули. Слишком дороги системы безопасности, которые, кстати, ни от чего не спасают - вспомним Фукусиму
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей