Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новая реальность в фотошопе

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение Олег Н »

jaczip писал(а): Вт май 30, 2023 20:41
Можно жаловаться, отрицать, негодовать, возмущаться и т.д но последние 30~40 лет происходит цифровая революция и мы не на последнем её этапе.



AI это не только интернет, найти правильный ответ на вопрос или нарисовать картинку. В промышленности, в автоматизации процессов мне уже предлагают

решения где робот сам изучает новую деталь, находит ее координаты и переносит в нужное место а оператор остаётся без дела.



О эволюции говорили "выживает сильнейший", о современных процессах говорят "выживет тот кто лучше адаптируется".

Хорошо это или плохо (если не доверять пророкам), думаю тем кто не адаптируется будет хуже.
Кто же спорит? Это всё замечательно! Но не надо забывать об оборотной стороне прогресса: сначала люди деградировали физически, а теперь деградируют ещё и умственно.

Я как-то заметил, что мой отец, которому было тогда много за 90 и который уже стал терять память, оказывается, считает в уме быстрее меня. Пока я искал калькулятор, он уже называл готовый результат. Это заставило меня задуматься. А мне приходилось делать много расчётов и в самых разных областях. Я не скажу, что выкинул свой калькулятор, но многое снова стал считать в уме или столбиком на бумаге. И мне это очень пригодилось не только при разработке аналоговых электронных схем, но и для чтения этих схем. В аналоговой схемотехнике, чтобы понять, как работает та или иная схема, очень важно быстро определять токи в каких-то цепях и напряжения в узлах. И читая эту схему, человек должен тут же производить несложные расчёты в голове. А с калькулятором он замучается долбить пальцами по кнопкам, да и отвлекают эти манипуляции от погружения в схему.

Конечно, потом появилось много отличнейших САПРов. Вы вводите схему в машину и она Вам быстренько покажет осциллограммы во всех точках схемы. Но если разработчик без САПРа сам не представляет, что в какой точке схемы должно быть, то грош ему цена! Он никогда ничего не разработает. Я начал заниматься разработкой, когда ещё не было ни этих САПРов, ни микропроцессоров, ни персональных компьютеров. Приходилось по осциллографу анализировать живые схемы и это была отличная школа! А спустя много лет, когда появилась молодёжь, привыкшая к САПРам, то на этих ребят жалко было смотреть, когда дело доходило до живых схем. Смотрят в осциллограф, а там совсем не то, что они видели на экране компа в САПРе, а, оказывается, они забыли проводок какой-то прикрутить, или прикрутили его не туда, или просто забыли питание подать, либо не свили между собой провода питания, либо не того сечения взяли эти провода, либо порядок подачи напряжений питания не соблюли, либо ещё тысячи всяких мелочей, с которыми приходится постоянно сталкиваться в реальной жизни, но о которых чистые виртуальщики просто не имеют понятия.

А когда занимался разработкой цифровых систем, то там, конечно, без мощных САПРов делать просто нечего. Особенно если у Вас кристалл FPGA или ASIC содержит миллионы вентилей. Но и тут нельзя быть чистым виртуальщиком. Всегда с болью смотрел на то, как они сначала подадут питание на схему, а потом думают что и в каких точках хотели бы посмотреть, а потом пытаются подключиться щупами логического анализатора и при этом что-то замыкают так, что искры летят (а чаще не летят, а устройство просто тихо перестаёт работать) и после всего этого пытаются что-то увидеть на анализаторе...

А как-то мы приехали на родину отца, в полузаброшенную уже деревеньку. И что-то не очень захотелось из машины выходить: змеи ползают даже по дорогам. И я представил, как отец в начале 20-х годов прошлого века бегал там босиком, как в школу ходил один за несколько километров в соседнее село и подумал, что моё поколение, избалованное прогрессом, на многое уже не способно. Что-то мы приобрели, а что-то утратили. И в первую очередь утрачиваем свою связь с природой, с объективной реальностью.

А что, если скоро начнут отказываться рожать реальных детей и заменят их на каких-то виртуальных человечков в компьютере? Кстати, что-то подобное уже давно существует. Прогресс!
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение ales21 »

Но пока одни будут с восторгом убирать прыщи с лица модели при помощи искусственного "интеллекта", другие его с ещё большим успехом используют в целях мошенничества. Не знаю для чего и для кого придумана вся эта "цифровизация", но мошенникам она точно на руку, что они очень хорошо и демонстрируют.


Кратко то, что собственно многие и хотели здесь донести....
Аватара пользователя
jaczip
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 04:32

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение jaczip »

Олег Н писал(а): Ср май 31, 2023 04:13
Кто же спорит? Это всё замечательно! Но не надо забывать об оборотной стороне прогресса: сначала люди деградировали физически, а теперь деградируют ещё и умственно.


Да, раньше было лучше. Давайте жить как "раньше". Извините за сарказм.

Можно до "крови из носа" спорить будет лучше или хуже просто это бесполезно.

Мы видим тенденцию и можем предположить что будет в ближайшее время.

А теперь каждый выбирает на что тратить энергию:

- на сожаление о прошедшем и может попытка остановить предстоящее

- изучение нового и попытка не отставать от времени
Аватара пользователя
od99
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт май 14, 2019 09:22

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение od99 »

jaczip писал(а): Ср май 31, 2023 05:49
Да, раньше было лучше. Давайте жить как "раньше". Извините за сарказм.

Можно до "крови из носа" спорить будет лучше или хуже просто это бесполезно.

Мы видим тенденцию и можем предположить что будет в ближайшее время.

А теперь каждый выбирает на что тратить энергию:

- на сожаление о прошедшем и может попытка остановить предстоящее

- изучение нового и попытка не отставать от времени
Не каждое новое направление, на первый взгляд кажущееся инноваторским, идет во благо человечества. Это как квест, по какому пути развития пойдем и куда в итоге придем, этого никто не знает. Главное не свернуть в неправильном направлении. Сейчас про ИИ можно сказать просто - точно также как и нож, смотря в чьих руках он находится. Если в руках врача, то несомненно на пользу (хотя и в этом случае врач должен достаточно квалифицирован, дабы не нанести вред), если в руках убийцы, то несомненно это преступление. С ИИ точно также, смотря в чьих руках оно находится. Деяния убийц с ножом в руках должны наказываться, также как и умелого хирурга возвратившего пациенту жизнь, надо поощрять. А так огульно разрешать все что ни появится тоже не правильно.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение Sanitar »

Удивляет меня такая парадигма, какая-то то он биполярная - "прогресс способствует деградации людей". А прогресс не люди двигают? Просто есть разные люди. И примеры берутся из удобных для мнения выборок. Ну деградируют и деградируют некоторые, они бы и без АИ, и без интернета деградировали себе =)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение Mike_P »

Sanitar писал(а): Ср май 31, 2023 06:23
Удивляет меня такая парадигма, какая-то то он биполярная - "прогресс способствует деградации людей". А прогресс не люди двигают? Просто есть разные люди. И примеры берутся из удобных для мнения выборок. Ну деградируют и деградируют некоторые, они бы и без АИ, и без интернета деградировали себе =)
Смотря что понимать под прогрессом. Изобретение разных "костылей" или прогресс общества в целом и каждого индивидуума в нем.

Технический прогресс в компьютерной сфере уменьшает необходимость пользоваться собственной памятью и вообще, напрягаться мозгу. Это своего рода телевизор вместо книги, человек становится пассивным потребителем (в пределе) и происходит деградация.

А если использовать по назначению, т.е. для работы, для сложных задач, тогда вроде как все нормально с ИИ и проч.



В какой-то момент человечество всё равно пойдет по т.н. биологическому пути развития, когда вся техника сначала станет очень тонкой, а потом и ненужной.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение Sanitar »

Mike_P писал(а): Ср май 31, 2023 06:33
Смотря что понимать под прогрессом. Изобретение разных "костылей" или прогресс общества в целом и каждого индивидуума в нем.

Технический прогресс в компьютерной сфере уменьшает необходимость пользоваться собственной памятью и вообще, напрягаться мозгу. Это своего рода телевизор вместо книги, человек становится пассивным потребителем (в пределе) и происходит деградация.

А если использовать по назначению, т.е. для работы, для сложных задач, тогда вроде как все нормально с ИИ и проч.



В какой-то момент человечество всё равно пойдет по т.н. биологическому пути развития, когда вся техника сначала станет очень тонкой, а потом и ненужной.


Если взять среднего программиста, то он в голове хранит огромное количество алгоритмов и решений, лучшие практики использования тех или иных компонентов. И интернет ему только в помощь. Если взять мамкиного программиста, то без Stack Owerflow он и Hello World не напишет на своём основном языке. И так было всегда, кмк, часть людей погружается в работу, а часть приходит на работу, и это только часть людей, которые вообще работают и желают что-то делать вообще, а не сидеть на пособии. Ну и последовательно глядя на градиент промежуточных состояний от первых к последним легко увидеть деградацию.

А общество в целом вообще не возможно воспринимать как нечто разумное. Старая присказка о том, что разумность толпы соответствует разумности самого тупого из этой толпы всё ещё работает.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение ales21 »

jaczip писал(а): Ср май 31, 2023 05:49
Да, раньше было лучше. Давайте жить как "раньше". Извините за сарказм.

Можно до "крови из носа" спорить будет лучше или хуже просто это бесполезно.

Мы видим тенденцию и можем предположить что будет в ближайшее время.

А теперь каждый выбирает на что тратить энергию:

- на сожаление о прошедшем и может попытка остановить предстоящее

- изучение нового и попытка не отставать от времени

Да, раньше было лучше. Давайте жить как "раньше". Извините за сарказм.

А теперь каждый выбирает на что тратить энергию:

- на сожаление о прошедшем и может попытка остановить предстоящее

- изучение нового и попытка не отставать от времени


Вы переворачиваете суть написанного и выдаете это за истину.



Ваша точка зрения понятна и отчасти верна, но не затрагивает весь объем проблемы. От того и приводит к неверным выводам.



В советской школе был учебник: Логика, Задачи на логику и Логические ошибки. В учебнике "Логика" был раздел: "Понятия".

В этом разделе обсуждается: сущность понятия, содержание и объем понятия, их соотношение, ограничение обобщение, классы понятий и т.д. Если будет возможность почитайте этот учебник. Многое для себя откроете.



Ваша логическая ошибка заключается в узком толковании проблемы и явления.



Вы правильно пишете про инновационное и революционное и и бесспорно опережающее прошлые достижения, при этом абсолютно не принимая во вынимание основы мироустройства.



Ситуация в мире неспокойная, да и в самое мирное время никто Вам не гарантировал, что не наступить день, когда все ИИ, АФ, да и 220 с 12 и 5 вольтами будут продолжать работать....

И если не дай Бог такой день наступит, то все нынешние категории успешности в социуме, основанные на материальном благополучии, моментально обнулятся.

И важным аспектом выживания будет уже не медийная известность, не счет в банке, не наличие собственности, а наличие спичек, топора, дров и умение всем этим пользоваться, чтобы развести костер, ориентироваться на местности, охотиться и добывать еду...

Делать что то своими руками, не для достижения успеха в социуме, а для того, чтобы просто не сдохнуть!!!...



Так вот вам и говорят, что: Раньше учили думать самостоятельно, делать все или многое самостоятельно, разбираться в сути вещей самостоятельно.



В советском союзе у всех дома был телевизор. С ним при продаже в коробке лежала потенциальная схема. И большой процент обычных граждан в состоянии были имея на руках радио схему починить свой телевизор самостоятельно не обращаясь в сервис. Мой отец не раз чинил телевизор сам. Спокойно читал схемы и многое понимал в электронике, хотя нигде кроме школы не учился.

Сейчас все могут самостоятельно починить свой айфон, самсунг????

Схемку Вам положили?

В школе Вас научили?

Или в сервис надо денюжку нести????





Когда моему среднему сыну исполнилось 6 лет и он начал самостоятельно считать, я каждый день при поездке с ним на тренировку начал устраивать ему что то типа математического блица.... Давал ему примеры с решением на скорость и полученный ответ тут же вычитал, умножал, делил, складывал с другим числом, числами. Со временем скорость решения выросла так же как и сложность заданий.

Итог этой игры виден сейчас...

Он недавно перешел в новую школу. Выходя к доске и решая сложные примеры с неизвестными с несколькими действиями, он ведет расчет в уме.

Дети из класса спрашивают учителя: "Почему он не расписывает решение на доске?"

Учитель отвечает: "Если он может правильно считать в уме, то меня это устраивает."

Так же он может решать примеры и письменно.

Я считаю, что дал ему хороший навык.

Следуя Вашей логике я просто должен был подарить ему калькулятор.
Аватара пользователя
jaczip
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 04:32

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение jaczip »

ales21 писал(а): Ср май 31, 2023 07:30
Следуя Вашей логике я просто должен был подарить ему калькулятор.


Хорошая аналогия, можно пару вопросов.

По вашему нужно запретить пользоваться калькулятором?

Какое вы думаете будет поведение ребёнка когда у него всё таки появится калькулятор? Будет продолжать считать в уме?

На каком основании или считаете ли вы что что у вас есть право лишить моего ребёнка возможностью пользоваться калькулятором?
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Новая реальность в фотошопе

Сообщение Олег Н »

jaczip писал(а): Ср май 31, 2023 05:49
Да, раньше было лучше. Давайте жить как "раньше". Извините за сарказм.

Можно до "крови из носа" спорить будет лучше или хуже просто это бесполезно.

Мы видим тенденцию и можем предположить что будет в ближайшее время.

А теперь каждый выбирает на что тратить энергию:

- на сожаление о прошедшем и может попытка остановить предстоящее

- изучение нового и попытка не отставать от времени
А я разве призывал к тому, чтобы жить, как раньше, или ещё как-то? Я только поделился своими наблюдениями никого ни к чему не призывая.

Вот, сейчас школьники начальных классов задают вопросы: зачем нас учат писать, если мы на смартфоне гораздо быстрее наберём любой текст? И зачем нас учат считать, если в каждом смартфоне есть калькулятор? Что бы Вы ответили своему ребёнку на это? Хотя, впрочем, какая разница? Ведь это Ваш выбор и никто Вас ни к чему не обязывает. Можно самому прекрасно считать в уме, но при необходимости использовать калькулятор, а можно вообще не уметь ни считать, ни писать и во всём полагаться на смартфон. Выбирайте для своего ребёнка то, что сочтёте нужным.



А если отвлечься от самой важной составляющей прогресса - создании вооружений для уничтожения людей (а так же отвлечься от темы создания инструментария для мошенников) и ограничиться только применением искусственного "интеллекта" в области фотографии, то могу высказать своё личное отношение к этому, не навязывая его никому. Кому-то интересно поменять в два клика небо на скучном пейзаже, но у меня почему-то нет к этому ни малейшего интереса. Мне интереснее сходить с камерой, пусть 10 раз, пусть 100 раз, но дождаться того неба, которое меня устраивает. Вот это мне по-настоящему интересно! А разрисовывать фотографии не интересно от слова совсем. Но, если художники сами рисуют на своих картинах то, что им нравится, то почему этим не могут заниматься фотохудожники? Так что, пусть каждый сам выбирает то, что ему по душе.

Вернуться в « В чем смотреть и обрабатывать: всё про софт и его проблемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей