Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дорожная карта для Z-оптики

Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение acen »

Vitali Acote писал(а): Пт июн 23, 2023 19:52
обработайте их шумодавм "Adobe Denoise" или "DxO DeepPRIME XD", и увидите, что картинка с 45 МП существенно лучше по деталям и одинакова по шумам с конкурентами.


Интересно, только у меня адобовский шумодав работает существенно быстрее чем DeepPRIME XD при как показалось равном результате ?
Алексей
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Trash Byn »

Я вообще не понимаю, как люди умудряются сравнивать шум попиксельно на матрицах с принципиально разным разрешением. Приведите к одинаковому, и сравнивайте себе на здоровье. Ибо сравнивать надо сравнимое. А если дескэйл сделать, выясняется что не так уж на z6 все и лучше)
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Balhash »

Trash Byn писал(а): Сб июн 24, 2023 07:02
Я вообще не понимаю, как люди умудряются сравнивать шум попиксельно на матрицах с принципиально разным разрешением.
А как еще сравнивать? Если я приведу снимки к одному разрешению, то тест перестанет быть объективным. Ресайз - это элемент обработки который маскирует шум. Получится, что сравниваются картинки с обработкой и без.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение acen »

Trash Byn писал(а): Сб июн 24, 2023 07:02
Я вообще не понимаю, как люди умудряются сравнивать шум попиксельно на матрицах с принципиально разным разрешением. Приведите к одинаковому, и сравнивайте себе на здоровье. Ибо сравнивать надо сравнимое. А если дескэйл сделать, выясняется что не так уж на z6 все и лучше)


Так с разрешением или размером/плотностью пикселя ? Разрешение например 8256×5504 легко обрезать до 6000×4000 включив DX и разрешение будет одинаковым что у Z6 (6048×4024), что у 7,8,9, а ресайзить 8256×5504 до 6000×4000 = визуально уменьшить кол-во шума.
Алексей
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Trash Byn »

Balhash писал(а): Сб июн 24, 2023 07:48
А как еще сравнивать? Если я приведу снимки к одному разрешению, то тест перестанет быть объективным. Ресайз - это элемент обработки который маскирует шум. Получится, что сравниваются картинки с обработкой и без.
Нет, как раз он станет объективным. Ибо Z6 даёт заранее меньшее разрешение. Если очень хочется сравнить шум Z7 по отношению к Z6, то нет проблем, сравнивайте в адекватном разрешении.

А иначе вы сравнивайте то, что может дать Z7 но в принципе не может дать Z6. Как бы нечестно.




acen писал(а): Сб июн 24, 2023 09:54
Так с разрешением или размером/плотностью пикселя ? Разрешение например 8256×5504 легко обрезать до 6000×4000 включив DX и разрешение будет одинаковым что у Z6 (6048×4024), что у 7,8,9, а ресайзить 8256×5504 до 6000×4000 = визуально уменьшить кол-во шума.
не могу

Я написал четко что хотел сказать. Не надо ничего обрезать. Не надо сравнивать разные камеры по разрешению при анализе попиксельного шума.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Balhash »

Trash Byn писал(а): Сб июн 24, 2023 18:44
Нет, как раз он станет объективным. Ибо Z6 даёт заранее меньшее разрешение. Если очень хочется сравнить шум Z7 по отношению к Z6, то нет проблем, сравнивайте в адекватном разрешении.

А иначе вы сравнивайте то, что может дать Z7 но в принципе не может дать Z6. Как бы нечестно.
Ничего подобного. Что такое адекватное разрешение? Более жирнопиксельная камера меньше шумит. Это не секрет, в этом ее преимущество. Но при этом проигрывает в детализации. Это и есть объективная реальность. А далее вы уже сами решаете, что вам нужнее. Не выдумывайте ерунды.

Если я беру 45 МП в расчете на ресайз, то накуй тогда она мне? Много МП берут ради много МП, заранее понимая, что кадры потребуют доп обработки.
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Trash Byn »

Balhash писал(а): Сб июн 24, 2023 18:55
Более жирнопиксельная камера меньше шумит.
Только при условии сопоставимой технологии и поколения. Иначе, например "жирность" пикселей D700 вызывает вопросы)
Не выдумывайте ерунды.
Почему вы уверены, что я что-то выдумываю, и это что-то - обязательно ерунда? Вам же не приходит в голову сравнивать маленькое разрешение и большое, ввиду очевидности различия. Так и с шумом точно так же.
Balhash писал(а): Сб июн 24, 2023 18:55Если я беру 45 МП в расчете на ресайз, то накуй тогда она мне? Много МП берут ради много МП, заранее понимая, что кадры потребуют доп обработки.
Я не знаю ради чего 45 МП берете вы. Я беру ради детализации. И сравнивать с z6 не вижу смысла.

И уж коли разговор зашёл про шум, то предложил адекватное сравнение с сопоставимыми параметрами, только и всего.

Есть такое понятие, как критерий. Если для вас основным критерием является шум, то можете принебречь разрешением)

Если разрешение, "то накуй тогда"(с)Balhash сравнивать с z6))

Ещё раз, для бронетанковых войск - в плохих условиях 45мп могут выдать не сильно худшую картинку при сравнимом разрешении. А в хороших - выдают гораздо лучшую детализацию.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Balhash »

Trash Byn писал(а): Вс июн 25, 2023 04:46
Почему вы уверены, что я что-то выдумываю, и это что-то - обязательно ерунда? Вам же не приходит в голову сравнивать маленькое разрешение и большое, ввиду очевидности различия. Так и с шумом точно так же.
Ну вам же не приходит в голову делать резсайз при сравнении детализации. Тогда зачем делать ресайз при сравнении шумов? Полазьте на инету, посмотрите разные сайты, типа DxO или IR - все сравнивают, но никто ресайз не делает. Все сравнивают реальные картинки. )



Я не знаю ради чего 45 МП берете вы. Я беру ради детализации. И сравнивать с z6 не вижу смысла.
Так не сравнивайте, никто же не заставляет. )


И уж коли разговор зашёл про шум, то предложил адекватное сравнение с сопоставимыми параметрами, только и всего.

Есть такое понятие, как критерий. Если для вас основным критерием является шум, то можете принебречь разрешением)
Когда-то так и было. Когда не было всяких умных ИИ и подавление шума происходило с непременным падением детализации репортажки делались именно малопиксельными. Это был единственный эффективный способ борьбы с шумом и получения качественных снимков на высоких ИСО.


Если разрешение, "то накуй тогда"(с)Balhash сравнивать с z6))

Ещё раз, для бронетанковых войск - в плохих условиях 45мп могут выдать не сильно худшую картинку при сравнимом разрешении. А в хороших - выдают гораздо лучшую детализацию.
А я где-то утверждал иное? И "несильно худшее" - это весьма субъективно. Например, если чел делает упор на видео, то ему высокое разрешение может быть и не к чему. А вот борьба с перегревом на 8К и гигантские файлы могут стать головной болью. Так что в танке именно вы. Придумали себе что-то несуразное и пытаетесь доказать всем. )
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Deesy »

На трешовую систему подъехал новый адаптер.

Аргумент, что на нормальных системах такие адаптеры не нужны тоже имеет право на жизнь.

Изображение
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Дорожная карта для Z-оптики

Сообщение Crystal »

На Sony E да, там уже несколько таких адаптеров. Это хорошо конечно, но жаль нет на Sony-Minolta, Pentax.

Вернуться в «Z-оптика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей