Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Многопиксельная камера против Topaz для печати

Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Mike_P »

goldpompon писал(а): Ср авг 02, 2023 05:28
А как узнать разрешает ли оптика больше 10-12 Мп на кропе? Я правильно понял: для 12 мегапиксельной камеры оптика с большим разрешением будет хуже показывать качество. mellow


Почему хуже качество на 12 Мп?! Если оптика разрешает больше, то она разрешит и 12 Мп.



Можно смотреть обзоры оптики на dxomark на предмет параметра PMpix ("интегральных" мегапикселей).



Если объектив дает всего 10-12 PMpix (надо смотреть тесты на матрицах 18+ Мп), то мало смысла ставить его на 40-45 Мп матрицы, хотя некоторый прирост в сравнении с камерой 10-12 Мп будет. Кстати, какой из кропов сейчас 40-45 Мп?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Julysha »

goldpompon писал(а): Ср авг 02, 2023 05:25
Вот я и задался вопросом насколько многопиксельные камеры лучше для задач больше-форматной печати.


Они лучше детализацией. Грубо говоря, на тот элемент картинки, на который на крупнопиксельной камере приходится всего один пиксель (и он не может дать информации о детали, кроме ее цвета), на мелкопиксельной будет уже 4 пикселя (или больше) и они кроме цвета дадут гораздо больше разнообразной информации.



Ведь и фотографию с мелкопиксельной камеры можно разогнать в топазе в 2-4 раза. И тогда на выходе будем иметь сотни мегапикселей для подробной печати. Разгон малопиксельной картинки в 6 раз приводит к эффекту пластиковости, как после применения допотопного шумодава. Такой прием полностью уничтожает рисунок оптики.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Julysha »

Mike_P писал(а): Ср авг 02, 2023 09:44
Кстати, какой из кропов сейчас 40-45 Мп?


Есть простая формула пересчета количества пикселей с кропа на ФФ (при той же плотности пикселей): нужно количество пикселей на кропе умножить на 2.25 (кроп-фактор 1.5 в квадрате).



То есть кроп с 10 мп соответствует ФФ с 22.5 Мп

Кроп с 24 мп - 54 Мп на ФФ

20 Мп - 45 Мп на ФФ

16 Мп - 36 Мп на ФФ.



Разрешение Д700 с его 12 Мп соответствует кропу с 5-6 Мп.



Иными словами, разрешение Д200 почти такое же, как у Д750 и z6, разрешение Д7000 соответствует разрешению Д810, разрешение Д7500 - разрешению Д850 и z9/z7/z8, а разрешение Д7200 самое большое, аналогов у Никона на ФФ нет. Поэтому для кропа с 24 Мп требуется оптика с самым высоким разрешением (типа Сигм-арт).



Под разрешением в этом случае я понимаю количество деталей в проекции изображения на матрицу на одну единицу ее площади.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Mike_P »

Вроде сейчас только 33+- кроп есть. Про 40-45 ещё не слышал.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Julysha »

Mike_P писал(а): Ср авг 02, 2023 11:28
Вроде сейчас только 33+- кроп есть. Про 40-45 ещё не слышал.




Очень мелкие пиксели у дважды-кропов (у олика) , в телефонных камерах, на камерах дронов. Они в пересчете на никоновский кроп дадут и 45 Мп, и даже больше.



Очень мелкий пиксель - не есть хорошо, он шумит больше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Vitali Acote »

Mike_P писал(а): Ср авг 02, 2023 11:28
Вроде сейчас только 33+- кроп есть. Про 40-45 ещё не слышал.
Fujifilm X-H2 и X-T5 имеют 40 МП на APS-C-матрице.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Mike_P »

O, интересно. Пошли по пути телефонов с 200 Мп. Но наверно есть оптика, дающая более 20 PMp на кропе, хотя там уже и дифракция полезет на f/5,6 на 40-45 Мп.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение goldpompon »

Mike_P писал(а): Ср авг 02, 2023 11:28
Вроде сейчас только 33+- кроп есть. Про 40-45 ещё не слышал.


Была в своё время такая старушка, называлась SIGMA SD1. Так вот выдаёт она на гора 46 МП. Видел как то картинки с неё, да такие, что по детлизации никоны нервно в сторонке курят. Недостаток этой камеры низкий ИЗО порог, и это не удивительно при такой кропнутой матрице (23,5 x 15,7 мм), такое количество мегапикселов. biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Julysha »

goldpompon писал(а): Ср авг 02, 2023 16:47
Была в своё время такая старушка, называлась SIGMA SD1. Так вот выдаёт она на гора 46 МП. Видел как то картинки с неё, да такие, что по детлизации никоны нервно в сторонке курят. Недостаток этой камеры низкий ИЗО порог, и это не удивительно при такой кропнутой матрице (23,5 x 15,7 мм), такое количество мегапикселов. biggrin




В реальности у Меррилла разрешение меньше, и оно соответствует разрешению 30-Мп камеры с байеровской матрицей.



https://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1


Obviously the Sigma's defining feature is its 15x3MP Foveon sensor. For those of you who haven't come across the technology before, it uses a fundamentally different method for detecting color than any other camera sensor. Almost all other cameras place a pattern of colored filters in front of their sensors so that each individual photo site is only receives either red, green or blue light. To create a full-color pixel in the final image, clever mathematics is applied to estimate the values of the two unmeasured colors, based on the amount of those colors captured by adjacent photos sites.



Foveon's technology doesn't use filters - instead it uses the fact that different colors of light can penetrate silicon to differing extents. Foveon's chip measures the number of photons captured at three different depths corresponding to how well Red, Green and Blue can penetrate the chip. The main advantage of this is that, unlike other digital cameras, the Sigma measures all three colors at every one of its 15 million photo sites, capturing three times as much color data per-pixel as a conventional sensor. (Hence the company's reference to it being a 46MP camera.)



Because the Foveon sensor captures full color data at each pixel location, it's not susceptible to color moiré - false color patterns that are the result of those clever calculations occasionally getting things wrong, for example with finely-woven fabrics. Traditional Bayer-pattern sensors suppress this by using an optical low pass (or anti-aliasing) filter that slightly blurs the image at the pixel level, reducing the camera's resolution. The Foveon sensor doesn't use an AA filter, and is therefore able to resolve substantially more detail than its pixel count alone might suggest - in principle the SD1 has the potential to produce resolution similar to a 30MP Bayer-type sensor.


Конвертировала я картинки с нее. Очень капризная камера по цвету и ББ, склонна к муару. И конвертеров для нее нет (кроме родного), но он очень примитивный.



А так, конечно, Foveon всегда будет резче байера, в силу обычной математики демозаики.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Многопиксельная камера против Topaz для печати

Сообщение Mike_P »

Julysha писал(а): Ср авг 02, 2023 17:08
В реальности у Меррилла разрешение меньше, и оно соответствует разрешению 30-Мп камеры с байеровской матрицей.

...



А так, конечно, Foveon всегда будет резче байера, в силу обычной математики демозаики.
Вроде недавно Сигма сообщала, что работы над ФФ сенсором Фовеон таки ведутся. Может, когда-нибудь и допилят.

Вернуться в « Предпечатная обработка и печать цифровых фотографий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей