Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

HDR

Аватара пользователя
guks
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 08:59

HDR

Сообщение guks »

Уважаемые участники темы!



Пожалуйста, посоветуйте, как в фотошопе правильнее выполнить обработку вариантов снимка с разными экспозициями, которая именуется HDR? Особенно интересует вопрос: насколько вариант такой обработки через меню Файл - Автоматизация - Объединить с HDR по своим результатам отличается от обработки вариантов снимка с разной экспозицией, когда эти варианты используются в качестве слоев. Какие в этом случае следует выбрать настройки (например уровень прозрачности) слоев для получения наиболее естественного результата?



Заранее благодарю за информативные ответы и прошу прощения, если неправильно использовал терминологию (фотошоп пока только осваиваю)! smile
Аватара пользователя
k.gray
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 05:41

Re: HDR

Сообщение k.gray »

Для получения HDR лучше использовать специализированную прогу , например Photomatix Pro. Шире возможности, удобнее. Можно получать HDR из одного RAWа. Попробуй.
Аватара пользователя
guks
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 08:59

Re: HDR

Сообщение guks »

Для получения HDR лучше использовать специализированную прогу , например Photomatix Pro. Шире возможности, удобнее. Можно получать HDR из одного RAWа. Попробуй.




С удовольствием попробую, только вот где ее взять, можно какую-нибудь ссылочку?



ИзображениеКакую-такую ссылочку?
Аватара пользователя
Homer
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 07:02

Re: HDR

Сообщение Homer »

Аватара пользователя
guks
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 08:59

Re: HDR

Сообщение guks »



Спасибо за ссылку!
Аватара пользователя
TXT
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 19:36

Re: HDR

Сообщение TXT »

Что-то мне не нравятся результаты работы Photomatix Pro.

Хотя скорее это результаты моих рук biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: HDR

Сообщение Julysha »

TXT писал(а): Что-то мне не нравятся результаты работы Photomatix Pro.

Хотя скорее это результаты моих рук biggrin


Где-то я читала, что результаты HDR нельзя использовать тупо в лоб, а рекомендуется использовать их в комбинации с работой со слоями и каналами, строго дозируя и применяя фильтры. Только тогда получится правильный естественный эффект. Вот только не знаю, где можно почитать об основных принципах такой технологии.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
serjj
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 08:51

Re: HDR

Сообщение serjj »

Где-то я читала, что результаты HDR нельзя использовать тупо в лоб, а рекомендуется использовать их в комбинации с работой со слоями и каналами, строго дозируя и применяя фильтры. Только тогда получится правильный естественный эффект. Вот только не знаю, где можно почитать об основных принципах такой технологии.
Юлия

ну неплохо иногда получается и в лоб.но с последующей доработкой в шопе.из Jpeg лучше 5-6 кадров

тоже слышал.но это свои наработки и вряд ли кто будет делится.

я делал так RAW>Tiff открываю Tiff в Фотоматиксе хедеэрю его и открываю в шопе оригинал и отхедеэренный накладываю один на другой,получается два слоя иногда нормально получается просто прозрачностью слоя ну можно маску применить.

эксперимент великая вещь!!!

вот еще посмотрите здесь

http://www.fredmiranda.com/shopping/DRI
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: HDR

Сообщение Julysha »

serjj писал(а): я делал так RAW>Tiff открываю Tiff в Фотоматиксе хедеэрю его и открываю в шопе оригинал и отхедеэренный накладываю один на другой,получается два слоя иногда нормально получается просто прозрачностью слоя ну можно маску применить.

эксперимент великая вещь!!!

вот еще посмотрите здесь

http://www.fredmiranda.com/shopping/DRI




Спасибо, обязательно попробую. В принципе, HDR требуется только для того, чтобы слегка подкорректировать то, что пропало за счёт узости ДД камеры. Не больше и не меньше. Когда HDR с его буйством красок и невероятно прозрачными тенями, в которых видно ВСЁ, слишком много, то снимок уже не воспринимается как фотография. Но борьба за естественность, скорее всего, происходит не в Фотоматиксе, а уже в Фотошопе во время колдования с различными наложениями и масками. Усиление ХДР-овских эффектов в Фотошопе позволяет снимку выглядеть более натурально. Самое обидное, что я где-то читала об этих приёмах, но поленилась скопировать ссылку, а теперь, конечно, почти ничего не помню. Там говорилось что-то про маску в красном канале.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
serjj
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 08:51

Re: HDR

Сообщение serjj »

Спасибо, обязательно попробую. В принципе, HDR требуется только для того, чтобы слегка подкорректировать то, что пропало за счёт узости ДД камеры. Не больше и не меньше.
Ну в принципе я это тоже стараюсь и делать,есть еще плагин к шопу Tonemapping v 1.2 v 1.3 очень удобно он по функцмональности послабей самой программы.но зато встроен в шоп и опять же масса вариантов.можно в двух трех слоях поэкперементировать,в одном небо в другом ПП примеру выводить.

Юлия если найдете ссылку,чирканите в личку а то я рассеяный dunno

если возникнут вопросы по озвученным мною прогам.пишите rolleyes
Аватара пользователя
IrKop
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 20:07

Re: HDR

Сообщение IrKop »

http://demiart.ru/forum/index.php?showtopic=16794

тут много интересного
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

HDR - вещь, конечно, хорошая. Но эта технология достаточно сильно увеличивает уровень шумов в изображении. В некоторых изображениях гораздо лучше получается, если использовать технику наложения слоев с разной экспозицией с использованием различных режимов смешивания и масок. В некоторых случаях более предпочтительно использование HDR. По большому счету, все зависит от изображения.

Если необходимо использовать HDR, лично я использую photomatix, в нем степень свободы при варьировании параметров больше и результат получается лучше. Там есть, конечно, возможность получить HDR из одного RAW. Но говоря про свой опыт, я не рискую отдавать столь сложную материю, как конвертацию NEF в bitmap, на откуп фотомэтиксу. На мой взгляд, для этой цели лучше экспортировать несколько битмэпов (в формате Adobe RGB TIFF 48bit, например) с разной экспозицией из любимого RAW-конвертора. (Только обязательно нужно не забыть удалить информацию об экспозиции из EXIF, иначе фотомэтикс вас может и не понять...) Ну, и результат, полученный в фотомэтикс, как правило, я смешиваю с оригиналом, в каких режимах и в каком соотношении - сильно зависит от изображения.
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Bianor
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 06:31

Re: HDR

Сообщение Bianor »

Лучшее из того, что у меня получалось:



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: HDR

Сообщение Antonych »

HDR ... технология достаточно сильно увеличивает уровень шумов в изображении. ...
Данное утверждение абсолютно противоречит определению HDR и "правильной" технологии создания HDR-снимка из нескольких LDR-снимков с разными экспозициями.
... есть, конечно, возможность получить HDR из одного RAW. ...
Это абсолютно не является HDR-технологией. Такой подход никак не может расширить ДД снимка, в то время как сама суть HDR состоит именно в получении картинки с ДД заметно большим, чем ДД отдельного снимка. Поэтому указанный способ можно назвать лишь как "Псевдо-HDR", т.к. можно получить в чем-то похожие результаты, но не более. И в таком случае действительно возможно заметное увеличение шумов из-за весьма неравномерного и достаточно сильного повышения контрастов в каком-то из участков диапазона яркостей (как правило в тенях).
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

Antonych писал(а): Данное утверждение абсолютно противоречит определению HDR и "правильной" технологии создания HDR-снимка из нескольких LDR-снимков с разными экспозициями.

Это абсолютно не является HDR-технологией. Такой подход никак не может расширить ДД снимка, в то время как сама суть HDR состоит именно в получении картинки с ДД заметно большим, чем ДД отдельного снимка. Поэтому указанный способ можно назвать лишь как "Псевдо-HDR", т.к. можно получить в чем-то похожие результаты, но не более. И в таком случае действительно возможно заметное увеличение шумов из-за весьма неравномерного и достаточно сильного повышения контрастов в каком-то из участков диапазона яркостей (как правило в тенях).


Во-первых, совершенно с Вами согласен, что получение HDR из одного RAW-файла не является HDR-технологией. И в добавок, обратите внимание, что я такого и не утверждал. Говорилось лишь о ВОЗМОЖНОСТЯХ вполне определенной программы, которая (возможность т.е.), легко заметить, все-таки присутствует.

Во-вторых, я согласен с Вами ЧАСТИЧНО и по поводу "определения HDR и ....". Вряд ли стоит спорить со вполне очевидным фактом, который, собственно, является достоинством HDR - за счет использования брэкетинга экспозиции можно получить гораздо менее шумное изображение, чем, например, вытягивая детали из одного LDR-файла. Может быть, конечно, я не совсем ясно выразился, но речь-то шла немного о другом - о сопоставлении результатов (в плане, скажем так, отношения сигнал/шум) применения разных техник: а) маскирование-наложение нескольких LDR-изображений (обратите внимание, с РАЗНОЙ экспозицией) в Photoshop; б) формирование HDR из тех же LDR-изображений -> Tone mapping -> результирующее LDR-изображение. Не касаясь проблем, связанных с тоновым балансом обоих результатов, рискну утверждать, что уровень шума во втором результате будет все-же выше, чем в первом..
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

Кстати, по поводу шума - за примером далеко ходить не нужно: достаточно просто перейти по данной ссылке на замечательную статью Александра Войтеховича, ранее уже приведенную в данной ветке. Там приводится пример об отличиях фотомэтикса и фотошопа по шумовому профилю результирующего изображения. Характер шумов различен, но он есть и в том, и в другом случае.

(Да и куда же ему, собственно говоря, деться, если от одного LDRI к другому шумовая составляющая случайным образом меняется, и в результирующем изображении накладывается, т.е. усиливается...)

Замечу, что при увеличении числа LDR-изображений в HDR-сборке уровень этого шума будет, конечно же, увеличиваться. Особенно же заметно увеличение шумов при сборке изображений с высоким изначальным уровнем шума - снятом при высоком ISO, либо при длительной выдержке у зеркальных ЦФК, за счет температурного шума матрицы. В этом случае уровень шума в результирующем LDRI будет почти что катастрофически высоким.

Поэтому, уважаемый Antonych, все далеко не так однозначно, как хотелось бы, о чем собственно я и пытался сказать в своем посте.
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: HDR

Сообщение wayfarer »

Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

И еще к вопросу о использовании HDRI и борьбе с шумом - есть еще одна замечательная статья известного панорамного фотографа Андрея Зубца. Она, в частности, повествует об использовании малоизвестного широкому кругу пользователей компонента PTAVERAGE, входящего в состав гораздо более известного пакета для сборки панорам Panorama Tools Хельмута Дерша. Компонент этот примечателен тем, что умеет понижать шумы в изображении не за счет использования суперпродвинутого алгоритма поиска и вычитания шумового профиля (как это делает, например, Neat Image), и, тем более, не за счет сглаживания с последующим применением нечеткой маски - в любом случае эти приводит в разной степени к потере контурной резкости и четкости изображения. Компонент использует гораздо более простой, но более качественный алгоритм, основанный на том, что для понижения шума используется серия одинаковых кадров, что шумовая составляющая каждого кадра распределена случайно, в отличие от статичной полезной информации, и проведя сравнительный анализ всей серии изображений, программа отделяет полезную информацию от шума и формирует очищенное от шумов изображение. Другими словами, из серии изображений при попиксельном анализе выбираются "лучшие" незашумленные пиксели, и из них формируется итоговое изображение, что позволяет сохранить его качество максимальным образом.
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: HDR

Сообщение Antonych »

... Компонент использует гораздо более простой, но более качественный алгоритм, основанный на том, что для понижения шума используется серия одинаковых кадров, что шумовая составляющая каждого кадра распределена случайно, в отличие от статичной полезной информации, и проведя сравнительный анализ всей серии изображений, программа отделяет полезную информацию от шума и формирует очищенное от шумов изображение. Другими словами, из серии изображений при попиксельном анализе выбираются "лучшие" незашумленные пиксели, и из них формируется итоговое изображение, что позволяет сохранить его качество максимальным образом.
Думаю, что Америку в решении задачи фильтрации сигнала с шумом они не открыли, а задача выделения сигнала из нескольких отсчетов (одного и того же значения) сигнала с шумом давно и хорошо известна. Когда имеется такая возможность (в данном случае -- наличие нескольких совмещенных и независимых картинок), то это, конечно, можно неплохо использовать. Но "отделение полезной информации от шума" и "выбор лучших незашумленных(!) пикселей" -- эти слова действуют только на необремененного знаниями читателя. Если бы это было сделать так просто, как об этом сказать... Так, например, известно, что если шум гауссовский, то наилучшим является простое усреднение нескольких значений; СКО шума при этом уменьшается в sqrt(n) раз, где n-число суммируемых компонент. Если же распределение шума иное (напр. с более "тяжелыми хвостами"), то более хорошие результаты можно достичь ранговыми методами, например медианной фильтрацией. И т.д.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: HDR

Сообщение Aleksey Odessa »

Игорь Синиборов писал(а): HDR - вещь, конечно, хорошая. Но эта технология достаточно сильно увеличивает уровень шумов в изображении. В некоторых изображениях гораздо лучше получается, если использовать технику наложения слоев с разной экспозицией с использованием различных режимов смешивания и масок. В некоторых случаях более предпочтительно использование HDR. По большому счету, все зависит от изображения.

Если необходимо использовать HDR, лично я использую photomatix, в нем степень свободы при варьировании параметров больше и результат получается лучше. Там есть, конечно, возможность получить HDR из одного RAW. Но говоря про свой опыт, я не рискую отдавать столь сложную материю, как конвертацию NEF в bitmap, на откуп фотомэтиксу. На мой взгляд, для этой цели лучше экспортировать несколько битмэпов (в формате Adobe RGB TIFF 48bit, например) с разной экспозицией из любимого RAW-конвертора. (Только обязательно нужно не забыть удалить информацию об экспозиции из EXIF, иначе фотомэтикс вас может и не понять...) Ну, и результат, полученный в фотомэтикс, как правило, я смешиваю с оригиналом, в каких режимах и в каком соотношении - сильно зависит от изображения.


очень интересная тема. Сам пробовал - теоритически очень интересно, НО. Пока для меня это как игрушка, атк как попробовав понял, что не все ТИПЫ фотографий есть смысл переводить в HDR. У меня даже не все виды пейзажей в ХДР выглядят лучше, чем обычные снимки.



ВОПРОС. Почитав все ссылочки, я так и не нашел инфы, какие фотографии есть смысл делать в ХДР. Какие из них смотрятся более выигрышно (не только технические стороны, типа ДД)? Посмотрев все снимки авторов, для себя отметил интересные фото урбанистических пейзажей и пейзажей со "строгой" природой.



Кто, из тех кто пользуется регулярно, подскажет, в каких случаях он использует эту технологию?
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

С уважением снимаю перед Вами шляпу, Antonych! :-)


Думаю, что Америку в решении задачи фильтрации сигнала с шумом они не открыли, а задача выделения сигнала из нескольких отсчетов (одного и того же значения) сигнала с шумом давно и хорошо известна.
Да, боюсь, что они и не претендовали... Более того, они весьма скромно заявили о подобной возможности.. Но если Вы порекомендуте еще какое-либо П.О. (даже и не бесплатное), которое выполняет эту нехитрую операцию возможно более удобно, думаю, что Вам буду благодарен не только я..


... Но "отделение полезной информации от шума" и "выбор лучших незашумленных(!) пикселей" -- эти слова действуют только на необремененного знаниями читателя. Если бы это было сделать так просто, как об этом сказать... Так, например, известно, что если шум гауссовский, то наилучшим является простое усреднение нескольких значений; СКО шума при этом уменьшается в sqrt(n) раз, где n-число суммируемых компонент. Если же распределение шума иное (напр. с более "тяжелыми хвостами"), то более хорошие результаты можно достичь ранговыми методами, например медианной фильтрацией. И т.д.


На счет типа шума... А Вы-то сами как предполагаете? Какое распределение в данном случае действует?

По мне так в данном случае ("данный случай" - это тепловые шумы сенсора) мы имеем дело с совершенно обычным аддитивным белым гауссовским шумом, не так ли? Ну и соответственно, не буду говорить о законе распределения, для этого наверно даже не стоит применять критерий согласия Пирсона. С другой стороны, мне кажется, что углубление в теоретические выкладки наверно не слишком будет интересно многочисленным читателям данного форума, которые, будучи хорошими фотографами, вполне могут и не быть специалистами в ТВ, не знать про интеграл Римана и кучу других полезных вещей... Поэтому, выражение, за которое меня "убили" бы на математическом форуме, в форуме фотографическом, думаю, что вполне допустимо, поскольку несет этакую функцию герминевтической трактовки.
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

Aleksey Odessa писал(а): очень интересная тема. Сам пробовал - теоритически очень интересно, НО. Пока для меня это как игрушка, атк как попробовав понял, что не все ТИПЫ фотографий есть смысл переводить в HDR. У меня даже не все виды пейзажей в ХДР выглядят лучше, чем обычные снимки.



ВОПРОС. Почитав все ссылочки, я так и не нашел инфы, какие фотографии есть смысл делать в ХДР. Какие из них смотрятся более выигрышно (не только технические стороны, типа ДД)? Посмотрев все снимки авторов, для себя отметил интересные фото урбанистических пейзажей и пейзажей со "строгой" природой.



Кто, из тех кто пользуется регулярно, подскажет, в каких случаях он использует эту технологию?


Да, фотографии в HDR получаются несколько специфические...

Трудно сформулировать, какие фотографии стоит переводить в HDR, а какие не стоит. В добавок, эта область знаний достаточно субъективна.

Я бы например, в качестве одного из возможных вариантов, попытался ответить так: одни изображения можно разложить на совокупность отдельных непрерывных фрагментов (таких, как небо, вода, и т.п.), для которых перед последующим наложением создать маску не очень трудно. В других изображениях таких фрагментов может и не быть, и создать приемлемую маску, и объединить несколько слоев с разной экспозицией может и не получиться. В первом случае, возможно, HDR не требуется. Во втором - возможно, лучше его использовать. Наверно, стоит использовать HDR, если хочется использовать некоторую специфичность изображения для художественных целей.



Ну и, наконец, совершенно точно не стоит использовать HDR в том случае, если ДД снимаемого изображения укладывается в характеристики сенсора.



По поводу объединения слоев с разной экспозицией рекомендую посмотреть на статью "Динамический диапазон - в погоне за глазом"
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: HDR

Сообщение Aleksey Odessa »

По поводу объединения слоев с разной экспозицией рекомендую посмотреть на статью "Динамический диапазон - в погоне за глазом"
спасибо, интересно. Я так понял, это то, что называют псевдо ХДР
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: HDR

Сообщение Julysha »

Начитавшись всякого и немного переосмыслив прочитанное, придумала такой синтетический подход, который на днях вполне успешно осуществила: конвертировать из Raw два файла: один с +1 EV, а другой с -1EV.

Оба открыть в ФШ в Lab (один в качестве слоя). Затем тот, что с -1EV обработать в Сетах-Тенях по каналу L (используя весь арсенал средств этой функции, особенно ширину тона и радиус), обращая внимание только на небо (или ту часть, которая имеет тенденцию к засветке) и не обращая внимание на то, что при этом происходит с другой, более тёмной частью снимка. После этого подработать цвета и контрастность с помощью кривых. То же самое проделать со слоем (+1 EV), обращая внимание только на тёмную часть снимка (горы-землю) и игнорируя небесную часть. На слое выделить маской небо, размыть границу в 15-20 пикселей и соединить с первым снимком. Если возникли ореолы или другие бяки, то пройтись по маске мягкой кисточкой. Можно поиграть с прозрачностью слоя. Если уж очень хочется, можно создать ещё один слой, заполнить его серым и с помощью мягкой чёрной и белой кисточек усилить тени и света. Как завершающий аккорд, сделать слой-копию, открыть его в канале L --> UnsharpMask, выставить радиус в 50 пикселей, порог - в ноль, а amount 5-20, потом с помощью прозрачности добиться желаемого эффекта. Кадр сразу "засветится" внутренним светом. Главное - не переборщить.



Такой способ гораздо предсказуемей, чем псевдо-ХДР, т.к. все изменения происходят под вашим контролем (при псевдо-ХДР часто появляются необъяснимо светлые участки, как будто на них светило солнце, и очень много шумов). А количество информации из raw используется максимально.



ЗЫ Для этой технологии годятся только очень правильно экспонированные кадры.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: HDR

Сообщение NNM »

А лучше не мучать голову и тоже самое сделать за один раз вытянув тени и вернув света в конвертере (Lightroom или Capture One)
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

спасибо, интересно. Я так понял, это то, что называют псевдо ХДР


Я бы все-таки называл псевдо-HDR результат, который получается при использовании технологии HDR, когда в качестве источника выступает ОДНО LDR-изображение, например - один RAW-файл. В данном случае слово "псевдо" обозначает, что необходимый брекетинг по экспозиции выполняется чисто программным способом, в отличие от "реального" HDR, где брекетинг производится при съемке.



А когда вручную объединяются несколько изображений с разной экспозицией в одно, имеет место, скажем так, локальное расширение динамического диапазона, но к HDR это не имеет отношения, поскольку технология HDR в первую очередь подразумевает, что для обработки информации о цвете изображения используется 32-битный формат с плавающей точкой.
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

Julysha писал(а): Начитавшись всякого и немного переосмыслив прочитанное, придумала такой синтетический подход, который на днях вполне успешно осуществила: конвертировать из Raw два файла: один с +1 EV, а другой с -1EV.

Оба открыть в ФШ в Lab (один в качестве слоя). Затем тот, что с -1EV обработать в Сетах-Тенях по каналу L (используя весь арсенал средств этой функции, особенно ширину тона и радиус), обращая внимание только на небо (или ту часть, которая имеет тенденцию к засветке) и не обращая внимание на то, что при этом происходит с другой, более тёмной частью снимка. После этого подработать цвета и контрастность с помощью кривых. То же самое проделать со слоем (+1 EV), обращая внимание только на тёмную часть снимка (горы-землю) и игнорируя небесную часть. На слое выделить маской небо, размыть границу в 15-20 пикселей и соединить с первым снимком. Если возникли ореолы или другие бяки, то пройтись по маске мягкой кисточкой. Можно поиграть с прозрачностью слоя. Если уж очень хочется, можно создать ещё один слой, заполнить его серым и с помощью мягкой чёрной и белой кисточек усилить тени и света. Как завершающий аккорд, сделать слой-копию, открыть его в канале L --> UnsharpMask, выставить радиус в 50 пикселей, порог - в ноль, а amount 5-20, потом с помощью прозрачности добиться желаемого эффекта. Кадр сразу "засветится" внутренним светом. Главное - не переборщить.



Такой способ гораздо предсказуемей, чем псевдо-ХДР, т.к. все изменения происходят под вашим контролем (при псевдо-ХДР часто появляются необъяснимо светлые участки, как будто на них светило солнце, и очень много шумов). А количество информации из raw используется максимально.



ЗЫ Для этой технологии годятся только очень правильно экспонированные кадры.


воистину, мощь фотошопа прибывает к нам вот с такими рецептами :-) давайте ими делиться!

Только хотелось бы дополнить, что этот способ еще лучше будет работать и при использовании изображений с изначально разной экспозицией. И не понятно - что в данном случае есть "очень правильно экспонированные кадры"? Если, например, небо "ушло" в передержку, а темные объекты проработаны, или наоборот - это же может быть следствием нехватки ДД, а не неправильности экспозиции?





От себя могу дополнить, что для создания эффекта "внутреннего свечения" я периодически использую смешивание полупрозрачных слоев с "основой", с использованием режима multipy для светлых тонов, режима soft light (или гораздо реже - hard light) - для более темных, с различными вариациями по прозрачности и по размывке, естественно, с применением масок слоя. Такой техникой можно прекрасно подчеркнуть или проявить текстуру облаков на небе, или, например, снятых с длинной выбержкой потоков воды; придать некую "сочность" и "свечение" более темным объектам.
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: HDR

Сообщение Julysha »

И не понятно - что в данном случае есть "очень правильно экспонированные кадры"? Если, например, небо "ушло" в передержку, а темные объекты проработаны, или наоборот - это же может быть следствием нехватки ДД, а не неправильности экспозиции?


Под правильной экспозицией я понимала случай, когда гистограмма кадра смещена вправо, но без засветов. Такое редко получается, т.к. на природе очень часто ДД сцены намного больше, чем ДД камеры. Если тени получились слишком тёмными, то из них удастся вытянуть мало, да и то с шумами (лучше пусть остаются тенями с небольшим намёком на детали и цвета - будет смотреться более естественно). В случае широкого ДД нужно не допускать засветов на ярких участках, иначе при обработке они лишь подчеркнутся и будут выглядеть бельмом на фоне яркой картинки. Однако с небольшими локальными засветами (неизбежными вокруг солнца) всё-таки можно бороться. Для этого на этапе конвертирования raw нужно с помощью точек (в Capture NX) очень аккуратно подкрасить белые участки нежными светлыми цветами (жёлтым, персиковым, голубым и т.д.). Очень светлыми цветами, едва заметными, а затем в серединке плавно обесцветить подниманием контрастности. При этом внимательно следить, чтобы такое раскрашивание не залезло за границу белой зоны и не поменяло цвета за периферией белого пятна (в противном случае подтереть отрицательной кистью). Главное - чтобы не оставалось убитых пикселей.


От себя могу дополнить, что для создания эффекта "внутреннего свечения" я периодически использую смешивание полупрозрачных слоев с "основой", с использованием режима multipy для светлых тонов, режима soft light (или гораздо реже - hard light) - для более темных, с различными вариациями по прозрачности и по размывке, естественно, с применением масок слоя. Такой техникой можно прекрасно подчеркнуть или проявить текстуру облаков на небе, или, например, снятых с длинной выбержкой потоков воды; придать некую "сочность" и "свечение" более темным объектам.


Да, такой способ тоже существует, он очень эффективный, но требует создания масок. На него похож метод рассеянного свечения, использующий более тонкий способ смешивания "Смешать если", который применяется одновременно для светов и теней с заданием диапазона яркости (маска создаётся автоматически). Есть несколько разновидностей, годящихся для различных ситуаций, но основанных на одном и том же принципе. Эта техника Diffused Glow описана здесь: http://www.photoscape.ru/photoshop/diffusedglow/basics/ Однако все техники и приёмы так или иначе используют одинаковые базовые принципы.



Такие приёмы помогают оживить фотографию, которая была сделана при неинтересном свете. Лучше, конечно, охотиться за живописным светом, но это, увы, не всегда возможно (большую часть фотографий часто приходится делать либо днём, либо в пасмурную погоду).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

Julysha писал(а): Эта техника Diffused Glow описана здесь: http://www.photoscape.ru/photoshop/diffusedglow/basics/ Однако все техники и приёмы так или иначе используют одинаковые базовые принципы.



Такие приёмы помогают оживить фотографию, которая была сделана при неинтересном свете. Лучше, конечно, охотиться за живописным светом, но это, увы, не всегда возможно (большую часть фотографий часто приходится делать либо днём, либо в пасмурную погоду).


Спасибо. Знакомая статья.. Метод очень эффективен, но, к сожалению, тоже не всегда...

А за живописным светом, безусловно, охотиться лучше. Ни один из данных методов не нарисует нового светотеневого рисунка, он лишь подчеркнет имеющийся.. Да и применять эти методы для фото с "живописным светом" никто не запрещает :-)
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: HDR

Сообщение Aleksey Odessa »

недавно нашел интересную и полезную статью на эту тему, в сентябрском номере укр. Digital Photo Camera "Осваиваем технику съемки панорам HDR". Там рассказано, как в ФШ вручную делать ХДР используя работу со слоями и дополнительно маскируя ненужные объекты.



Очень полезна для понимания, как это все работает. Потому как, используя простое "сшивание" 3х картинок в ФШ или Фотоматиксе, не понимаешь физики процесса.



Рекомендую дял прочтения интересующимся темой.
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
Игорь Синиборов
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21

Re: HDR

Сообщение Игорь Синиборов »

Aleksey Odessa писал(а): недавно нашел интересную и полезную статью на эту тему, в сентябрском номере укр. Digital Photo Camera "Осваиваем технику съемки панорам HDR". Там рассказано, как в ФШ вручную делать ХДР используя работу со слоями и дополнительно маскируя ненужные объекты.



Очень полезна для понимания, как это все работает. Потому как, используя простое "сшивание" 3х картинок в ФШ или Фотоматиксе, не понимаешь физики процесса.



Рекомендую дял прочтения интересующимся темой.


С удовольствием бы ее прочитал... А не знаете, ее можно найти в электронном виде?
The grass was greener

The life was brighter
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: HDR

Сообщение Aleksey Odessa »

С удовольствием бы ее прочитал... А не знаете, ее можно найти в электронном виде?


к сожалению, в Инете они не выкладывают версии номеров



могу только предложить такой вариант (по-быстрому отщелкал мыльницой)

Рапида, 27МВ
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей