Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев z5

Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Mike_P писал(а): Пт дек 01, 2023 10:02
Оптика без люфтов разве что премиальная и неавтофокусная. У объектива с хоботом не может не быть люфтов. Вопрос лишь в их величине.


Вот видите, очередной заблуждающийся smile
Алексей
Аватара пользователя
stom67
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Вс май 04, 2014 18:01

Re: Блог владельцев z5

Сообщение stom67 »

оффтоп
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Пт дек 01, 2023 10:30
Вот видите, очередной заблуждающийся smile


Я давно убедился, что к бескомпромиссный перфекционизм это разновидность идеализма.

В то время как надо просто фотографировать, полагаясь на производителей оптики среднего и выше ценового диапазона.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Mike_P писал(а): Пт дек 01, 2023 16:45
Я давно убедился, что к бескомпромиссный перфекционизм это разновидность идеализма.

В то время как надо просто фотографировать, полагаясь на производителей оптики среднего и выше ценового диапазона.


И ездить на автомобилях к которым нужно возить тележку запчастей, но мы почему то так не хотим что хорошо видно по парку машин нашего города smile На самом деле японец и американец не купят объектив с люфтами, всё что не продалось у них продают там где люди менее требовательны, но в любом случае люфт это неисправность/брак, а мириться с ним или нет, или признавать его или нет это другой вопрос собственно про который и была речь, а не про давайте забьём и будем пользоваться чем Бог дал что по сути Ваш выбор и Ваше право которое у Вас никто не отбирает.
Алексей
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Простите за офтоп, но расскажу историю пользования AF-S DX Nikkor 55-300, он бюджетный и по озвученной выше логике должен быть полон компромиссов что и было после покупки. Покупал я его через интернет, соответственно проверить работу было невозможно, а так же не было ни опыта, ни знаний. В то время у меня был D5500, по приезду я на радостях побежал снимать белок и при просмотре отснятого материала на ПК был неприятно удивлён что точка фокуса там где нужно, а по факту часты недолёты или перелёты. Естественно увидев такое, чего не было на других объективах, я полез на форумы ну и начитался что объектив бюджетный, у камеры АФ слабый потому удивляться как бы нечему, это норма, типа забей и наслаждайся бюджетной оптикой. Так же обратил внимание это качался хобот, не сильно, но всё же и проблемы росли по мере выдвижения хобота. Ну народ же пишет что это норма, значит будем и дальше пользоваться... Спустя пол года меня это окончательно достало и я уже начал подумывать о продаже но предварительно решил показать камеру и объектив авторизованному сервисмену, он технику забрал и через несколько дней сказал что так и должно быть, у камеры слабый АФ, объектив дешёвый, потому нужно смириться и не требовать от него невозможного, ну я и смирился до тех пор пока не вспомнил что у меня есть знакомый специалист по оптике кэнон, поехал к нему, у него нашёлся личный D4 на котором мы собственно и увидели что объектив ведёт себя точно так же как и на D5500, то нормально, то недолёт, то перелёт, он мне объяснил что причина в люфтах. Я опять пошёл в авторизованный сервис уже с доказательствами сделанными на D4 и тут они уже спорить не стали, приняли с фразой отправим в официальный сервис, в официальном сервисе объектив пробыл достаточно долго, но после возвращения не стало люфта хобота и пропали проблемы нестабильного фокуса, после он был продан и у нового владельца на сколько я знаю никаких проблем нет кроме положенной этому объективу тормозной фокусировки. После у меня был 16-80 2.8-4.0E и у него хобот тоже не люфтил, был AF-P DX 70-300 VR и у него тоже не было никаких люфтов, и даже у AF-S 18-55 VR II и у AF-P 18-55 не было никаких люфтов.
Алексей
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Пт дек 01, 2023 20:22
На самом деле японец и американец не купят объектив с люфтами, всё что не продалось у них продают там где люди менее требовательны, но в любом случае люфт это неисправность/брак, а мириться с ним или нет,
Покупают и ещё как.



Многие обыватели практикуют черно-белый подход, когда даже 1% чёрного в белом делает белое чёрным. Но в реальной жизни кроме качественного действует и количественный подход. В нормативы укладывается и ОК.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Mike_P писал(а): Сб дек 02, 2023 14:44
В нормативы укладывается и ОК.


Во время поездок по США общался с разными людьми и что любопытно у многих из них в парке есть оптика со смещением оптической оси разной степени тяжести (прям из коробки) что согласно Вашей логике и логики сообщества является нормой и видимо укладывается в какой то норматив, правда непонятно в какой и кем принятый, и люди понятия не имеют что такой объектив не нужно покупать, а если уж купил нести в сервис на юстировку, но сообщество это за браком не считает, подумаешь какой то угол подмыливает, пользуйся и радуйся, сообщество ошибиться конечно же не может. Но суть не в этом, а в том что, уж простите что в лоб, не будет адекватной статистики (исходного предмета разговора) пока:



1. Одни некомпетентные позволяют себе давать "компетентные" советы (по технической части)

2. Другие некомпетентные принимают эти "компетентные" советы за истину потому что одну "истину" написали несколько "компетентных"

3. А производителю вообще не интересно раздувать шумиху и если есть возможность её избежать он заботливо умолчит порадовавшись что откровенный брак сообщества выдаёт за фичу и брак будет так же по тихому устранять при обращениях и то если владелец о нём упомянет.



Вот собственно о чём была речь, только я мягкой форме.
Алексей
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Сб дек 02, 2023 15:45
Во время поездок по США общался с разными людьми и что любопытно у многих из них в парке есть оптика со смещением оптической оси разной степени тяжести (прям из коробки) что согласно Вашей логике и логики сообщества я
Я тоже бывал в США не раз и посещал местную синагогу в виде BHPhoto. rolleyes



Людям, забывшим или не учившим физику и «Черчение» трудно представить, что такое погрешности и допуски.



Люфты в автофокусной оптике - неизбежность. Об этом писали еще в пленочные времена в форумах по фотографии. Иначе оптика клиника бы через раз или стоила бы безумно дорого (линейка Otus из таких и она неслучайно без АФ).

Допуски содержатся в чертежах на детали оптики. Да и вообще, в любых правильных чертежах они указаны. Соблюдение допусков при правильном конструировании и изготовлении обеспечивает люфты в пределах допусков, заложенных разработчиком. Очень малые допуски приводят к сильному удорожанию продукции.
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Mike_P писал(а): Сб дек 02, 2023 16:10
Я тоже бывал в США не раз и посещал местную синагогу в виде BHPhoto. rolleyes



Людям, забывшим или не учившим физику и «Черчение» трудно представить, что такое погрешности и допуски.



Люфты в автофокусной оптике - неизбежность. Об этом писали еще в пленочные времена в форумах по фотографии. Иначе оптика клиника бы через раз или стоила бы безумно дорого (линейка Otus из таких и она неслучайно без АФ).

Допуски содержатся в чертежах на детали оптики. Да и вообще, в любых правильных чертежах они указаны. Соблюдение допусков при правильном конструировании и изготовлении обеспечивает люфты в пределах допусков, заложенных разработчиком.


Не поверите, много лет на регулярной основе профессионально пользуюсь пакетами Inventor и Fusion 360, это к вопросу про черчение и допуски. А Вы знаете какие допуски у барреля или каларов например у Nikon ? Я знаю и знаю что если там всё в пределах допусков заметного люфта не будет.
Алексей
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Mike_P »

acen писал(а): Сб дек 02, 2023 16:20
Не поверите, много лет на регулярной основе профессионально пользуюсь пакетами Inventor и Fusion 360, это к вопросу про черчение и допуски. А Вы знаете какие допуски у барреля или каларов например у Nikon ? Я знаю и знаю что если там всё в пределах допусков заметного люфта не будет.


Но люфт будет, вопрос в его величине и влиянии на результат. А если еще и прилагать усилие при проверке на люфт, то его можно увеличить до разрушения конструкции.

Надо сказать, что у современной оптики люфты, по ощущениям, поменьше, чем у пленочной оптики среднего ценового.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей