Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Чт янв 04, 2024 17:46
Зная только ФР, можно рассчитать, не зная углов
Простите, но каким образом? Одного ФР недостаточно, хотя бы потому, что на одном и том же ФР могут быть разные углы. ) Опять же, в контексте конкретно этой задачи, ФР вам совершенно не нужны.


Теперь касаемо математик. Друзья, ну реально, абсолютно все школьные математические познания выветрились просто в 0. 30 лет ничего из них не требовалось.
И что? Берете учебник по началам геометрии и вспоминаете. Тем более, это задачи из области элементарных. Кстати, музыка, это тоже математика. Баха послушайте, там сплошная вышмат.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Пт янв 05, 2024 11:01
Простите, но каким образом? Одного ФР недостаточно, хотя бы потому, что на одном и том же ФР могут быть разные углы. ) Опять же, в контексте конкретно этой задачи, ФР вам совершенно не нужны.


В том-то и дело, что у этой задачи нет однозначного ответа (в той формулировке вопроса, который задал автор, и в какой его поняла я:



на сколько метров надо отойти с объективом 35 относительно объектива 24, чтобы получить аналогичное наполнение кадра в пейзаже?
)



Если фотограф сдвинулся с точки съемки, то перспектива сразу же поменялась, и то же самое в кадре ему не получить, можно получить лишь одинаковые масштабы одних и тех же объектов, то есть одинаковый размер их проекции на матрице (в фокальной плоскости), но изменится взаимное расположение объектов и их относительный масштаб.



Поэтому, если интересоваться тем, на какое расстояние нужно сдвинуться, чтобы объект, имеющий высоту Н, расположенный на расстоянии L от фокальной плоскости объектива с фокусным расстоянием F1, имел такой же размер изображения в фокальной плоскости объектива с фокусным расстоянием F2, то эту задачку можно решить, зная фокусные расстояния объективов и расстояние до объекта.



То есть, что именно автор понимал под аналогичным наполнением? На сколько нужно сдвинутся, чтобы получить аналогичное наполнение при фотографировании коров на лугу с небом, на которых кучевые облака, чтобы в кадре, снятом на другом ФР, остались и те же коровы, и те же облака? Чем-то придется пожертвовать, иначе, сохраняя облака, придется уйти так далеко, что коровы спрячутся за новыми появившимися объектами (да и вообще не найдешь их из-за другого масштаба). А если сохранить коров, то все облака в новый кадр не поместятся.



Наверно, правильным ответом автору будет следующий: точно такой же пейзаж, который снимаем на 24 мм, на 35 мм не получить - это будет похожий пейзаж, но немного другой, с другой перспективой. Перспектива зависит только от точки съемки, но не от ФР. А если снимать с одной точки, то разные ФР влияют на угол охвата сцены, но не изменяют перспективу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Wet999 »

Julysha писал(а):
Если фотограф сдвинулся с точки съемки, то перспектива сразу же поменялась, и то же самое в кадре ему не получить, можно получить лишь одинаковые масштабы одних и тех же объектов, то есть одинаковый размер их проекции на матрице (в фокальной плоскости), но изменится взаимное расположение объектов и их относительный масштаб.
Julysha писал(а):
Наверно, правильным ответом автору будет следующий: точно такой же пейзаж, который снимаем на 24 мм, на 35 мм не получить - это будет похожий пейзаж, но немного другой
Всё верно!!! Изображение
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Midosa »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2024 11:47
То есть, что именно автор понимал под аналогичным наполнением?
Например такое. Фиг знает - какое тут расстояние и докуда его считать??? До горы? До горизонта? До моя внизу? Снято на 24. Если объектив 35 - оно обрежется. А на сколько отойти, чтобы с 35 выглядело также по углу обзора (вправо-влево) - непонятно. Если бы это было здание - примерно понятно.
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Midosa »

Или вот такое - докуда считать? До ближайшей скалы по центру? До горы на горизонте? До скалы, которая слева начинается?
Вложения
2.jpg
Аватара пользователя
Midosa
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 21:34

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Midosa »

Или вот - как тут высчитать расстояние и до чего именно? Фиг знает.
Вложения
3.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Julysha »

Midosa писал(а): Пт янв 05, 2024 18:05
Или вот - как тут высчитать расстояние и до чего именно? Фиг знает.
Это зависит от того, что Вам хочется оставить в кадре, чем пожертвовать. Чем дальше объект, тем больше он будет срезаться объективом с большим ФР, и тем на большее расстояниие придется отойти, чтобы сохранить в кадре этот объект.. Считайте, что дальние объекты (дальше 50-100 метров) будут оставаться практически неподвижными и страдать за счет обрезания кадра (отход назад на пару десятков метров их не спасет). Например, дальние горы и облака. Чем ближе объект, тем на меньшее расстояние придется отойти ( 1-2 метра, например, для ближнего плана), но при этом задний план останется неподвижным и обязательно обрежется. Быстрее всего разбегаться к краям будут ближние объекты (если начнете отступать), а чем объекты дальше, тем их движение будет медленнее.



Проще всего мысленно представить, какой рамкой будет обрезаться кадр при переходе с 24 мм до 35 мм (если снимать с одной и той же точки), исходя из этих данных:



Изображение



35 мм - 64 градуса, 24 мм - 84 градуса. При этом угол измеряется максимально - по диагонали кадра. Мысленно наложите эту рамку на кадр, сделанный на 24 мм - и поймете, что уходит при смене объектива на 35 мм.



Но суть все равно остается прежней: точно такого же кадра на 24 и 35 мм не получить, особенно, если хотите не сильно менять перспективу (взаимное расположение объектов на разных планах). 24 мм даст больше эффекта присутствия в кадре за счет более крупных объектов на ПП относительно размера дальних объектов.



Я не понимаю, зачем Вам это нужно? Купите зум, начинающийся с 24 мм, и не придется ломать голову и лазать через заросли крапивы/колючек или упираться спиной в стену или в пропасть. Только 35 мм на камере - это не очень удобно в путешествии и особенно архитектуре (хотя возможно за счет игнорирования какого-то количества сюжетов). Да и скучно, когда все пейзажи сняты на одном ФР.



Посмотрите, что меняется при изменении расстояния до объекта - https://yandex.ru/video/preview/4769060357943122776
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Julysha »

Обычно фотограф в пейзаже сначала придирчиво выбирает точку съемки (и соответствующую перспективу), а уже потом подбирает под эту точку нужное ФР. Сдвиг на пару шагов может фатально испортить картинку и композицию.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Выбор камеры (и оптики) для резкой картинки

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2024 11:47
В том-то и дело, что у этой задачи нет однозначного ответа (в той формулировке вопроса, который задал автор, и в какой его поняла я:



на сколько метров надо отойти с объективом 35 относительно объектива 24, чтобы получить аналогичное наполнение кадра в пейзаже?
)




Примерно в полтора раза дальше дистанции фокусировки на ФР в 24 мм для формата ФФ. Ес-но, перспективу сохранить нельзя, искажения неизбежны. У меня вопрос только один: на кой хрен это вообще нужно? Все нормальные люди, если у них нет широкого угла, а он до зарезу нужен, делают панораму. Благо любой приличный редактор сшивает их на ура.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей