Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев z5

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

acen писал(а): Пн апр 15, 2024 15:23
Вы сами сравните на своём Z6 и D7200, будете удивлены, только не сравнивайте 24 и 10, сравнивайте 24 и 24 в 1 к 1.


Я сравниваю то, что я могу снять и откропить, снятое, скажем, на 300 мм с того места, с которого я увидела животное или птицу. И тут сравнение не в пользу z6. А в остальном я буду снимать на z7/9, с ними z6 тоже не может сравниться.





Для результатов с z7/9 для просмотра и публикации я делаю ресайз до 6000х4000. И он тоже лучше оригинала 6000х4000 c z6 (на ту же оптику).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Julysha писал(а): Пн апр 15, 2024 15:52
Я сравниваю то, что я могу снять и откропить, снятое, скажем, на 300 мм с того места, с которого я увидела животное или птицу. И тут сравнение не в пользу z6. А в остальном я буду снимать на z7/9, с ними z6 тоже не может сравниться.





Для результатов с z7/9 для просмотра и публикации я делаю ресайз до 6000х4000. И он тоже лучше оригинала 6000х4000 c z6 (на ту же оптику).
\

НУ я ж и говорю, значит у меня читерский монитор и на нём не видно эту разницу.
Алексей
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

acen писал(а): Пн апр 15, 2024 16:01
\

НУ я ж и говорю, значит у меня читерский монитор и на нём не видно эту разницу.


Скажите это фотоохотникам-птичникам, которые снимают на телеоптику. Пусть выкинут свои z8/9/D850 и перейдут на z5/6.



ФФ-камера может сравниться по разрешению с Д7200, когда получит матрицу 60 Мп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Julysha писал(а): Пн апр 15, 2024 16:04
Скажите это фотоохотникам-птичникам, которые снимают на телеоптику. Пусть выкинут свои z8/9/D850 и перейдут на z5/6.


Есть большая разница между 45 мегапиксельными и 24 мегапиксельными на матрице одного размера, это любой дурак понимает, а на FX и DX при примерно равном числе попугаев не всё так просто и очевидно если не делать акцент на птичниках.
Алексей
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

acen писал(а): Пн апр 15, 2024 16:11
Есть большая разница между 45 мегапиксельными и 24 мегапиксельными на матрице одного размера, это любой дурак понимает,


Ну если дурак понимает, то у ДХ-зоны ФФ-24 Мп- матрицы и DX-камеры физический размер части матрицы, которая задействована в съемке, одинаковый - 24х18 мм. Но в одном случае на этом участке имеем 10 Мп, а во втором - 24 Мп.



Если же на одном и том же ФР Вы хотите уравнять масштабы снимаемых предметов на кропе и ФФ, и ради этого на ФФ подходите к предмету ближе, то грубо говоря, объект визуально становится крупнее за счет более короткого расстояния до него (даже невооруженным глазом видно), поэтому его детализация увеличивается (даже для невооруженного глаза - попробуйте почитать достаточно мелкий шрифт с расстояния 1.5 метра и 1 метр).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Julysha писал(а): Пн апр 15, 2024 16:16
Ну если дурак понимает, то у ДХ-зоны ФФ-24 Мп- матрицы и DX-камеры физический размер части матрицы, которая задействована в съемке, одинаковый - 24х18 мм. Но в одном случае на этом участке имеем 10 Мп, а во втором - 24 Мп.



Если же на одном и том же ФР Вы хотите уравнять масштабы снимаемых предметов на кропе и ФФ, и ради этого на ФФ подходите к предмету ближе, то грубо говоря, объект визуально становится крупнее за счет более короткого расстояния до него (даже невооруженным глазом видно), поэтому его детализация увеличивается (даже для невооруженного глаза - попробуйте почитать достаточно мелкий шрифт с расстояния 1.5 метра и 1 метр).


А почему сразу на ФФ ближе, мы же всё меряем относительно ФФ, следовательно на кропе дальше или угол оптики шире что по сути эквивалентно, объект становится визуально меньше, "компрессия" съедает детали и разницы никакой не будет, мы ж не всё меряем птичниками, кому то птички совершенно не интересны, и даже с одной точки съёмки разница в детализации будет падать пропорционально расстоянию до объекта съёмки, это тоже вполне очевидно, физику не обмануть.
Алексей
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

acen писал(а): Пн апр 15, 2024 16:35
А почему сразу на ФФ ближе, мы же всё меряем относительно ФФ,


Чтобы лишний раз не пускаться в объяснения, просто сами поставьте на объективе, скажем, 24 мм, и снимите что-то дома на ФФ и кроп (если нет кропа, введите в ФФ-камере ДХ-режим, тогда будет задействована только ДХ-область матрицы). Снимите, например, картину на стене с расстояния в полтора метра. Чтобы заполнение кадра оказалось одинаковым, на ФФ придется подойти ближе (на ФФ всегда по углу получается шире). Если придираетесь к словам, по для того, чтобы картинки по масштабу стали равными, на кропе придется отойти дальше от объекта (стены с картиной).



Однако перемещение фотографа в пространстве, хотя и сравняет масштабы объектов, но изменяет перспективу сцены. Поэтому, если снимать, например, пейзаж или что-то, что связано с взаимным расположением объектов, то изменится перспектива сцены, поэтому картинка не окажется точно такой же. Не изменяет перспективу только изменение ФР.






мы ж не всё меряем птичниками, кому то птички совершенно не интересны, и даже с одной точки съёмки разница в детализации будет падать пропорционально расстоянию до объекта съёмки, это тоже вполне очевидно, физику не обмануть.


Так мы как раз и обсуждаем то преимущество Д7200, которое он дает птичникам и макрушникам. На ФФ придется либо подойти ближе (спугнешь животное!), либо купить телевик с ФР, большим в два раза, а это уже и другие деньги, и другой вес.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Julysha писал(а): Пн апр 15, 2024 17:02
Чтобы лишний раз не пускаться в объяснения, просто сами поставьте на объективе, скажем, 24 мм, и снимите что-то дома на ФФ и кроп (если нет кропа, введите в ФФ-камере ДХ-режим, тогда будет задействована только ДХ-область матрицы). Снимите, например, картину на стене с расстояния в полтора метра. Чтобы заполнение кадра оказалось одинаковым, на ФФ придется подойти ближе (на ФФ всегда по углу получается шире). Если придираетесь к словам, по для того, чтобы картинки по масштабу стали равными, на кропе придется отойти дальше от объекта (снены с картиной).



Однако перемещение фотографа в пространстве, хотя и сравняет масштабы объектов, но изменяет перспективу сцены. Поэтому, если снимать, например, пейзаж или что-то, что связано с взаимным расположением объектов, то изменится перспектива съемки, поэтому картинка не окажется точно такой же. Не изменяет перспективу только изменение ФР.











Так мы как раз и обсуждаем то преимущество Д7200, которое он дает птичникам и макрушникам. На ФФ придется либо подойти ближе (спугнешь животное!), либо купить телевик с ФР, большим в два раза, а это уже и другие деньги, и другой вес.


Юлия, я всё это прекрасно знаю. Но автор вопроса не конкретизировал задачи, потому неверно не вполне правильно зацикливаться на птичках. Есть много фото задач когда у мелкого пикселя нет преимуществ перед более крупным, а ему тут рассказывают про АА фильтры и т.д., вдруг под его задачи это совершенно незначимо и не дало бы никакого ухудшения и теперь человек вместо того что бы переехать на более современную железку будет сидеть на старом зеркальном кропе который с каждым днём всё больше изнашивается и теряет в цене smile
Алексей
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев z5

Сообщение Julysha »

acen писал(а): Пн апр 15, 2024 17:12
Юлия, я всё это прекрасно знаю. Но автор вопроса не конкретизировал задачи, потому неверно не вполне правильно зацикливаться на птичках. Есть много фото задач когда у мелкого пикселя нет преимуществ перед более крупным, а ему тут рассказывают про АА фильтры и т.д., вдруг под его задачи это совершенно незначимо и не дало бы никакого ухудшения и теперь человек вместо того что бы переехать на более современную железку будет сидеть на старом зеркальном кропе который с каждым днём всё больше изнашивается и теряет в цене smile




А Вы читали всю дискуссию?



Я написала следующее:


Mike_P писал(а): Сб апр 13, 2024 13:51
Сильно большого смысла менять, если д7200 полностью устраивает, наверно нет, но решать вам. Подержите z5 в руках, посмотрите в ЭВИ. А может вам и z50 понравится или ZFc (кроп).


Менять D7200 на кроп от зеток нет смысла, так как в кропнутых зетках нет матричного стаба (главного преимущества зеток). В Д7200 неплохой АФ, чувствительный в потемках (чувствительней, чем у z5) и достаточно шустрый. Так что основным приобретением в ФФ-зетках станет матричный стаб и высокие ИСО (либо те же ИСО при очень длинной выдержке с рук, что тоже дает преимущество при плохом освещении).



У меня есть и Д7200, и z6. По АФ они очень похожие, но у пятерки АФ чуть хуже в потемках. Динамика на Д7200 получается лучше (например, слежение за летящей птицей). Но у зеток зона фокусировки - практически весь кадр, а у зеркалок - лишь центральная часть (при отсутствии крестовых точек на ее границе, если, конечно, не рассматривать Д850 и Д500). Если сравнивать по шумам, то ИСО 3200 на z6 полностью рабочее (без заметно видимого шума при выключенном шумодаве). У z5 по шумам чуть хуже, но тоже неплохо.



По разрешению и ДД, Д7200 безусловно выиграет. Поэтому Д7200 - для пейзажей, видового и статики (и динамики при хорошем свете), для животных/птиц в теледиапазоне и макро, а зетки - для потемок, для любых фиксов на открытой (100% точность АФ по пиновому АФ!!!), и когда требуется высокое ИСО без необходимости мелкой детализации.



На матрице 24-Мп ФФ-камеры стоит АА-фильтр, который слегка подблюривает картинку, поэтому при сравнении с картинкой Д7200 будет возникать желание протереть объектив или монитор - картинка не такая четкая. Ну и при сравнении в лоб: Д7200 в пересчете на ФФ имеел бы матрицу 54 Мп - это большое преимущество в теле-диапазоне и в макро.



По всем этим причинам рекомендую оставить Д7200 и докупить к нему любую ФФ-зетку. Полной и равноценной замены не будет, но будет очень важное дополнение.


Коллега Туристо не понял:


Touristo писал(а): Пн апр 15, 2024 06:18
По разрешению - из-за отсутствия фильтра на матрице?



А насчет ДД - это как-то странно...


Пришлось ему объяснить. А тут и Вы подтянулись.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев z5

Сообщение acen »

Julysha писал(а): Пн апр 15, 2024 17:19
А Вы читали всю дискуссию?


Походу кое что пропустил pardon Извиняюсь smile
Алексей

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей