Nikon Df или D500

[Crystal]

Юлия, вы как всегда смотрите на все со своей колокольни....

Всем понятно, что д850 идеальный выбор.

Беглый просмотр вторички у нас....

Д850 от 125000р.

д500 от 66000р.

д7200 от 58000р.



Фактор цены имеет значение всегда!

И без компромиссов тут никак.

Исходя из ситуации и предложенных камер у автора выбор то невелик....

Д7200 и д500. Эти камеры однозначно увеличат производительность, относительно д200.

При чем единственным достоинством д7200, перед д500, является тошибовский процессор и разрешений 24 мп. Хотя картинка с д500 мне понравилась намного больше, чем с д7100, который имел до этого. И тянутся равы лучше.

В остальном д500 просто даже сравнивать с д7200 не логично. Абсолютный, кратный приоритет по всем характеристикам и функциям.

Если все таки смотреть на ФФ матрицу, по схожей цене с кропами указанными выше, то проигрыш будет очевиден.

Выигрыш будет только в большем размере матрицы, что явно имеет физически осязаемое отличие в выигрыше примерно на стоп по экспозиции. ВСЕ!!!

Все сказки про объем я отнесу к байкам. Разница между кропом 1.5 и ФФ, видится только эстетами и почитателями всего большого. Она конечно есть, но разница в стоимости такой матрицы и отличи в "объеме" настолько разнятся, в пользу цены, что это можно уже назвать больше хотелкой потребителя(хочу ФФ), или маркетинговым приемом производителя, с вовлечением для агитации к покупке ФФ, людей мыслящих идеалистически, а не материально, чем реально объективный фактор к покупке именно, ФФ всегда и везде....

С СФ камерами объем увидеть реально.

АФ у ФФ камеры со схожей ценой с д500 и д7200 хуже, функционал отстает от современных реалий и запросов.

Я в теме про д7100 рассказывал историю, как я его покупал...

Пожилого человек продавал две камеры. д7100 и д600. При чем д7100 была абсолютно новая. Ему подарили и не понадобилось...

По цене я мог позволить любую...

Приехал к нему вечером уже смеркалось. Сначала поснимал на д7100. Аф работал четко.

Затем примерно с разницей 2 мин начал снимать на д600. Сразу увидел, что при одной и той же экспозиции, снимки с д600 явно светлее. Т.е. есть запас. Но почти все снимки были не в фокусе. Я решил, что светлая матрица с непредсказуемым АФ, мне не нужна. Лучше кроп с хорошим АФ и четким пониманием границ использования меньшей матрицы, чем светлое мыло. Так я купил д7100.

БЗК тоже тема хорошая, но ваши объективы....

В любом случае мой совет автору, что бы он не купил, объективы лучше менять!!!

Д оптика уже не отвечает современным запросам. Как мануальную ее использовать неудобно, а отвертка со временем может "гулять", что сказывается на точности АФ.



P.S. Юлия, Вы неоднократно показывали на форуме отличные снимки с д7200.

Если бы не писали на что снято, никто бы не сказал: "Блин, да это кроп!. Фуууу!!!."

Но многим нравилось. И я в их числе...

Про эффект объёма, это заметно когда используют фф светосильные объективы с боке. Кроп убирает виньетку и мягкие углы. Картинка выглядит плоско. Как после сильного кадрирования, что по-сути и происходит. Тоже самое относится к СФ стёклам на ФФ или кропе.

[ales21]

Т.е. у вас опыт 5-минутного тестирования, а не длительного пользования?

С чего вы Взяли?

Я написал, что АФ у д600 хуже чем у д7100, что подтвердил, как вы выразились 5-и минутный тест....

Кроме теста я изучил какие модули АФ стоят на этих камерах.

Так вот, без моих тестов, везде, черным по белому написано, что модули АФ у них разные и у д7100 этот модуль лучше.

Это к вопросу моего личного выбора между любительской камерой с ФФ матрицей, с не лучшим модулем АФ и кроп-камерой с более продвинутым модулем АФ.

Теперь по поводу кропа и ФФ.

Владелец Z6 с 2020 года.

4 года достаточно, чтобы сформировать собственное оценочное суждение?

Когда купил Z6 на руках, еще больше полугода была д500.

Когда я убедился, что АФ зетки не уступает д500, при съемке хоккея в моих условиях, я д500 продал.

Продал, потому что две камеры мне просто не нужны. А зетка давала значение ИСО ниже, при такой же удовлетворительной работе АФ.

При сравнении снимков с обеих камер, разницы в объеме, который стоит около 80000р. лично я не выявил. Может я не разбираюсь в апельсинах....

[ales21]

Про эффект объёма, это заметно когда используют фф светосильные объективы с боке. Кроп убирает виньетку и мягкие углы. Картинка выглядит плоско. Как после сильного кадрирования, что по-сути и происходит. Тоже самое относится к СФ стёклам на ФФ или кропе.

Так я и в первом своем сообщении автору написал, что все зависит от стекла.

Кроп со светосильным стеклом с объемной картинкой, даст картинку явно лучше чем объектив ФФ с китового набора. И у фф картинка будет пообъемнее чем у кропа. Но настаиваю, "пообъемнее" , т.е. отличающийся, но не в разы. А вот цена за фф матрицу, для получения такой "пообъемней" картинки, явно завышена.



Я проводил эксперименты с моим любимым г-81н снимая на кроп и фф. Так вот то, что мне нравится в гелиосе, отвлекающее боке и т.д. смотрится лучше на кропе, потому как изображение с кропа увеличено. И все это "непотребство" смотрится объемненько уже сразу с камеры. Если сделать такого же размера кроп с фф, то уже можно как то, что то сравнивать...

А так со штатива с одним стеклом.... я бы поспорил.

[Balhash]

Вы бы лучше снимки показывали. Это более наглядно. У кого есть или был Дф и Д500. И желательно голую конвертацию, без "умных" шумодавов.

[ales21]

Вы бы лучше снимки показывали. Это более наглядно. У кого есть или был Дф и Д500. И желательно голую конвертацию, без "умных" шумодавов.

Я предлагал автору. он промолчал.



Для меня рваться и доказывать кому либо, что либо, как то не имеет смысла.

Свое мнение я сформировал.

Но всегда допускаю, что как и все могу ошибаться....

[Balhash]

Для меня рваться и доказывать кому либо, что либо, как то не имеет смысла.

Не надо ничего доказывать. Что вас интересует в камере в первую очередь? Правильно, картинка, ради этого мы и берем камеру. Не знаю у кого как, а я меняю камеру только если вижу серьезную разницу именно в картинке.

[_abc]

Кстати в Д500 "современный" цвет уже как и в Д850 и Z-ках. ..в отличие от Дф (Д4)

Неужели в Z6 фокус не хуже, чем в Д500? - это странно. Блок фокуса (на сколько помню) такой, как в Д850, а он лучше, чем в серии Z6/7 по опыту и сравнению Д850 и Z7(2)

Правда с 2021 года на Z7 прошла куча прошивок и теперь мне уже сложно вспомнить и объективно сравнить....сейчас меня тоже устраивает на все 100% фокусировка на Z

Была шальная мысль поменять всё на Z8 ...но на днях поснимал на 7-ку и понял, что и так всё норм))))

[ales21]

Кстати в Д500 "современный" цвет уже как и в Д850 и Z-ках. ..в отличие от Дф (Д4)

Неужели в Z6 фокус не хуже, чем в Д500? - это странно. Блок фокуса (на сколько помню) такой, как в Д850, а он лучше, чем в серии Z6/7 по опыту и сравнению Д850 и Z7(2)

Правда с 2021 года на Z7 прошла куча прошивок и теперь мне уже сложно вспомнить и объективно сравнить....сейчас меня тоже устраивает на все 100% фокусировка на Z

Была шальная мысль поменять всё на Z8 ...но на днях поснимал на 7-ку и понял, что и так всё норм))))

Он в чем то уступает, а чем то лучше чем у д500....

Но если смотреть вкупе всю ситему АФ, то д500 сильнее.

[Julysha]

У меня был Д7100, я его заменила на Д7200. Они во всем различаются, прежде всего АФ и картинкой на высоких ИСО, разные РС в профилях, отличается и ДД. По-разному относятся к сторонней и современной оптике. На Д7200 я не обнаружила несовместимостей, а Д7100 не всю оптику принимал.



Кстати, в Д7100 и Д7200 стоят разные модули АФ. Из самых очевидных отличий - разная чувствительность АФ в темноте.



У Д7200 чувствительность в темноте -3Еv, у Д7100 она -2 Ev, у Д600 (и Df) - всего -1Ev, поэтому неудивительно, что в темноте Д600 фокусируется хуже.





https://radojuva.com/2012/12/nikon-multicam-all/



Что касается фокусировки Д7200, то не могу сравнить ее с Д500, которого у меня никогда не было, но могу сравнить с Д850. В статике она не отличается. В простой динамике - тоже, но есть различия в динамике крутой.



По картинке при приведении к размеру 4500х3000 почти не отличается от восьмисоток, что позволило мне использовать Д7200 в качестве второй (и очень легкой) камеры.

[Julysha]

Кстати в Д500 "современный" цвет уже как и в Д850 и Z-ках. ..в отличие от Дф (Д4)

Неужели в Z6 фокус не хуже, чем в Д500? - это странно. Блок фокуса (на сколько помню) такой, как в Д850, а он лучше, чем в серии Z6/7 по опыту и сравнению Д850 и Z7(2)

Правда с 2021 года на Z7 прошла куча прошивок и теперь мне уже сложно вспомнить и объективно сравнить....сейчас меня тоже устраивает на все 100% фокусировка на Z

Была шальная мысль поменять всё на Z8 ...но на днях поснимал на 7-ку и понял, что и так всё норм))))

Трудно в лоб сравнивать АФ зеток и зеркалок. Совершенно по-разному технически организована фокусировка.. У зеток в целом АФ точнее, но на некоторых моделях он может быть медленнее.



У зеркалок есть вынесенный пространственно блок сенсоров АФ, работает через вспомогательное зеркало, на зетках он расположен прямо на матрице, на некоторых моделях под эту функцию отведено более миллиона пикселей. У зеток точек АФ - до 493, на зеркалках - в разы меньше, и они сосредоточены в окрестности центра кадра. Но точки АФ - это еще не все. Важны и зоны автоматического определения объектов и их количество (это когда фокусировка автоматически происходит по глазу, по птице, по животному и т.д.). У зеркалок это если и есть, то только в режиме ЛВ. Но у зеркалок есть крестовые сенсоры АФ, у зеток - только линейные, поэтому на простом геометрическом объекте зеркалки могут реагировать быстрее, а зетки тупить при фокусировке на горизонтальные структуры. У Д850 и Д500 есть 99 крестовых точек АФ, это делает их фокус очень цепким. У зеток при фокусировке активно задействован процессор камеры - для непрерывного анализа изображения по вспомогательным пикселям. В общем, технических различий очень много, что приводит к разнице в результате.



В статике большинство зеток фокусируется лучше, но в динамике только топовые зетки опережают топовые зеркалки.