Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikon Z8

Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Vitali Acote »

Julysha писал(а): Ср июл 31, 2024 14:09
А разве такие скорости бывают?
Вышли карты второго поколения с 2-кратным повышением скорости. Правда, получить эти скорости можно пока только в новых же карт-ридерах. Камеры, даже новые и ещё не поступившие в продажу, например, Кэнон R1, пока новые карты будут считывать с прежней скоростью.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Vitali Acote писал(а): Ср июл 31, 2024 14:41
Вышли карты второго поколения с 2-кратным повышением скорости. Правда, получить эти скорости можно пока только в новых же карт-ридерах. Камеры, даже новые и ещё не поступившие в продажу, например, Кэнон R1, пока новые карты будут считывать с прежней скоростью.
Я покупала флешку Angelbird 330GB AVpro CFexpress XT MK2 Type B 1785MB/s два года назад к девятке, у нее постоянная скорость записи 1480 Мб/с (такая скорость сохраняется, пока место на флешке не закончится), правда, стоила больше 500 евро. Этот класс рассчитан под длинные быстрые серии в фото и 12K+ RAW длинные видео одним файлом. Они к тому же защищены от перегрева, могут работать при высокой температуре (70 градусов - нормально).


Screenshot 2024-07-31 at 20.01.47.png


https://www.angelbird.com/prod/av-pro-c ... tegory=238



Действительно, не затыкается ни разу при сериях 20 к/с и не снижает скорость серии.



Можно купить и более емкую, у нее скорость такая же, но стоит уже 2000 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3262583/ang ... eugenkaart



Разумеется, к ним нужен свой картридер - https://www.cameranu.nl/nl/p3257500/ang ... reader-mk2



Читает он не шибко быстро - 900 MБ/c, быстрее у меня не получалось, но скорость зависит от способа соединения с компом. У меня через USB-C.



Я разговаривала в СЦ Никона по поводу флешек к девятке, они по просьбе Никона протестировали с десяток топовых флешек. Лучшей оказалась та, что я купила. Но это было год назад,возможно, сейчас появилось что-то более новое.



Я купила 4 флешки Angelbird (одну на 330 Gb и три по 512Gb). Мне этого надолго хватит. Те, что на 512 Gb, классом чуть ниже (Angelbird 512GB AVpro CFexpress SE Type B 1785MB/s), они поддерживают скорость длинных серий 18 к/с для непожатых равов (и 20 к/с при сжатии со звездочкой), но они нужны для резерва, если надолго куда-то уезжаешь.



Angelbird’s AV PRO CFexpress B SE имеют следующие характеристики по скорости записи:


Screenshot 2024-07-31 at 20.10.31.png


https://www.angelbird.com/prod/av-pro-c ... tegory=238



Здесь все про них (офсайт) - https://www.angelbird.com/category/cfex ... ype-b-238/



Сводная таблица характеристик тех, что выпускаются сейчас:




Screenshot 2024-07-31 at 20.12.43.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Vitali Acote »

Julysha писал(а): Ср июл 31, 2024 14:46
Я покупала флешку Angelbird 330GB AVpro CFexpress XT MK2 Type B 1785MB/s два года назад к девятке
С весны этого года можно купить карты CFexpress Type B 4.0 с вдвое более быстрой скоростью, например:

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Vitali Acote писал(а): Ср июл 31, 2024 19:48
С весны этого года можно купить карты CFexpress Type B 4.0 с вдвое более быстрой скоростью, например:






Я же давала ссылку. На этикетке указана максимальная скорость, а постоянная/непрерывная намного меньше - https://alikgriffin.com/delkin-power-cf ... mory-card/



Максимальная скорость - это в моменте, а при длинном видео или в длинной серии требуется непрерывная постоянная скорость, причем вне зависимости от того, на сколько процентов заполнена флешка.





К тому же у него (Делкина) быстрые флешки только порядка 1Тб (и больше), а 512 ГБ - медленные (по постоянной скорости). Хотя на этикетке максимальная скорость указана одинаковая.


Nikon Z8/Z9 NRAW Throttling Bitrates



With the Delkin Power G4, the Nikon Z8 or Z9 throttles the video bitrate. When shooting NRAW here is the max bitrate I can record in for each card set.



128GB – 512GB Cards

NRAW 8k60p High Quality: 175MB/s

NRAW 8k60p Normal Quality 112.5MB/s



650-2TB Cards

NRAW 8k60p High Quality: 468MB/s

NRAW 8k60p Normal Quality: 288MB/s



NRAW 8k60p High Quality – should run at around 722MB/s.





Conclusion:



For photographers in need of midrange CFexpress Type B memory cards, Delkin Power CFexpress Type B cards are great for everyday use and a great value. They deliver seamless performance, whether you’re snapping photos or filming videos. However, some cameras will limit their internal recording bitrate when using these cards.


Да и сам производитель говорит о том же - https://www.delkindevices.com/cfexpress-type-b-g4/


Screenshot 2024-07-31 at 22.04.56.png


Тогда как мои двухлетней давности флешки ничего не тормозят. Но они даже сейчас в три-четыре раза дороже аналогичных Delkin 4G (в пересчете евро/гигабайт). Однако дорогая камера требует дополнительных расходов, ничего не поделаешь dunno



Delkin 4G Power 512 Гб стоит 139 евро - https://www.bol.com/nl/nl/p/delkin-devi ... _6EALw_wcB

Angelbird 660GB AVpro CFexpress XT MK2 Type B стоит 915 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3262587/ang ... eugenkaart



Их можно купить и на B&H, соотношение цен такое же -



https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... press.html

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... press.html



Когда я покупала z9, то долго выбирала флешки к ней. Много читала об их характеристиках. Выбирала между Angelbird (тогда для меня совершенно неизвестная австрийская компания) и знаменитым Delkin. Несмотря на большую разницу в цене, решила рискнуть и купила Angelbird. Не жалею. Хотя бы одну бескомпромиссную быструю флешку нужно иметь. А для рутинной съемки можно купить CFexpress и помедленней (вставить ее во второй слот).



Если экономить, то лучше сразу покупать Delkin 4G 1Tб, у него постоянная скорость нормальная (хотя не ясно, будет ли она такой же, если карточка заполнится на более, чем 50 %).


Screenshot 2024-07-31 at 22.56.50.png


А Делкин 512 Гб - деньги на ветер, постоянная скорость у нее маленькая для серийной съемки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Vitali Acote »

Julysha писал(а): Ср июл 31, 2024 19:52
Я же давала ссылку. На этикетке указана максимальная скорость, а постоянная/непрерывная намного меньше - https://alikgriffin.com/delkin-power-cf ... mory-card/
Опять двадцать пять... Уже в третий раз пишу вам, что весной 2024 года поступили в продажу CFexpress нового стандарта "4.0", имеющие скорость в 2 раза выше. А вы приводите данные по картам стандарта "2.0".

Для камер пока разницы практически нет, хотя самая медленная карта стандарта "4.0", как я понимаю, будет работать, как самая быстрая карта "2.0". Зато при переброске данных через картридер того же стандарта "4.0" скорость реально удваивается.

Не можете найти материалы на западе - вот статья на русском языке: https://photar.ru/delkin-devices-vypust ... ype-b-4-0/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Vitali Acote писал(а): Чт авг 01, 2024 04:12
Опять двадцать пять... Уже в третий раз пишу вам, что весной 2024 года поступили в продажу CFexpress нового стандарта "4.0", имеющие скорость в 2 раза выше. А вы приводите данные по картам стандарта "2.0".

Для камер пока разницы практически нет, хотя самая медленная карта стандарта "4.0", как я понимаю, будет работать, как самая быстрая карта "2.0". Зато при переброске данных через картридер того же стандарта "4.0" скорость реально удваивается.

Не можете найти материалы на западе - вот статья на русском языке: https://photar.ru/delkin-devices-vypust ... ype-b-4-0/


Нашла в продаже, пока только в Америке - https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... html/specs



Вы ее пробовали? Расскажите о своих впечатлениях. Изменяется ли скорость записи по мере заполнения флешки (основная беда большинства карт памяти)? Вы в какой камере ее тестировали? Девятка/восьмерка будут ее понимать?



Реальная постоянная скороcть записи (sustained write speed) не такая уж и большая - заявлено 2060 МБ/с (всего на четверть быстрее моей флешки). Для девятки/восьмерки избыточна. Им для нормальной работы достаточно 1400 МБ/с, такую скорость записи с запасом поддерживет с десяток уже существующих карт.


Screenshot 2024-08-01 at 06.55.01.png


Скорость чтения не имеет принципиального значения. Если я сейчас скачиваю на комп результаты большой дневной съемки за 5-10 секунд, то уменьшение этого времени в два раза мало на что повлияет. А вот скорость записи принципиальна для нормальной работы камеры. Для полноценной работы девятки у меня флешки есть в избытке. Но, возможно, пригодится для каких-нибудь моих будущих камер. Спасибо за информацию.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Нашла еще и на местном Амазоне (Delkin Devices ZWARTE 1.3TB Cfexpress Type B 4.0 ) :



https://www.amazon.nl/Delkin-Devices-ZW ... 9VDVD?th=1



Картинка с сайта:


Screenshot 2024-08-01 at 07.47.30.png


И отзыв покупателя:


Screenshot 2024-08-01 at 07.48.48.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Vitali Acote »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2024 04:59
Вы ее пробовали?
Нет, конечно, я не обзорщик фототехники. Погуглите - в сети есть достаточное количество статей на данную тему, в том числе и на сайте цитируемого вами Алекса Гриффина.

Общий итог большей части материалов - новые карты дают высокие скорости только на новых компьютерах и картридерах со стандартом USB и Cfexpress "4.0". Плюс, производители заявляют гораздо большую надёжность и долговечность, при сопоставимой цене.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Vitali Acote писал(а): Чт авг 01, 2024 06:23
Нет, конечно, я не обзорщик фототехники. Погуглите - в сети есть достаточное количество статей на данную тему, в том числе и на сайте цитируемого вами Алекса Гриффина.

Общий итог большей части материалов - новые карты дают высокие скорости только на новых компьютерах и картридерах со стандартом USB и Cfexpress "4.0". Плюс, производители заявляют гораздо большую надёжность и долговечность, при сопоставимой цене.


Спасибо, но в данный момент меня эта флешка (впрочем, как и другие) не очень интересует. Мой интерес проявляется лишь тогда, когда в чем-то возникает потребность. А пока у меня флешек достаточно. Когда возможности моих флешек упрутся во что-то непреодолимое, тогда и буду изучать рынок, но к тому времени наверняка что-нибудь новое изобретут. Впрочем, мои флешки программируемые , с помощью картридера (родного) и специального софта в них можно обновлять прошивки, которые периодически расширяют их возможности. Новые прошивки публикуются на сайте производителя - https://www.angelbird.com/firmware-update/


10.jpg


Просто коллега спрашивал по поводу совместимости:



Подскажите, пожалуйста, совместимы ли новые карты памяти Delkin Devices Black CFexpress Type B G4 (чтение 3650 МБ/с и запись 3250 МБ/с) с Z8?



Так что ответ требовался ему. Я забила в Гугл название его флешки, и он привел меня на сайт производителя. Но в названиях есть противоречие между G4 и 4.0, эти четверки относятся к разным версиям флешек.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Hard F »

Lexar Professional CFexpress 4.0 Type B - Отличная карта.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Alitet
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 11:00

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Alitet »

Юлия, у Вас огромный опыт в фотографии вообще и в использовании системы Nikon в частности. Не могли бы Вы поделиться своими настойками сабжа?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Alitet писал(а): Вс авг 04, 2024 20:32
Юлия, у Вас огромный опыт в фотографии вообще и в использовании системы Nikon в частности. Не могли бы Вы поделиться своими настойками сабжа?


Дело в том, что у меня нет сабжа, у меня z9. Она очень похожа, но все-таки другая, и кнопок на ней больше.



Настройки зависят от сюжетов, которые снимаете, они могут быть самыми разными. Для этого у камеры есть четыре банка. Мой совет - поместить в меню i закладку из меню для установки различных функций для элементов управления (кнопок). Это очень помогает для периода, когда настраиваете камеру и ее кнопки под себя.



Практика показывает, что окончательный вариант настроек под себя устанавливается лишь год спустя (или около того), все очень индивидуально.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alitet
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 11:00

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Alitet »

Julysha писал(а): Вс авг 04, 2024 21:07
Дело в том, что у меня нет сабжа, у меня z9. Она очень похожа, но все-таки другая, и кнопок на ней больше.



Настройки зависят от сюжетов, которые снимаете, они могут быть самыми разными. Для этого у камеры есть четыре банка. Мой совет - поместить в меню i закладку из меню для установки различных функций для элементов управления (кнопок). Это очень помогает для периода, когда настраиваете камеру и ее кнопки под себя.



Практика показывает, что окончательный вариант настроек под себя устанавливается лишь год спустя (или около того), все очень индивидуально.
Спасибо.
Аватара пользователя
ArtemK
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 12:35

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ArtemK »

Julysha писал(а): Чт авг 01, 2024 06:33


Просто коллега спрашивал по поводу совместимости:



Подскажите, пожалуйста, совместимы ли новые карты памяти Delkin Devices Black CFexpress Type B G4 (чтение 3650 МБ/с и запись 3250 МБ/с) с Z8?



Так что ответ требовался ему. Я забила в Гугл название его флешки, и он привел меня на сайт производителя. Но в названиях есть противоречие между G4 и 4.0, эти четверки относятся к разным версиям флешек.


В названии упомянутой мной флешки присутствовало слово "Black", похоже, Гугл его не учёл при выдаче результатов поиска. Корректная ссылка на сайт производителя - https://www.delkindevices.com/delkin-black/



Спасибо за развёрнутые ответы! Буду внимательнее смотреть на постоянную скорость для каждого объема карты памяти.
Аватара пользователя
aton
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 09:33

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение aton »

заряжать фотокамеру через разъём USB , не через рекомендуемый кабель UC-E25, кому ни будь удавалось ?
Аватара пользователя
ylukaidance
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 07:31

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ylukaidance »

aton писал(а): Вт авг 27, 2024 07:21
заряжать фотокамеру через разъём USB , не через рекомендуемый кабель UC-E25, кому ни будь удавалось ?
Да, но есть нюанс, когда в камере родной АКБ - заряд у меня идёт через любой кабель USB type-C из тех что в наличии (и от пауэрбанка и от зарядки сетевой Baseus с PD), а вот когда в камере неродной АКБ SmallRig - зарядка через разъём в камере по факту не идёт, идёт индикация что заряжает но заряд по ощущениям не идёт совсем, либо идёт но крайне медленно. Я в причинах этого явления разбираться не стал, те АКБ что SmallRig заряжаю напрямую от ПБ или зарядки сетевой, благо прямо в АКБ есть разъём type C для этого
Аватара пользователя
belaev85
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 04:43

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение belaev85 »

aton писал(а): Вт авг 27, 2024 07:21
заряжать фотокамеру через разъём USB , не через рекомендуемый кабель UC-E25, кому ни будь удавалось ?


У меня кабели и повербанки Baseus, через них батарейка SmallRig заряжается нормально прямо в камере. Купил кстати 2-й акб SmallRig. Оказалось намного удобнее ими пользоваться, менять и заряжать без всяких зарядников от повербанка напрямую. Родная батарейка теперь в рюкзаке просто лежит. За 2-3 часа пока разряжается один, другой уже успеет полностью зарядиться в рюкзаке. Одно из единственных слабых мест в камере теперь нивелировано супер удобными не родными 2мя батарейками.
Аватара пользователя
aton
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 09:33

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение aton »

спасибо за ответы, буду пробовать
Аватара пользователя
ylukaidance
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2013 07:31

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ylukaidance »

belaev85 писал(а): Вт авг 27, 2024 08:27
У меня кабели и повербанки Baseus, через них батарейка SmallRig заряжается нормально прямо в камере. Купил кстати 2-й акб SmallRig. Оказалось намного удобнее ими пользоваться, менять и заряжать без всяких зарядников от повербанка напрямую. Родная батарейка теперь в рюкзаке просто лежит. За 2-3 часа пока разряжается один, другой уже успеет полностью зарядиться в рюкзаке. Одно из единственных слабых мест в камере теперь нивелировано супер удобными не родными 2мя батарейками.
Интересно, а у меня в камере не заряжалось со SmallRig, надо попробовать ещё раз. Порт USB для зарядки прямо в корпусе АКБ прям очень удачная тема, тоже их люблю. Ещё вот такую штуку купил для зарядки 2-х АКБ https://www.ozon.ru/product/dvoynoe-zar ... 622136156/, она тоже от Baseus заряжается, родная сетевая зарядка теперь в коробке из под камеры валяется без дела.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Wet999 »

aton писал(а):
не через рекомендуемый кабель
Можно заряжать через любой качественный type-с кабель. Он ни какой-то уникальный.
Аватара пользователя
Dimedrolll
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 04:29

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Dimedrolll »

Здравствуйте, думаю поменять свой Z6II на Z8. Назначение камеры - съемка предметки для работы, семейные фото и тревел. Сейчас в поездке использую с Z6II с кистевым ремнем в связке в 40/2, достаточно легко и компактно. Ощутимо больше и тяжелее Z8 в таком сценарии?Цель замены - покупка актуальной камеры, по всем другим параметрам Z6II меня устраивает. Прошу совета!!!
Аватара пользователя
Николай Рахматулин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 09:46

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Николай Рахматулин »

Dimedrolll писал(а): Вс окт 06, 2024 12:14
Здравствуйте, думаю поменять свой Z6II на Z8. Цель замены - покупка актуальной камеры, по всем другим параметрам Z6II меня устраивает. Прошу совета!!!


Z6II уже не актуальная? Перестала снимать?Зачем менять то что устраивает?
Аватара пользователя
Alexey_M
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 18:59

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Alexey_M »

Dimedrolll писал(а): Вс окт 06, 2024 12:14
Здравствуйте, думаю поменять свой Z6II на Z8. Назначение камеры - съемка предметки для работы, семейные фото и тревел. Сейчас в поездке использую с Z6II с кистевым ремнем в связке в 40/2, достаточно легко и компактно. Ощутимо больше и тяжелее Z8 в таком сценарии?Цель замены - покупка актуальной камеры, по всем другим параметрам Z6II меня устраивает. Прошу совета!!!


Размер ближе к D850, чуть меньше конечно и тоньще.Для хвата всей кистью Z8 удобнее.
Вложения
w=2048.jpeg
Аватара пользователя
Alexey_M
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 18:59

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Alexey_M »

Вот полезный сайт для сравнения размеров со всех сторон, веса и тд.



Сравнение размеров камер





https://camerasize.com (начальная страница, так как ссылка сбрасывается)
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ForwardLooking »

Dimedrolll писал(а): Вс окт 06, 2024 12:14
Здравствуйте, думаю поменять свой Z6II на Z8. Назначение камеры - съемка предметки для работы, семейные фото и тревел. Сейчас в поездке использую с Z6II с кистевым ремнем в связке в 40/2, достаточно легко и компактно. Ощутимо больше и тяжелее Z8 в таком сценарии?Цель замены - покупка актуальной камеры, по всем другим параметрам Z6II меня устраивает. Прошу совета!!!


А что такое для вас "актуальная камера" ?
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Findoc308 »

Зашел в группу Nikon Z7II на Flickr, открываю понравившееся фото, затем перехожу на страницу автора, а там у него уже Nikon Z8, либо заменил, либо куплена вторая (этот вариант реже). И таких много, можно проверить.

Возможно, они тоже считают Z8 "более актуальной" камерой? Такая же история и с Nikon Z6 (II).

Что-то ими движет к новой покупке. И я догадываюсь, что.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Alitet
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 11:00

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Alitet »

Findoc308 писал(а): Вс окт 06, 2024 15:44
Зашел в группу Nikon Z7II на Flickr, открываю понравившееся фото, затем перехожу на страницу автора, а там у него уже Nikon Z8, либо заменил, либо куплена вторая (этот вариант реже). И таких много, можно проверить.

Возможно, они тоже считают Z8 "более актуальной" камерой? Такая же история и с Nikon Z6 (II).

Что-то ими движет к новой покупке. И я догадываюсь, что.
A, можно ссылку?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Вс окт 06, 2024 15:44
Зашел в группу Nikon Z7II на Flickr, открываю понравившееся фото, затем перехожу на страницу автора, а там у него уже Nikon Z8, либо заменил, либо куплена вторая (этот вариант реже). И таких много, можно проверить.

Возможно, они тоже считают Z8 "более актуальной" камерой? Такая же история и с Nikon Z6 (II).

Что-то ими движет к новой покупке. И я догадываюсь, что.
У меня есть z7 и z9, обе с 45 Мп-матрицей. На обе снимаю одинаково активно, они обе у меня всегда с собой. Но на семерку больше статику, а на девятку - динамику. Так что и z7 для меня актуальная камера (и еще долго такой останется), особенно для фотографирования фиксами и ШУ, но девятка более универсальна по применению.



Если бы пришлось покупать сейчас (с нуля), купила бы две восьмерки, либо восьмерку и девятку, поскольку я привыкла снимать на две, чтобы постоянно не менять оптику, а гиперзумы не люблю. Если бюджет ограничен, и если в сюжетах доминирует статика, то и семерки до сих пор очень годятся.



Что касается того, что автор много снимал на семерку, а сейчас у него есть кадры и на восьмерку, то это как раз про меня - мне все равно, на что снимать статику - на семерку или девятку, на обе получается неплохо, особенно со светосильной оптикой. На какую камеру снимать статичный сюжет зависит от того, на какой камере стоит нужный объектив в данный момент. Поэтому по истечении какого-то времени, мне бывает трудно вспомнить, на какую камеру я делала конкретный кадр (с той точки я снимала на обе камеры) - для этого нужно посмотреть в эксиф.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Kokin
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2023 08:23

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Kokin »

Я бы так же имея 24мп поменял на 45мп, что собственно я и сделал, Z5 на Z7ii и стёклышки раскрывающие 45мп так же взял.....
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Kokin писал(а): Чт окт 17, 2024 12:38
Я бы так же имея 24мп поменял на 45мп, что собственно я и сделал, Z5 на Z7ii и стёклышки раскрывающие 45мп так же взял.....
У меня есть шестерка, я купила ее ради эксперимента, чтобы попробовать, как мне понравится снимать на зетки, так как из зеркалок у меня остались Д810 и Д850, и за долгие годы (начиная с Д800Е) я привыкла к многопиксельности и отсутствию АА-фильтра на матрице. Неплохая камера, но 45 мп для моих сюжетов больше подходит (снимаю видовое и фотоохоту). Я на шестерку снимала очень активно до тех пор, пока не купила девятку, а до девятки она часто была второй к семерке камерой. А до семерки - второй к Д850. Сейчас шестерка отошла на второй план, и главными моими рабочими камерами остались семерка и девятка.



Из положительных моментов шестерок (первой и второй) - у них очень большой ДД на всем диапазоне ИСО. Про третью шестерку этого уже не скажешь, и это останавливает меня от покупки. Шестерки (две первые) хороши для вечерней съемки на высоких ИСО, и они нетребовательны к оптике.



Но на шестерку все равно снимаю редко - в этом году доставала ее всего два раза. Если нужно снимать в ночном городе, то на девятку снимать удобнее, и получаться будет лучше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Kokin
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2023 08:23

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Kokin »

Julysha писал(а): Чт окт 17, 2024 12:50
У меня есть шестерка, я купила ее ради эксперимента, чтобы попробовать, как мне понравится снимать на зетки, так как из зеркалок у меня остались Д810 и Д850, и за долгие годы (начиная с Д800Е) я привыкла к многопиксельности и отсутствию АА-фильтра на матрице. Неплохая камера, но 45 мп для моих сюжетов больше подходит (снимаю видовое и фотоохоту).



Из положительных моментов шестерок (первой и второй) - у них очень большой ДД на всем диапазоне ИСО. Про третью шестерку этого уже не скажешь, и это останавливает меня от покупки. Шестерки (две первые) хороши для вечерней съемки на высоких ИСО, и они нетребовательны к оптике.
Могу только порадоваться за Вас и позавидовать белой завистью.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Kokin писал(а): Чт окт 17, 2024 13:01
Могу только порадоваться за Вас и позавидовать белой завистью.


В конечном счете (и результате) важна не фототехника, а возможность снимать интересные и красивые сюжеты. Фототехника лишь облегчает работу фотографа.



Продвинутая фототехника требуется лишь для съемки крутой динамики в сложных световых условиях, а подавляющее большинство сюжетов можно снять на что угодно, и зритель не заметит разницы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение acen »

Kokin писал(а): Чт окт 17, 2024 13:01
Могу только порадоваться за Вас и позавидовать белой завистью.


Есть 6-2 и 8, если не снимать адскую динамику или не требуются супер детализированные пейзажи/архитектура то имхо Z8 не особо и нужна, 6-2 для большей части сюжетов хватит ещё лет на 10, по поводу удобства хвата, тут от рук зависит, мне удобнее 6-2, руки у меня не большие но и 8 нормально. Так что если 6-2 устраивает завидовать нет никакого смысла.
Алексей
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

acen писал(а): Чт окт 17, 2024 13:13
Есть 6-2 и 8, если не снимать адскую динамику или не требуются супер детализированные пейзажи/архитектура то имхо Z8 не особо и нужна, 6-2 для большей части сюжетов хватит ещё лет на 10, по поводу удобства хвата, тут от рук зависит, мне удобнее 6-2, руки у меня не большие но и 8 нормально. Так что если 6-2 устраивает завидовать нет никакого смысла.
Может показаться странным, но для меня преимущества девятки не столько в ее отличном АФ, сколько в более продвинутом стабе. Поэтому ночную статику стараюсь снимать на нее. Там, когда семерка (ее стаб) уже не выдерживают, там стаб девятки отрабатывает на ура. В этом отношении и Zf очень хороша, но покупать камеру только ради стаба - глупо. Желательно, чтобы в новой камере был продвинутый и стаб, и АФ, и разрешение, и эргономика.



А 45 мп очень нужны в фотоохоте - для разумного кропа. Часто даже 560 мм очень сильно не хватает. Но и здесь есть свой компромисс - между шумами на высоких ИСО и разрешением (размером пикселя). 60 Мп (и более) могут дать увеличение разрешения, но одновременно и потерю на шумах.



По состоянию/уровню развития шумодавов c ИИ сейчас ИСО 25600 на 45 Мп - предел для рабочего результата.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Findoc308 »

Alitet писал(а): Чт окт 17, 2024 10:48
A, можно ссылку?
Ссылку на что?

Группа Nikon Z7II здесь, далее в этой группе смотрите фото (лучше ранние), снятые на эту камеру. И если есть желание, то сможете найти владельцев, которые сменили ее на Z8. Как пример, Roald Boge - была Nikon Z7II, а теперь Nikon Z8.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение acen »

Julysha писал(а): Чт окт 17, 2024 13:17
Может показаться странным, но для меня преимущества девятки не столько в ее отличном АФ, сколько в более продвинутом стабе. Поэтому ночную статику стараюсь снимать на нее. Там, когда семерка (ее стаб) уже не выдерживают, там стаб девятки отрабатывает на ура. В этом отношении и Zf очень хороша, но покупать камеру только ради стаба - глупо. Желательно, чтобы в новой камере был продвинутый и стаб, и АФ, и разрешение, и эргономика.



А 45 мп очень нужны в фотоохоте - для разумного кропа. Часто даже 560 мм очень сильно не хватает. Но и здесь есть свой компромисс - между шумами на высоких ИСО и разрешением (размером пикселя). 60 Мп (и более) могут дать увеличение разрешения, но одновременно и потерю на шумах.



По состоянию/уровню развития шумодавов c ИИ сейчас ИСО 25600 на 45 Мп - предел для рабочего результата.


Ну я о том и говорю, что всё зависит от задач, но для озвученных условий, тревел, дом/семья покупать Z8 конечно можно, но есть ли задачи с которыми 6-2 не справится, вот тут я очень сомневаюсь, автор скорее всего хочет хотелку ради хотелки, а не по причине острой необходимости, а если это таки хотелка ради хотелки то нужно брать и нет смысла спрашивать мнение окружающих, хотелка должна быть удовлетворена, главное не в ущерб семье smile
Алексей
Аватара пользователя
Kokin
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2023 08:23

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Kokin »

Julysha писал(а): Чт окт 17, 2024 13:10
В конечном счете (и результате) важна не фототехника, а возможность снимать интересные и красивые сюжеты. Фототехника лишь облегчает работу фотографа.



Продвинутая фототехника требуется лишь для съемки крутой динамики в сложных световых условиях, а подавляющее большинство сюжетов можно снять на что угодно, и зритель не заметит разницы.
Я просто снимаю всегда только для себя, показываю то что понравилось, а для себя любимого хочется самого лучшего, дай бог памяти, Марк Твен сказал: я очень простой человек, мне всего лишь нужно самое лучшее rolleyes
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение acen »

Kokin писал(а): Чт окт 17, 2024 16:25
Я просто снимаю всегда только для себя, показываю то что понравилось, а для себя любимого хочется самого лучшего, дай бог памяти, Марк Твен сказал: я очень простой человек, мне всего лишь нужно самое лучшее rolleyes


Ну раз хочется нужно брать, а с последствиями выбора уже будете иметь дело потом, но зато свербеть перестанет что тоже хорошо smile
Алексей
Аватара пользователя
Kokin
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2023 08:23

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Kokin »

acen писал(а): Чт окт 17, 2024 16:39
Ну раз хочется нужно брать, а с последствиями выбора уже будете иметь дело потом, но зато свербеть перестанет что тоже хорошо smile
Приходится свои желания соизмерять с возможностями и принимать последние. "Иметь раскалённый мозг, вырабатывать идеи и тут же согласовывать их с принудительной силой реальности. В просторечии это называется мудростью." вторая фраза мне ну очень нравится, вообще фильм нравится, я считаю его самым "фотографическим" что ни кадр, то шикарное фото "Территория"
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Kokin писал(а): Чт окт 17, 2024 16:25
Я просто снимаю всегда только для себя, показываю то что понравилось, а для себя любимого хочется самого лучшего, дай бог памяти, Марк Твен сказал: я очень простой человек, мне всего лишь нужно самое лучшее rolleyes


Да все мы в основном снимаем для себя, и всегда хочется иметь радующий результат. Но, начиная с каких-то камер, результат уже мало зависит от техники (железа) при условии хорошей оптики. Результат больше зависит от оптики, а не от тушки. Если быть совершенно честной, то я не могу сказать, что на z9/7 мой результат стал заметно лучше, чем был 12 лет назад на Д800Е. С приходом зеток у меня стало больше возможности снимать с рук вечерние сцены. А с приходом z9 стало получаться снимать динамику не только на Д850, но и на зетку. А с приходом ИИ-шумодавов стало не страшно снимать с любым ИСО на любые камеры.



45 Мп - это приятно, красиво и удобно. Но ведь еще нужно иметь возможность иметь устройство, на котором всю эту прелесть можно смотреть. Не будешь же постоянно печатать А2/А1. Максимальный размер кадра, который я могу смотреть на своих мониторах, всего 5120х2880, а в него и 24 Мп с их 6000х4000 легко вписываются. Но всегда нужно иметь запас пикселей на небольшой ресайз при шумной картинке, на исправление геометрии. Так что даже 36 Мп уже в те годы полностью удовлетворяли все мои хотелки для видовой фотографии. Жаль, что Никон забросил матрицы с такой плотностью пикселей.



Z8/9 - универсальные камеры под любой сюжет/ресайз/кроп. В девятке из плюсов - батарейка, которой хватает на 5300 кадров (при условии снимать так, чтобы камера не засыпала, и без просмотра результата), наличие микрофона для записи комментариев к сделанному снимку (аудиофайл записывается на флешку с тем же номером, что и сам кадр, и допускает минуту диктовки), GPS, вертикальный хват и обилие дополнительных кнопок, на которые можно разместить разные функции камеры, два слота под CFexpress. Из минусов - вес. По АФ я их не сравнивала, но должно быть очень похоже.



Собственно говоря, мне до сих пор жаль продавать Д810, Д850 и Д7200, так как я уверена, что если я сниму какую-то сцену на них и на семерку/девятку, потом приведу картинку к одному и тому же размеру, например, 6000х4000, то никто (включая меня) не скажет, на какую камеру это было снято. Но одно бесспорно - на зетки снимать проще и удобнее.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Kokin
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2023 08:23

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Kokin »

Julysha писал(а): Чт окт 17, 2024 17:36
Да все мы в основном снимаем для себя, и всегда хочется иметь радующий результат. Но, начиная с каких-то камер, результат уже мало зависит от техники (железа) при условии хорошей оптики. Результат больше зависит от оптики, а не от тушки. Если быть совершенно честной, то я не могу сказать, что на z9/7 мой результат стал заметно лучше, чем был 12 лет назад на Д800Е. С приходом зеток у меня стало больше возможности снимать с рук вечерние сцены. А с приходом z9 стало получаться снимать динамику не только на Д850, но и на зетку. А с приходом ИИ-шумодавов стало не страшно снимать с любым ИСО на любые камеры.



45 Мп - это приятно, красиво и удобно. Но ведь еще нужно иметь возможность иметь устройство, на котором всю эту прелесть можно смотреть. Не будешь же постоянно печатать А2/А1. Максимальный размер кадра, который я могу смотреть на моих мониторах, всего 5120х2880, а в него и 24 Мп с их 6000х4000 легко вписываются. Но всегда нужно иметь запас пикселей на небольшой ресайз при шумной картинке, на исправление геометрии. Так что даже 36 Мп уже в те годы полностью удовлетворяли все мои хотелки для видовой фотографии. Жаль, что Никон забросил матрицы с такой плотностью пикселей.



Z8/9 - универсальные камеры под любой сюжет/ресайз/кроп. В девятке из плюсов - батарейка, которой хватает на 5300 кадров (при условии снимать так, чтобы камера не засыпала, и без просмотра результата), наличие микрофона для записи комментариев к сделанному снимку (аудиофайл записывается на флешку с тем же номером, что и сам кадр, и допускает минуту диктовки), GPS, вертикальный хват и обилие дополнительных кнопок, на которые можно разместить разные функции камеры, два слота под CFexpress. Из минусов - вес. По АФ я их не сравнивала, но должно быть очень похоже.



Собственно говоря, мне до сих пор жаль продавать Д810, Д850 и Д7200, так как я уверена, что если я сниму какую-то сцену на них и на семерку/девятку, потом приведу картинку к одному и тому же размеру, например, 6000х4000, то никто (включая меня) не скажет, на какую камеру это было снято. Но одно бесспорно - на зетки снимать проще и удобнее.
Я так далеко не хожу, я в фотокружок Дома Пионеров пришёл в 1974,в 13 лет, бачки, проявители/закрепители и т.д. и т.п. так что я по сей день в восторге от результата прямо из камеры. про оптику, ну как то так, если фокус тушки не гуд, оптика не спасёт, "рисунок" оптики это сродни межблочникам в аудио, начиная с определённой стоимости результат гуд всегда, остальное гомеопатия...

Отсюда и любовь к деталям, и к цвету, для меня 24/5/6 мп и 45 ну прям в разы, про кроп с 45мп вообще молчу, точнее говорю)))

С компами я не совместим, компьютерный кретинизм, поэтому результат нужен сразу из "коробки"....

Рад бы не продавать то что нравилось, но либо то, либо это.

Z8/9 классные камеры, но пожалуй даже если бы была возможность, долго думал, Сони даёт повод...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Kokin писал(а): Чт окт 17, 2024 18:34
Я так далеко не хожу, я в фотокружок Дома Пионеров пришёл в 1974,в 13 лет, бачки, проявители/закрепители и т.д.




В 1974 году я уже училась в университете, на физфаке ЛГУ, на аналоговую фотографию времени точно не хватало бы (будь тогда айфоны, наверняка бы на них снимала, как делает молодежь сейчас). Впервые взяла камеру в руки в 50 лет, так что мой путь в фотографии сравнительно недолог и не сильно извилист (и исключительно цифровой - начинала с Д200 и Фуджика-Пропятки).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Crystal »

Kokin писал(а): Чт окт 17, 2024 18:34
про оптику, ну как то так, если фокус тушки не гуд, оптика не спасёт, "рисунок" оптики это сродни межблочникам в аудио, начиная с определённой стоимости результат гуд всегда, остальное гомеопатия...
А что снимаете то? Можно посмотреть?
Аватара пользователя
Kokin
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2023 08:23

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Kokin »

Crystal писал(а): Пт окт 18, 2024 04:23
А что снимаете то? Можно посмотреть?
Да ради бога, на Расфокусе я Вадим Кокин, на Фото.ру Вадим, но шедевров не ждите, чистая бытовуха. Любитель это странный человек который получает удовольствие от того что делает то что делать не умеет, это про меня rolleyes
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Findoc308 »

Kokin писал(а): Пт окт 18, 2024 06:25
Да ради бога, на Расфокусе я Вадим Кокин, на Фото.ру Вадим, но шедевров не ждите, чистая бытовуха. Любитель это странный человек который получает удовольствие от того что делает то что делать не умеет, это про меня rolleyes
Нормальные фото для любителя. Я тоже любитель, но с небольшим отличием - все-таки пытаюсь не только получать удовольствие, но и стремлюсь "уметь". rolleyes

А в целом, у каждого любителя своя философия в жизни и хобби.



P.S.Полистал Ваши фото, интересно, есть общие места обитания, например, Ново-Иерусалимский монастырь в Истре
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Kokin
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2023 08:23

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Kokin »

Findoc308 писал(а): Пт окт 18, 2024 09:26
Нормальные фото для любителя. Я тоже любитель, но с небольшим отличием - все-таки пытаюсь не только получать удовольствие, но стремлюсь "уметь". rolleyes

А в целом, у каждого любителя своя философия в жизни и хобби.



P.S.Полистал Ваши фото, интересно, есть общие места обитания, например, Ново-Иерусалимский монастырь в Истре
Когда все начинали осваивать компы, то как правило начинали с игрушек, помню когда почти все старшие менеджеры компании где я тогда работал, резались в какую то компьютерную фигню, орали и веселились как дети и всё пытались меня приобщить, я начинал засыпать минут через 10, не моё, так же и с изучением матчасти, только то что необходимо и то когда уже никак, не интересно и всё, знаю активных форумчан, ну очень знающих, которые даже фотика не имеют, им достаточно всё про них знать..... Я давно уже позволяю себе жить так как хочется, без оглядки на то что правильно, нужно, что все делают и счастлив, чего и всем желаю.

Рад что Вы с уважением относитесь к чужому мнению, нынче это редкость. Удачи.
Аватара пользователя
Николай Рахматулин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 09:46

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Николай Рахматулин »

Kokin писал(а): Пт окт 18, 2024 06:25 Любитель это странный человек который получает удовольствие от того что делает то что делать не умеет, rolleyes
Не обобщайте, я тоже любитель, хоть и работаю фотокорреспондентом не один год. Не умел бы, давно бы уволили rolleyes
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Findoc308 »

Николай Рахматулин писал(а): Пт окт 18, 2024 12:37
Не обобщайте, я тоже любитель, хоть и работаю фотокорреспондентом не один год. Не умел бы, давно бы уволили rolleyes
Так Вы же передернули смысл, удалив конец фразы оппонента. biggrin
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение acen »

Findoc308 писал(а): Пт окт 18, 2024 13:11
Так Вы же передернули смысл, удалив конец фразы оппонента. biggrin


Дёргать фразы из контекста обычное дело для многих, а некоторые дёрнут, а потом ещё и обижаются biggrin



Kokin, если очень хочется берите Z8, но учтите что в вряд ли у Вас будут задачи которые не сможет 6-2, но в целом как апгрейд так сказать на будущее вполне себе нормальный, но не необходимый.
Алексей
Аватара пользователя
Николай Рахматулин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 09:46

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Николай Рахматулин »

Findoc308 писал(а): Пт окт 18, 2024 13:11
Так Вы же передернули смысл, удалив конец фразы оппонента. biggrin
И правда... Прошу прощения, не обратил внимание, что смысл может поменяться

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость