Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

z5 ii

Аватара пользователя
vakdye
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 17:25

Re: z5 ii

Сообщение vakdye »

Crystal писал(а): Сб май 17, 2025 12:56
Связанные. На штативе например тоже не будет РШ, даже на электронном затворе.
Штатив не увеличит скорость считывания информации с матрицы. Если матрица считывается за 22 мс (для, например, Z5 II), то хоть на штативе, хоть в руках, скорость считывания не изменится.
Изображение
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: z5 ii

Сообщение Crystal »

vakdye писал(а): Сб май 17, 2025 17:39
Штатив не увеличит скорость считывания информации с матрицы. Если матрица считывается за 22 мс (для, например, Z5 II), то хоть на штативе, хоть в руках, скорость считывания не изменится.
А я писал про РШ, а не про скорость считывания с матрицы.
Аватара пользователя
vakdye
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 17:25

Re: z5 ii

Сообщение vakdye »

Определение: "Rolling shutter – это искажение изображения, которое возникает в камерах с датчиками CMOS, когда они не захватывают изображение полностью за один момент времени, а сканируют его построчно, сверху вниз". Тут как раз и играет роль скорость считывания матрицы.

Только матрицы с глобальным затвором позволяют захватить весь кадр за один момент времени, тем самым исключая эффект rolling shutter.

P.S. Это всё конечно при видеосъемке, или при условии использования электронного затвора для фотосъемки.
Изображение
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: z5 ii

Сообщение Crystal »

vakdye писал(а): Сб май 17, 2025 18:06
Определение: "Rolling shutter – это искажение изображения, которое возникает в камерах с датчиками CMOS, когда они не захватывают изображение полностью за один момент времени, а сканируют его построчно, сверху вниз". Тут как раз и играет роль скорость считывания матрицы.

Только матрицы с глобальным затвором позволяют захватить весь кадр за один момент времени, тем самым исключая эффект rolling shutter.

P.S. Это всё конечно при видеосъемке, или при условии использования электронного затвора для фотосъемки.
Да, только этот эффект может быть заметен при движении, - либо объекта съёмки, либо камеры. Либо и того и другого одновременно.

Влияние движения камеры на этот эффект, компенсирует стаб или штатив.

Представьте кнопочный телефон с камерой из 2000-х, либо первые мыльницы или зеркалки с LV. Как там замедленно менялась картинка при при простом смещении фотоаппарата. Это РШ от движения камеры.
Аватара пользователя
vakdye
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2012 17:25

Re: z5 ii

Сообщение vakdye »

Стаб или штатив в какой-то степени предотвратят смаз при длинных выдержках (примерно от 1/60 и длиннее), а РШ ловится на коротких (примерно от 1/1000 и короче).
Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: z5 ii

Сообщение ForwardLooking »

Crystal писал(а): Сб май 17, 2025 12:56
Связанные. На штативе например тоже не будет РШ, даже на электронном затворе.


Канешн, РШ будет.

Штатив никак не спасет от роллинг-шаттера.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: z5 ii

Сообщение Crystal »

vakdye писал(а): Сб май 17, 2025 20:04
Стаб или штатив в какой-то степени предотвратят смаз при длинных выдержках (примерно от 1/60 и длиннее), а РШ ловится на коротких (примерно от 1/1000 и короче).
А видео операторы пишут на выдержке 1/50. Почему же это не спасает от РШ?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: z5 ii

Сообщение Balhash »

Crystal писал(а): Сб май 17, 2025 21:09
А видео операторы пишут на выдержке 1/50. Почему же это не спасает от РШ?
РШ зависит только от скорости считывания матрицы. Движется ли сама камера или объект - это не важно. Движение камеры только проявляет РШ, но не создает его. Когда вы начинаете двигать самой камерой или сам объект движется, то разные части снимаемого объекта получают разное смещение в кадре и это искажает его форму. Т.е. то, что вы видите на картинке - это не РШ, это искажения, вызванные РШ. Следует различать эти понятия. Степень искажения зависит от скорости движения камеры или объекта. Чем больше скорость, тем больше смещений, тем больше искажений. Т.е. при одинаковом РШ мы можем иметь разные искажения.

В видео вы видите подвижную картинку. РШ там тоже есть, но вы не успеваете его замечать. Но если вы остановите просмотр и станете разглядывать отдельный кадр, то он станет явным.

Кроме того, выдержка в видео подбирается кратно частоте кадров, а скорость панорамирования подбирают с учетом ФР объектива. При съемке видео есть свои правила.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: z5 ii

Сообщение Crystal »

Balhash писал(а): Вс май 18, 2025 05:15
РШ зависит только от скорости считывания матрицы. Движется ли сама камера или объект - это не важно. Движение камеры только проявляет РШ, но не создает его. Когда вы начинаете двигать самой камерой или сам объект движется, то разные части снимаемого объекта получают разное смещение в кадре и это искажает его форму. Т.е. то, что вы видите на картинке - это не РШ, это искажения, вызванные РШ. Следует различать эти понятия. Степень искажения зависит от скорости движения камеры или объекта. Чем больше скорость, тем больше смещений, тем больше искажений. Т.е. при одинаковом РШ мы можем иметь разные искажения.

В видео вы видите подвижную картинку. РШ там тоже есть, но вы не успеваете его замечать. Но если вы остановите просмотр и станете разглядывать отдельный кадр, то он станет явным.

Кроме того, выдержка в видео подбирается кратно частоте кадров, а скорость панорамирования подбирают с учетом ФР объектива. При съемке видео есть свои правила.
И?

Нас то интересует именно проявление РШ в картинке, а не теоретические рассуждения о том, есть ли он где-то в вакууме, заложен ли в потенциале или нет.

Это уже явление, а значит оно должно быть явным образом проявлено.

Так вот стаб или штатив компенсируют его проявление по части движений камеры.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: z5 ii

Сообщение MUR »

Crystal писал(а): Вс май 18, 2025 08:07
И?

Нас то интересует именно проявление РШ в картинке, а не теоретические рассуждения о том, есть ли он где-то в вакууме, заложен ли в потенциале или нет.

Это уже явление, а значит оно должно быть явным образом проявлено.

Так вот стаб или штатив компенсируют его проявление по части движений камеры.


Согласен. Сейчас специально пересмотрел промо ролики DJI по Ronin, и с бегом и автомобилями и гонками. Я не вижу шлейфов.

P.S. Впрочем я на своём Ronin тоже не вижу.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей