DX

[Miki Michel]

Собственно, кроме Кэнона - никто так "полнокадровой" и не выпустил. И APS-H (кроп 1.3) тоже.

И все те же самые, кроме Кэнона, похоже, берут матрицы в одних и тех же местах, а сами не делают.

Чё то я не понял, а КODAK c full-matrix for NIKON "F-mount" - это то что тогда ФАНТОМ?

[Mike_s]

Чё то я не понял, а КODAK c full-matrix for NIKON "F-mount" - это то что тогда ФАНТОМ?

а разве нет? ))

[Miki Michel]

Представьте сколько Никону прийдеться тогда вложить средств на замену ДХ оптики! И сколько разочарований это вызовет у потребителей (необходимость менять оптику).

Мда, а вот смотря на борьбу ДВД-форматов уже не удивляешься, что уже третье поколение(баблосов на ветер выброшено немеренно, а качества изображения и звука - не лучше уровня LD-Video, а зачастую ещё хужее), а согласия всё нет. Может на четвертом всё-таки Сони, Тошиба и Матсушита с Пионером договорятся о едином стандарте? А пока открытый стандарт 4/3 обещает дальнейшего расширения вширь...

[ARSY]

можно вырезать, можно не вырезать - полная свобода... а с коропом никакой свободы. можно толко вырезать, а не вырезать нельзя.

если у ФуФрового цифрового кадра вырезать серединку получится низкое разрешение. Все кто призывает к "свободе вырезания серединки" умалчивает, о том, что кроп-матрица имеет более плотную структуру ячеек.

Так что кадр с кроп-матрицы и усеченный кадр с ФуФра совсем не однозначные вещи

[Miki Michel]

Поймите, это неизбежно!!! Полный формат будет в ближайшее время (год-полтора), иначе компания никон не выдержит конкуренции.

Прикиньте хохму, что через пару лет наш любимый NIKON перейдет на формат 4/3? Переспективка как?!!!

[Mike_s]

если у ФуФрового цифрового кадра вырезать серединку получится низкое разрешение. Все кто призывает к "свободе вырезания серединки" умалчивает, о том, что кроп-матрица имеет более плотную структуру ячеек.

Так что кадр с кроп-матрицы и усеченный кадр с ФуФра совсем не однозначные вещи

да разве?



взять, скажем, уже помянутый полнокадровый Кодак (чтобы не брать Кэнон

матрица 4500x3000

если вырезать с кропом "полтора", то останутся как раз 3000х2000, которые на нынешних никоновских D50 и D70.

У Canon 5D примерно то же самое, впрочем.

Что не так?

а кому непременно разрешение D200 "на кропе" нужно - тем будет (когда-нибудь) ФФ с 20 Мп.

причем опять же 1DsMkII к этой цифири уже довольно близок.

если его "откропать" на полтора, то будет 3330х2220

итого 7.4 Мп. Не вполне 200D, но вполне себе кадр.

матрицы разные бывают и "плотность пикселей" на них разная.

[Gun]

если у ФуФрового цифрового кадра вырезать серединку получится низкое разрешение. Все кто призывает к "свободе вырезания серединки" умалчивает, о том, что кроп-матрица имеет более плотную структуру ячеек.

Это что, закон природы такой ?

[ARSY]

да разве?



взять, скажем, уже помянутый полнокадровый Кодак (чтобы не брать Кэнон

матрица 4500x3000

если вырезать с кропом "полтора", то останутся как раз 3000х2000, которые на нынешних никоновских D50 и D70.

У Canon 5D примерно то же самое, впрочем.

Что не так?

а кому непременно разрешение D200 "на кропе" нужно - тем будет (когда-нибудь) ФФ с 20 Мп.

причем опять же 1DsMkII к этой цифири уже довольно близок.

если его "откропать" на полтора, то будет 3330х2220

итого 7.4 Мп. Не вполне 200D, но вполне себе кадр.

матрицы разные бывают и "плотность пикселей" на них разная.

1Ds Mark II = 16,7/1,6 =10,4 МП

5D = 12,8/1,6 =8 МП

для сравнения:

D2X =12.4 МП

D200 =10.2 МП

350D =8 МП

D50 =6.1 МП



то-то и оно, что Марк2 большинству не по корману. Так что сравнивать с ним более дешевые модели - натягивать факты. А вот порезанный кадр с 5Д (который опять же дороже чем д200) с д200 не сравнится. Ему тягаться разрешением только с д50, 350д и д70 - линкорами зеркальной цифры

Такой вот закон природы

[kirillr]

Коллега полагаю, что камеры от Кодак (DCS Pro N и С) и старшие модели Кенон/Никон можно сравнивать в смысле технических характеристик и функциональной насыщенности. Кстати Кодаки гораздо более по-карману, если нужна большая матрица а деньги ограничены. А с оптикой Никон так и вообще это единственный шанс.

А абсолютное значение качества это не такая уж важная вещь для SLR камеры. На то есть средний формат.



Другое дело что при наличии большой матрицы иногда и не обязательно супер качество. Если Вам необходимо иметь угол зрения объектива 12-13 мм или 6-8 мм фишая то тут нет вариантов с матрицей APS. Пока нет....



ЗЫ

Ваш термин Марк 2 считаю неуместным тк он относится к 2 камерам - одна с большой матрицей, другая с APS.

[Mike_s]

1Ds Mark II = 16,7/1,6 =10,4 МП

5D = 12,8/1,6 =8 МП

для сравнения:

D2X =12.4 МП

D200 =10.2 МП

350D =8 МП

D50 =6.1 МП



то-то и оно, что Марк2 большинству не по корману. Так что сравнивать с ним более дешевые модели - натягивать факты. А вот порезанный кадр с 5Д (который опять же дороже чем д200) с д200 не сравнится. Ему тягаться разрешением только с д50, 350д и д70 - линкорами зеркальной цифры

Такой вот закон природы

во-первых вы неправильно делите

чтобы получить кол-во пикселей при кропе - надо делить кол-во пикселей на полной матрице на квадрат "кроп-фактора", а не на него сам по себе (элементарная геометрия)

во-вторых, если мы про никон, то делить надо на квадрат полутора по идее. т.е. на 2.25. Мы же н епро то, чтобы из КЭноновского полного сждеаь кэнонвский кроп, а про то, чтобы из гипотетического и пока не существующего никоновского полного сделать никоновский кроп

в-третьих, вполне естественно, что "полнокадровая матрица" будет стоить заметно дороже "кропнутой". Некую оценку "с потолка" я в этой ветке уже приводил. По-моему правдоподобную.

в четвертых, опять же вполне логично, что "дешевая полнокадровая" (как-то аналогичная той, что стоит в 5D) при обкропывании будет давать результат аналогичный "дешевым кропнутым" - на уровне D50/D70. А если вы хотите, чтобы полнокадровая при кропе давала результат аналогичный "дорогому кропнутому", тому же D200, то и цена полнокадровой будет соответствующая и таких пока вообще в природе нет. Даже в 1DsMkII.



Однако все это на мой взгляд является весьма слабыми аргументами на тему "полный кадр не нужен".

Пример того же Кэнона показывает, что вполне так себе нужен и неплохо продается. Даже за сумасшедшие деньги.

А для того, чтобы эти деньги становились менее сумасшедшими - как раз и хочется, чтобы кроме Кэнона возникли и другие производители полнокадровых камер. И в первую очередь в нашем случае естественно Никон.

Пусть сперва это будет дорого, однако со временем все равно подешевеет, никуда не денется.



А иметь в хозяйстве машинку класса 5D, только от Никона, было бы весьма недурно. Дороговизна отчасти компенсируется экономией на широкоугольной оптике (кому надо), а для случаев когда требуется "сильно телевиком" поснимать - есть неплохой запас кадрирования, позволяющий получать картинки вполне эквивалентные нынешним D50/D70. Чего во многих случаях вполне достаточно.



МНогократно помянтуй тут Кодак на такую роль, увы, годится так себе. По имеющейся информации - сильно дороже того же 5D. И экзотика. Я пытался понять, сколько он нынче на самом деле стоит (не обращая даже внимания на хар-ки) - так кроме на помойке, т.е. на e-bay, его и нет нигде.



НУ а кому широкого угла не надо, а надо побольше Мп на кропе - для тех, понятно, на сегодня D200 есть, а на "полный кадр" для них пока слишком дорого будет Но с другой стороны - пока не будет хоть как-нибудь, не станет и дешевле.



Замечание не по теме - интеерсно, что будет с D200 после выхода соневской Альфы? Матрица обещана та же, а цена ну сильно меньше... Но это тема для другой ветки