Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Вслед за Владимиром решил перевести базу данных своих фотографий с iView на Lightroom. Причина, как и у Владимира, опасения, что iView после покупки ее компанией Microsoft не будет развиваться в дальнейшем. И, судя по развитию событий, скорее всего, так и будет. А фирма Adobe плодотворно работает над своими программами, и, пока, не приходится опасаться за ее будущее. Да и денежную причину можно назвать: покупка iView означает, что требуется купить и программу редактор изображений, тогда как Lightroom совмещает в себе и то и другое.



Программой iView пользуюсь года 4 и, многие знают меня, как большого поклонника этой программы. Но, что сразу подкупило в Lightroom – это интерфейс «заточенный» под фотографа, т.е. под рукой есть абсолютно все, что может потребоваться фотографу от такой программы. Только за один этот интерфейс готов простить Lightroom минусы о которых пойдет речь ниже.



Плюсов у Lightroom много, поэтому напишу о замеченных, по сравнению с iView, минусах.



Первый и главный, на мой взгляд, минус – идеологический подход к построению базы данных о фотографиях. У iView «каталог» это самостоятельная единца содержащая информацию о небольшом (собственно, ограничений на количество помещаемых фотографий в каталог iView нет) количестве фотографий . В терминах баз данных, «каталог» iView – это «таблица». Набор «каталогов» (таблиц) – это полная база данных. Под базой данных подразумевается «объект» внутри, которого можно производить сквозной поиск. В программе iView можно открыть одновременно любое количество каталогов. У Lightroom «каталог» (в первой версии Library) равняется базе данных. Т.е. у Lightroom одна единственная таблица в базе данных, называемая каталогом. Начиная с версии 1.1 у Lightroom стало возможным создавать отдельные каталоги (в версии 1.0 можно было создать несколько Library, но это было вне пользовательского интерфейса). Но, каждый каталог – это самостоятельная база данных и нельзя сделать сквозной поиск между каталогами. И нельзя открыть несколько каталогов вместе.



В чем плюсы и минусы каждого из этих подходов.



В случае, когда база данных включает много мелких таблиц (iView) производительность гораздо выше, т.к. идет работа с меньшим количеством данных, требуется меньше оперативной памяти и других ресурсов компьютера. Можно открыть одновременно десяток каталогов iView, программу Photoshop, кучу страниц в интернете, аську, вордовские документы и т.д., и не будет заметно какого-либо замедления в работе программ. В случае же Lightroom, когда база данных (=каталог) включает в себя десятки тысяч фотографий (в моем случае около 15 тыс.), и мой не совсем слабенький компьютер (скажем даже так одна из топовых моделей Dell, правда, с небольшим количеством оперативной памяти) начинает заметно подтормаживать. Особенно, если пытаться постоянно прыгать между программами. Другими словами, если открыть только Lightroom и работать в нем, то работа вполне комфортна, замедление заметно, но оно не столь критично.



Плюс подхода используемого в Lightroom – практически мгновенный поиск по ключевым словам и/или параметрам из EXIF. Правда, и у iView поиск был очень быстрый, все фотографии с Васей Пупкиным во всей базе (всех каталогах iView) из 15 тыс фотографий находились меньше, чем за минуту. У Lightroom эта операция занимает пару секунд.



На мой взгляд, при работе с очень большим количеством фотографий подход iView (много небольших каталогов и сквозной поиск в них) более оправдан. Да и принцип «не вали все яйца в одну корзину» тоже не стоит забывать. И, дав в версии 1.1 пользователю возможность создавать несколько каталогов (правда, без сквозного поиска в них) Lightroom начала движение в этом направлении.



Справедливости ради отмечу, что чем больше работаешь с Lightroom, тем меньше ощущается замедление компьютера. Возможно это психологическое привыкание, либо происходит внутренняя более «логичная» переиндексация.



Следствием хранения всей информации в одной базе данных, является ОЧЕНЬ сильно увеличившейся объем занимаего базой пространства. Все мои каталоги (около 100) в iView занимали 100 Мб, они же «перегнанные» в один каталог Lightroom весят теперь 4 Гб, т.е. в 40(!) раз больше. Дисковое пространство, конечно же, сейчас стоит не так дорого, но такая расточительность не должна приветствоваться.



В случае длительного путешествия или постоянной выездной работы, в iView можно спокойно создавать отдельные каталоги на лаптопе, и после возвращения домой просто скорировать их в папку, где лежат все остальные каталоги. В случае же Lightroom надо будет делать загрузку из одного каталога в другой. Пока не проверял, сколько такая операция занимает времени.



Еще из замеченных минусов Lightroom. Программа правит «по живому», т.е. функции «сохранить» не существует вообще. Все изменения сразу же вносятся в базу данных. Нельзя просто выйти из программы без сохранения, если, что-то напортачил и хочется вернуться к прежнему состоянию. Почему это сделано, пока, совсем не понял.



Также к минусам отношу то, что нельзя выделить группы фотографий и назначить им данные из полей Location (Страна, Штат, Город и т.п.) через выскакивающее по правому "клику" мышки меню, как это сделано для ключевых слов. Т.е. после выделения группы фотографий, требуется заново набрать страну, город и штат ручками. У меня в списке городов их с сотню, некоторые с очень сложными и длинными названиями, и набирать это все каждый раз снова очень не удобно. Да, после первого набора слова, появляется подсказка, но если ошибиться в одной букве, то будет две похожие подсказки, а удалить одно слово из подсказок нельзя (только все подсказки сразу).



Сам процесс загрузки всех фотографий в Lightroom занял не много времени (ожидал гораздо большего затрат времени на это). Все ключевые слова, автор, место съемки и т.п. благополучно перекочевали из iView в Lightroom. Пропали цветные метки, но так как стал ими пользоваться в iView совсем недавно, то даже не стал беспокоиться по этому поводу, просто заново перезначил эти метки. А вот что жалко, так это пропажу информации о People. Надо будет заново вводить. Но за возможность иметь подгруппы в ключевых словах, я готов простить Lightroom эту потерю.



Наличие подгрупп в ключевых словах – это кайф smile . Теперь можно сделать группу People и в ней подгруппы Коллеги, Друзья, Модели и т.п. и т.д. У меня на данный момент всего около 10 группы первого уровня в ключевых словах (а-ля Студия, Живность, Люди, Транспорт, Города и т.п.), а все остальные ключевые слова храняться в подгруппах.



Что бы еще хотелось видеть в этой программе.



Можно сделать быстрый поиск по ISO, диафрагме, выдержке, используемому объективу, но почему-то нельзя этого сделать по используемому фокусному расстоянию. Имеется ввиду, что открываешь поле «диафрагма» и сразу видишь список всех, когда либо используемых диафрагм, аналогично с ISO и т.п., а вот с фокусными расстояниями такого нет.



На данный момент, не проверял как работает поиск по множеству ключевых слов, и на сколько это удобно организовано. В iView был очень простой интерфейс для это операции.



Возможно, что-то упустил, работаю с Lightroom всего неделю. Буду дополнять информацию по мере поступления.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение awo »

Андрей, спасибо за столь предметное сравнение!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение kondak »

Спасибо, Андрей!

Очень ценный обзор.



Жду с нетерпение твоих дальнейших записей.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

Причина, как и у Владимира, опасения, что iView после покупки ее компанией Microsoft не будет развиваться в дальнейшем. И, судя по развитию событий, скорее всего, так и будет.
Справедливости ради, стоит сказать, что Мелкософт "работает" над программой... Специально скачал триал, дабы убедиться в этом.

Но вся "работа" заключается в переименовании программы, замены значков, и выкатывания заметно большей цены по сравнению с оригиналом...
Но, каждый каталог – это самостоятельная база данных и нельзя сделать сквозной поиск между каталогами. И нельзя открыть несколько каталогов вместе.
Более чем уверен, что Adobe, со временем, сделает всё по уму. Они реально работают над программой.
Следствием хранения всей информации в одной базе данных, является ОЧЕНЬ сильно увеличившейся объем занимаего базой пространства. Все мои каталоги (около 100) в iView занимали 100 Мб, они же «перегнанные» в один каталог Lightroom весят теперь 4 Гб, т.е. в 40(!) раз больше. Дисковое пространство, конечно же, сейчас стоит не так дорого, но такая расточительность не должна приветствоваться.
Да, это первое, на что я напоролься в Lightroom.

Но при нынешних винтах - это не очень большая проблема.
В случае длительного путешествия или постоянной выездной работы, в iView можно спокойно создавать отдельные каталоги на лаптопе, и после возвращения домой просто скорировать их в папку, где лежат все остальные каталоги. В случае же Lightroom надо будет делать загрузку из одного каталога в другой. Пока не проверял, сколько такая операция занимает времени.
Всё работает. А в случае использования MacOS, дело облегчается наличием Automator в системе: можно написать макрос, а потом его просто запускать, и всё будет делаться в автомате.
Еще из замеченных минусов Lightroom. Программа правит «по живому», т.е. функции «сохранить» не существует вообще. Все изменения сразу же вносятся в базу данных. Нельзя просто выйти из программы без сохранения, если, что-то напортачил и хочется вернуться к прежнему состоянию. Почему это сделано, пока, совсем не понял.
Не совсем понял, о чём речь...

Ты про IPTC? Если да, то я в Lightroom вообще ничего не "пишу", только "читаю" smile Потому как Lightroom пишет инфу либо в базу, либо в отдельный файл, но не в заголовок файла. А для корректного отображения инфы (и вообще для её отображения) в других программах, править надо именно заголовок файла.

А вот для пробивки инфы в файлы, я использую PhotoMechanic (ни разу не пожалел о покупке этой программы).
Также к минусам отношу то, что нельзя выделить группы фотографий и назначить им данные из полей Location (Страна, Штат, Город и т.п.) через выскакивающее по правому "клику" мышки меню, как это сделано для ключевых слов. Т.е. после выделения группы фотографий, требуется заново набрать страну, город и штат ручками. У меня в списке городов их с сотню, некоторые с очень сложными и длинными названиями, и набирать это все каждый раз снова очень не удобно. Да, после первого набора слова, появляется подсказка, но если ошибиться в одной букве, то будет две похожие подсказки, а удалить одно слово из подсказок нельзя (только все подсказки сразу).
Смотри выше smile Решение - PhotoMechanic smile
Сам процесс загрузки всех фотографий в Lightroom занял не много времени (ожидал гораздо большего затрат времени на это). Все ключевые слова, автор, место съемки и т.п. благополучно перекочевали из iView в Lightroom. Пропали цветные метки, но так как стал ими пользоваться в iView совсем недавно, то даже не стал беспокоиться по этому поводу, просто заново перезначил эти метки. А вот что жалко, так это пропажу информации о People. Надо будет заново вводить. Но за возможность иметь подгруппы в ключевых словах, я готов простить Lightroom эту потерю.


Отчасти, я отказался от iView именно из-за того, что много информации она прописывает в тех полях, которые не видят современные программы.

А вот всё тот же PhotoMechanic, имеет возможность работы с цветовыми метками (к примеру) и "как Lightroom", и "как iView" (задаётся в настройках). Да и данные он пробивает в полях, которые корректно отображаются и в Lightroom и в Aperture.
Можно сделать быстрый поиск по ISO, диафрагме, выдержке, используемому объективу, но почему-то нельзя этого сделать по используемому фокусному расстоянию. Имеется ввиду, что открываешь поле «диафрагма» и сразу видишь список всех, когда либо используемых диафрагм, аналогично с ISO и т.п., а вот с фокусными расстояниями такого нет.
На нашем форуме уже проскакивала информация, как это можно сделать штатными средствами Lightroom.

У меня даже где-то записано было...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Андрей, спасибо за столь предметное сравнение!


И тебе, Александр, спасибо за отзыв.


kondak писал(а): Спасибо, Андрей!

Очень ценный обзор.



Жду с нетерпение твоих дальнейших записей.


Александр, так это твой вопрос в ветке о iView ("не сравнивал ли я с Lightroom") подтолкнул к этому smile

так, что тебе в двойне спасибо smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Привет, Владимир! smile


Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Справедливости ради, стоит сказать, что Мелкософт "работает" над программой... Специально скачал триал, дабы убедиться в этом.

Но вся "работа" заключается в переименовании программы, замены значков, и выкатывания заметно большей цены по сравнению с оригиналом...


Зная как Microsoft работает над программами, ждать следующей улучшенной версии iView, видимо, надо очень долго.


Более чем уверен, что Adobe, со временем, сделает всё по уму. Они реально работают над программой.


Согласен, я тоже в это верю.


Всё работает. А в случае использования MacOS, дело облегчается наличием Automator в системе: можно написать макрос, а потом его просто запускать, и всё будет делаться в автомате.


У меня это тоже не особая проблема, т.к. 99% фотографий загружаю дома, а 1% можно и дважды (на лаптопе, а потом снова дома), в крайнем случае, загрузить.


Не совсем понял, о чём речь...


К примеру, пролил кофе на клавиатуру, пока салфеткой протирал клавиши, какие-то из них понажимались ... случайным образом на разные фотографии записались непонятные вещи в Lightroom. И что делать? Как это все откатить обратно? Нет возможности закрыть программу без запоминания ...



Единственная возможность нажать кучу раз Ctrl-Z


Ты про IPTC? Если да, то я в Lightroom вообще ничего не "пишу", только "читаю" smile Потому как Lightroom пишет инфу либо в базу, либо в отдельный файл, но не в заголовок файла. А для корректного отображения инфы (и вообще для её отображения) в других программах, править надо именно заголовок файла.


Не совсем понял почему надо писать в заголовок? iView тоже пишет в отдельный файл, и после этого все программы, по крайней мере, с которыми я работаю понимают все изменения.

По мне, так в отдельном файле лучше, пусть "сырой" файл остается "сырым".

Aperture разве не читает информацию из xmp файлов?


Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): А вот для пробивки инфы в файлы, я использую PhotoMechanic (ни разу не пожалел о покупке этой программы).



Смотри выше smile Решение - PhotoMechanic smile


Так я могу продолжать использовать iView, но у меня была идея полностью отказаться от iView и перейти на одну программу, которая бы включала все.



Тем более в Lightroom для ключевых полей это сделано (очень удобное назначение нужных ключевых слов выбранным фотографиям), а сделать того же с Location почему-то нельзя.

Надеюсь это временные проблемы роста smile


А вот всё тот же PhotoMechanic, имеет возможность работы с цветовыми метками (к примеру) и "как Lightroom", и "как iView" (задаётся в настройках).


К счастью, цветовых меток у меня было очень мало smile


Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): На нашем форуме уже проскакивала информация, как это можно сделать штатными средствами Lightroom.

У меня даже где-то записано было...


На сколько я помню, была информация, как построить гистограмму используемых фокусных расстояний. Но эта утилитка работает только с jpg файлами.

Да, и опять хотелось бы, чтоб все было в одном месте smile
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

Привет, Владимир! smile
Привет smile
Зная как Microsoft работает над программами, ждать следующей улучшенной версии iView, видимо, надо очень долго.
Вот я про "то" и говорю.... Пока, кроме завышенной цены и "рюшечек", изменений не нашёл вообще никаких.
Andrey писал(а): К примеру, пролил кофе на клавиатуру, пока салфеткой протирал клавиши, какие-то из них понажимались ... случайным образом на разные фотографии записались непонятные вещи в Lightroom. И что делать? Как это все откатить обратно? Нет возможности закрыть программу без запоминания ...



Единственная возможность нажать кучу раз Ctrl-Z
К счастью, кофе не проливаю на клаву smile

И вообще, гоню всех поганой метлой с любой жидкостью в руках, подальше от компа smile
Не совсем понял почему надо писать в заголовок? iView тоже пишет в отдельный файл, и после этого все программы, по крайней мере, с которыми я работаю понимают все изменения.
Потому как это единственный способ, прочитать инфу из файла любой программой читающей IPTC не зависимо от того, работает она с XMP файлами или нет.

iView, в зависимости от настроек, пишет либо в отдельный файл, либо (при использовании пункта "Синхронизировать") непосредственно в заголовок файла.
По мне, так в отдельном файле лучше, пусть "сырой" файл остается "сырым".
Так сам файл не изменяется smile

Изменяется его служебная часть, которая и называется "заголовок" smile
Aperture разве не читает информацию из xmp файлов?
Apple, как обычно, идёт своим путём...

Насколько мне известно, есть возможность экспорта в XMP, но не импорта.
На сколько я помню, была информация, как построить гистограмму используемых фокусных расстояний. Но эта утилитка работает только с jpg файлами.
Не, речь шла именно о возможностях Lightroom-a...

Если найду у себя в закромах - напишу.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
FV1144
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 21:54

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение FV1144 »

LightRoom очень удобна если у вас всегда ваш компьютер под рукой. Тогда это почти идеальный "монтажный стол".



Но как только компьютеров более 1-го... Я, например, таскаю свои базы iView просто на внешнем харде и использую их как дома так и на работе. В крайнем случае можно поставить бесплатный вьювер и открыть свои базы где угодно, со всеми описаниями, пометить что надо и уже дома поработать с оригиналами. Кстати, последние несколько съемок у меня лежат на том же харде. Кстати, из за этого у меня базы чуть жирнее - там лежать привьювы.



Жутко раздражает в iView его "молчаливость". Он НИЧЕГО не скажет при трансфере и прочих операциях если файла или носителя не нашлось - он, типа, все зделает, а не найденые файлы просто не скопирует, при этом НИЧЕГО не сказав.



Про тормознутость - отдельный вопрос. Дома у меня все летает, а вот на работе запуск LightRoom-а - событие smile



Про поддержку - рано пока делать выводы и что-либо говорить. MS всегда отличалась тем, что бэты еще ни о чем не говорили - все помнят NT5.0 smile



Единственный огромый плюс LightRoom - как раз то, что он является не только каталогизатором.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

iView, в зависимости от настроек, пишет либо в отдельный файл, либо (при использовании пункта "Синхронизировать") непосредственно в заголовок файла.


Это точно. smile


Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Так сам файл не изменяется smile

Изменяется его служебная часть, которая и называется "заголовок" smile


С тобой можно согласиться smile

Но так как не люблю прыгать между программами, то особого неудобства не испытываю ни от того, ни от другого способа хранения служебной информации...


Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Не, речь шла именно о возможностях Lightroom-a...

Если найду у себя в закромах - напишу.


Спасибо, буду благодарен smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Но как только компьютеров более 1-го... Я, например, таскаю свои базы iView просто на внешнем харде и использую их как дома так и на работе. В крайнем случае можно поставить бесплатный вьювер и открыть свои базы где угодно, со всеми описаниями, пометить что надо и уже дома поработать с оригиналами. Кстати, последние несколько съемок у меня лежат на том же харде. Кстати, из за этого у меня базы чуть жирнее - там лежать привьювы.


Насколько я понимаю, в Lightroom тоже можно загрузить необходимое (небольшое) количество фотографий в отдельный каталог и сформировать превьюшки. После этого такой каталог можно перемещать между компами (сами оригинальные изображения перемещать не требуется) и делать необходимые изменения (вносить ключевые слова и т.п.) .. А потом сделать импорт этого каталога в свой "большой" каталог, который работает всей базой ваших фотографий.



Но, я с Вами согласен, о чем и писал ... идеология iView в этом вопросе мне нравится больше.
Аватара пользователя
GreenFrog
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 08:28

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение GreenFrog »

Добрый день!

Касательно работы Майкрософта над iView. Вот здесь давал ссылку на бету новой версии.

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=18447



Сам я только приступаю к каталогизации с помощью этой программы, поэтому рассказать об отличиях от прежних версий пока не могу. Но ошибки они исправляют. iView у меня вылетал в некоторых случаях, Экспрессион Медиа нет. Опять же в текущий момент после смены мамы, проца и памяти у меня в настройках ХP масса недоразумений и первая версия Экспрессион Медиа падала при открытии каталога или добавлений фото в него, сразу. Бета второй работает.



С уважением,

Green Frog.
Аватара пользователя
Aleksey Odessa
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 09:57

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Aleksey Odessa »

GreenFrog писал(а): Добрый день!

Касательно работы Майкрософта над iView. Вот здесь давал ссылку на бету новой версии.

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=18447



Сам я только приступаю к каталогизации с помощью этой программы, поэтому рассказать об отличиях от прежних версий пока не могу. Но ошибки они исправляют. iView у меня вылетал в некоторых случаях, Экспрессион Медиа нет. Опять же в текущий момент после смены мамы, проца и памяти у меня в настройках ХP масса недоразумений и первая версия Экспрессион Медиа падала при открытии каталога или добавлений фото в него, сразу. Бета второй работает.



С уважением,

Green Frog.


очень мощный профессиональный катагалогизатор - iMatch

http://www.photools.com/im0002.php



попробуйте (для тех, кто еще не определился)
Nikon D700|Nikkor AF 50mm f/1.8D|Nikkor AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II|Voigtlander 20mm /F3,5+40mm /F2,0+58mm /F1,4|SB-800|Manfrotto 055XPROB+486RC2|Kata R-103

<noindex><a href="http://picasaweb.google.com/AlexM7777" target="_blank" rel="nofollow"><!--coloro:#0000FF--><!--/coloro-->http://picasaweb.google.com/AlexM7777<! ... ></noindex>
Аватара пользователя
GreenFrog
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 08:28

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение GreenFrog »

Aleksey Odessa писал(а): очень мощный профессиональный катагалогизатор - iMatch

http://www.photools.com/im0002.php



попробуйте (для тех, кто еще не определился)


Спасибо. Непременно скачаю и попробую в выходные. И цена какая у него доступная, 65 угрюмых енотов против 300 за Експрессион и Лайтрум.



С уважением,

Green Frog.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

GreenFrog писал(а): Спасибо. Непременно скачаю и попробую в выходные. И цена какая у него доступная, 65 угрюмых енотов против 300 за Експрессион и Лайтрум.



С уважением,

Green Frog.
А вы сравните возможности Лайтрума и этой проги, и станет понятно, откуда разница в цене.

Плюс ко всему, Лайтрум и его базы - мультиплатформенные приложения, а указанная программа только под Винду.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Максим Питерский
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 23:06

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Максим Питерский »

Кто разобрался как эти программы записывают иерархию в IPTC?
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Харьковчанин »

Тема очень вовремя родилась.

iView отказался работать с NEF от D300. Размышлял о LR. Но как-то не лежит у меня душа к этой программе. Без аргументов. Переход на нее может быть вызван только необходимостью.

Сейчас качаю ЕМ. Буду пробовать.

Скачал. Поставил параллельно с iView на одну машину. Работают обе программы.

Самое главное - с каталогами старой программы успешно работает. Файлы 300-ки читает. А более веселые кнопочки - да бог с ними.
Аватара пользователя
Yuliy710
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Yuliy710 »

Да, простит меня хозяин данного поста, но хочется спросить: Пробовал ли кто такой каталогизатор, как Where It Is ?

Какое впечатление?
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение kondak »

Yuliy710 писал(а): Да, простит меня хозяин данного поста, но хочется спросить: Пробовал ли кто такой каталогизатор, как Where It Is ?

Какое впечатление?




Вы Тему смотрели??

Там написано что сравнивать.

Программ для просмотра много, и нет смысла их все здесь обсуждать.

Если вопрос очень важен для вас, открывайте новую Тему.
Аватара пользователя
Yuliy710
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Yuliy710 »

kondak писал(а): Вы Тему смотрели??

Там написано что сравнивать.

Программ для просмотра много, и нет смысла их все здесь обсуждать.

Если вопрос очень важен для вас, открывайте новую Тему.




И всё !?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

И всё !?


А, что Вы еще хотели услышать?

Создайте новую тему со своим вопросом, и, возможно, найдутся пользователи указанной Вами программы.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

К сожалению, в новой версии Lightroom 2.0 не увидел ничего существенно нового в плане каталогизатора.



1) По непонятным причинам "ключевые слова" переместились из левой в правую панели.

2) Metadata Browser сейчас показывает информацию об фотографиях, с которыми в данный момент идет работа, а не обо всех загруженных, как раньше. Но при этом, его местоположение раньше мне нравилось больше. По крайней мере не "съедало" часть полезной площади в центральном окне.

3) К сожалению, в Metadata Browser так и не добавилось поле "фокусное расстояние". А так хочется иметь статистику еще и по такой характеристике.



Больше изменений не заметил (говорю только об возможностях каталогизатора и работы с файлами).
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение nnh »

Также отмечу непонятные изменения в Лайтрум 2 - как теперь кликнув по ключевому слову отобрать фото, нашел только фильтр в верхней панели...

В левой панели только структура диска, а в правой, как я понял, матрица ключевых слов - но это не фильтр, а способ назначить ключевое слово выделенным фотографиям...

или я чего-то не понял...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

nnh писал(а): Также отмечу непонятные изменения в Лайтрум 2 - как теперь кликнув по ключевому слову отобрать фото, нашел только фильтр в верхней панели...

В левой панели только структура диска, а в правой, как я понял, матрица ключевых слов - но это не фильтр, а способ назначить ключевое слово выделенным фотографиям...

или я чего-то не понял...


Похоже, что так sad

Вчера этого не заметил ...



Раньше было более логично и удобнее. Нужны все фотографии с Васей Пупкиным, кликнул на его имени в ключевых словах и все фотографии на экране. А сейчас надо вначале выйти на верхний уровень в каталоге с фотографиями. Включить фильтр, установить нужный фильтр и только после этого фотографии будут на экране ...
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение RaJa »

При использовании того же Lightroom, она оказывается просто не нужной.


Лайтрум неплох, но все в нем сделано так, что использовать его полноценно никак не получается - каталогизатор он никакой, с моей точки зрения и с моими преференциями, интеграция до PS CS 4 с ФШ у него никакая, RAW конвертер он по всем параметрам хуже NX и NCE, поскольку мне важен цвет и еще некоторые мелкие удобства CNX. в итоге он неплохой инструмент для сортировки фоток- световой стол, после большой фотосессии... а больше... ну никак я не найду в нем для себя удобный воркфлоу. sad хотя и перспективная софтинка, но мне в ней тесно, к тому же она ну очень тормозная в NEF, а DNG меня не устраивает.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

каталогизатор он никакой
Вот тут вы в корне не правы
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Лайтрум неплох, но все в нем сделано так, что использовать его полноценно никак не получается - каталогизатор он никакой,


Эта фраза может означать только либо Вы совсем не работали с Лайтрум, либо Вы поленились в нем разобраться.



Более мощного, полного, продуманного и заточенного под фотографа каталогизатора, на данный момент, не существует.
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение RaJa »

Andrey писал(а): Эта фраза может означать только либо Вы совсем не работали с Лайтрум, либо Вы поленились в нем разобраться.



Более мощного, полного, продуманного и заточенного под фотографа каталогизатора, на данный момент, не существует.
Все может быть, но я бы все же добавил IMHO. Ибо фотографы бывают разные и меня лайтрум кое-чем не устраивает, что Expression Media делает лучше.

С лайтрумом работал, более того, у меня установлена свежая версия и я периодически им пользуюсь. Но ощущения полноценного инструмента ДЛЯ МОИХ задач и моего рабочего процесса он не оставляет. Есть у него очень и очень немало недостатков.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Все может быть, но я бы все же добавил IMHO.


Ваша фраза "Лайтрум неплох, но все в нем сделано так, что использовать его полноценно никак не получается - каталогизатор он никакой,"

тоже отличается категоричностью.



Т.к. продолжение Вашей фразы и то, чего Вам не хватает в Лайтруме, к каталогизации отношения не имеет.


Ибо фотографы бывают разные и меня лайтрум кое-чем не устраивает, что Expression Media делает лучше.


Так это и хотелось бы от Вас услышать, что лично Вас не устраивает в Лайтруме, именно, как каталогизатора (RAW конвертор к этому отношения не имеет, да его и нет в Expression Media).

И, что Expression Media, на Ваш взгляд делает лучше, опять же, именно в плане каталогизации.
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение RaJa »

Andrey писал(а): Так это и хотелось бы от Вас услышать, что лично Вас не устраивает в Лайтруме, именно, как каталогизатора (RAW конвертор к этому отношения не имеет, да его и нет в Expression Media).

И, что Expression Media, на Ваш взгляд делает лучше, опять же, именно в плане каталогизации.
Именно в плане каталогизации возможности присваивать категории, иерархические Place Finder, events, Автора, сцены. Возможности отображать под кадрами нужные мне поля. Это из того, что я часто использую. Есть в нем хороший режим отображения Metadata. Но пока что его возможности не превысили такие его недостатки как высокое потребление ресурсов и невозможность прямого запуска утилиты с именем выбранного файла. Хотя эта возможность частично может быть компенсирована возможностью открыть в explorer файлик. А также раздражает невозможность запустить Photoshop с NEF файлом, чтобы тот открылся в ACR, а не в преобразованном конвертером LightRoom виде, потому что конвертер PS обновляется чаще и некоторые вещи в нем делать удобнее и привычнее, чем в LR.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

потому что конвертер PS обновляется чаще и некоторые вещи в нем делать удобнее и привычнее, чем в LR.
Извините, но у меня складывается ощущение, что вы совершенно не пытались поработать с Лайтрум...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение RaJa »

Извините, но у меня складывается ощущение, что вы совершенно не пытались поработать с Лайтрум...
Возможно, у нас разные понятия "поработать" .... Если программа пройдя 4 обновления и эксперименты с ней от ее рождения и до сегодняшнего дня не показалась мне удобнее чем Expression Media, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это говорит о том, что она мне плохо подходит. Если я чего-то в ней не смог найти, что нужно в ней делать способом, который не удается легко найти логически, то это не в пользу ее дружественности. Каталогизаторов перепробовал большое количество, с некоторых пришлось уйти уже через полгода использования (например Extensis Portfolio). Lightroom c самого появления заинтересовал, с тех пор пробовал им заменить разные части рабочего процесса, понимая, что он должен их упростить, т.к. сочетает в себе несколько программ, но пока это особым успехом не увенчалось. В итоге в нем редко что-то получается быстрее или удобнее, чем другими инструментами.

У меня есть свои требования к программам, в первую очередь это логичность, как бывший программист, я знаю что можно и нужно сделать, а что является рюшечками, которые делаются легко, но пользы от них минимум. Когда рюшечки преобладают над тем, что реально требуется, это признак сырого продукта. Лайтрум повзрослел, рюшечек почти нет, но все еще не оставляет полного ощущения тщательно продуманного продукта.

Программа имеет очень много хороших задумок, которые реализованы так, что пользоваться ими через несколько итераций отпадает желание.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Kavka »

RaJa писал(а): У меня есть свои требования к программам, в первую очередь это логичность, ...

Лайтрум повзрослел, рюшечек почти нет, но все еще не оставляет полного ощущения тщательно продуманного продукта.

Программа имеет очень много хороших задумок, которые реализованы так, что пользоваться ими через несколько итераций отпадает желание.
Согласен с RaJa.

Полгода подбираю каталогизатор. Все не решаюсь подсесть на Lightroom. После поверхностного знакомства с Expression Media, впечатления совпали с RaJa. Если её русифицируют, то на неё и подсяду. Все-таки Lightroom (как каталогизатор) создает впечатление очень тяжеловестой программы и при этом не очень гибкой.
Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

Возможно, у нас разные понятия "поработать" ....
Очень может быть.

Но не стоит забывать и о том, что и я не один год "сидел" на предшественнике Expression Media... После "поглощения" Мелкософтом, метался в поисках некоей замены. Тоже много чего перепробовал. Думал, будет тяжко переходить на другой продукт. Ан нет, портировался на Лайтрум в течении пары часов без сучка и задоринки. И самое главное, не заметил ровным счётом никаких проблем и неудобств. Совсем. Скорее наоборот.

Так что, не совсем понятны ваши проблемы. Честно. Мне не понятны.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение RaJa »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Очень может быть.

Но не стоит забывать и о том, что и я не один год "сидел" на предшественнике Expression Media... После "поглощения" Мелкософтом, метался в поисках некоей замены. Тоже много чего перепробовал. Думал, будет тяжко переходить на другой продукт. Ан нет, портировался на Лайтрум в течении пары часов без сучка и задоринки. И самое главное, не заметил ровным счётом никаких проблем и неудобств. Совсем. Скорее наоборот.

Так что, не совсем понятны ваши проблемы. Честно. Мне не понятны.
Ну основные проблемы я описал. А есть еще такие полезные для меня мелочи как возможность создать новый каталог из выделенных элементов и отправить его другу или клиенту. И много чего еще. На его предшественнике я просидел около полутора лет. Как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные smile

Сдается мне, что те, кому нужен именно каталогизатор, будут чаще предпочитать iVew/EM, а те, кому нужен фотокомбайн - LR. причем в числе последних вполне могу однажды и я.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Именно в плане каталогизации возможности присваивать категории, иерархические Place Finder, events, Автора, сцены. Возможности отображать под кадрами нужные мне поля. Это из того, что я часто использую. Есть в нем хороший режим отображения Metadata.


Это, как я понимаю, Вы описали преимущества Lightroom? По крайней мере, в Лайтрум все это есть.



Не знаю, как в Expression Media, а в iView не было древовидной структуры ключевых слов, и только за одно это можно смело переходить на Lightroom.


Но пока что его возможности не превысили такие его недостатки как высокое потребление ресурсов и невозможность прямого запуска утилиты с именем выбранного файла.


Высокое потребление ресурсов?



Если Вы имеете ввиду больший, по сравнению с Expression Media, размер базы данных, то стоимость хардов сейчас на уровне стоимости снега зимой и на этот аспект можно не смотреть.

Если же Вы имеете ввиду оперативную память во время работы, то не знаю, но у меня Lightroom нормально работал даже на лаптопе купленном 5-6 лет назад с 512 мегами оперативки и процессором Celeron. А уж про современные компы и говорить нечего.



Внешнюю утилиту можно запустить, правда, ей на вход будет подан либо jpg, либо tiff, либо psd файл, полученный из исходника. Да, запустить внешнюю утилиту с исходным RAW нельзя (по крайней мере, я не знаю как это сделать), но есть возможность по двум кликам мышки получить этот файл в отдельном окне Windows Explorer, а там можно запустить все, что угодно. Два лишних клика мышки для этой отдельно взятой операции, на мой взгляд, не позволяет отнести программу к разряду "абсолютно никакая".



Тем более - основная функция программы каталогизатора - удобное ведение архива и быстрый поиск нужного материала, а по этому показателю Lightroom превосходит, по крайней мере iView, предшественницу Expression Media.


А также раздражает невозможность запустить Photoshop с NEF файлом, чтобы тот открылся в ACR,


Нажимаете вторую закладку Develop в Lightroom и Вы получаете ACR. С теми же самыми ползунками и функциональностью. Конечно, цвет панелек другой, но это так существенно?


а не в преобразованном конвертером LightRoom виде, потому что конвертер PS обновляется чаще и некоторые вещи в нем делать удобнее и привычнее, чем в LR.


Разница в обновлении версий ACR и update к Lightroom, обычно составляет от пары дней, до пары недель.



Возможно, что-то не помню, не подскажите какие вещи есть в ACR и нет в разделе Develop в Lightroom?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Харьковчанин писал(а): А каким тогда образом EM реализует конвертацию видео, звуковых и файлов изображений? Причем последние может выводить из NEF в форматы BMP, PNG, TIFF, JPEG.

Программа не требует для работы наличия других. Отсюда я могу сделать только один вывод - есть встроенный набор конвертеров.


Вы хотите сказать, что EM позволяет конвертировать полноразмерный RAW в другие форматы? Что-то я сомневаюсь, EM никогда не позиционировала себя, как RAW конвертор.



Насколько, я понимаю из описания, конвертация во все приведенные Вами форматы происходит из внедренного в NEF jpeg, а не из самих RAW данных.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Если программа пройдя 4 обновления и эксперименты с ней от ее рождения и до сегодняшнего дня не показалась мне удобнее чем Expression Media, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это говорит о том, что она мне плохо подходит.


Вот с такой формулировкой можно согласиться. Но, если программа, не удобна в работе ЛИЧНО ВАМ, это не означает, что она "никакая в плане каталогизатора". Есть общие принципы и требования к программам-каталогизаторам и по этим критериям, Lightroom не уступает EM в плане каталогизации фотографий.


В итоге в нем редко что-то получается быстрее или удобнее, чем другими инструментами.


У меня обратная ситуация, в Lightroom все получается сделать быстрее и удобнее .. smile


У меня есть свои требования к программам, в первую очередь это логичность, как бывший программист,


Опять же, как человек связанный с программированием в первую очередь, перешел с iView на Lightroom, прежде всего, из-за ее ЛОГИЧНОСТИ smile В программе сделано все просто и логично smile , по крайней мере, для меня.


Программа имеет очень много хороших задумок, которые реализованы так, что пользоваться ими через несколько итераций отпадает желание.


Чем дольше работаю с Lightroom, тем крепче убеждение, что никуда больше переходить не хочется smile есть все и это все работает удобно, просто, логично и быстро smile





На мой взгляд, к любой программе, как и к любой камере надо, хоть немного, да привыкнуть. Помню, как первое время ругался, когда вынужден был перейти с привычного Windows Commander (а-ля Нортон Коммандер) на Windows Explorer. Постоянно чего-то не хватало, что-то казалось не логичным и не на своих местах. Сейчас нет ни малейшего желания возвращаться к Windows Commander и не знаю ничего, чего бы нельзя было сделать с помощью Windows Explorer.

Аналогично, первый месяц после перехода с iView на Lightroom иногда возвращался на привычный iView. Сейчас же, не могу даже представить, зачем мне бы потребовалось запустить iView, все, что есть в iView можно сделать и в Lightroom.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Ну основные проблемы я описал.


До этого поста, Вы назвали только одну проблему - невозможность запуска внешней утилиты с исходным RAW на входе, которая обходится двумя кликами мышки.


А есть еще такие полезные для меня мелочи как возможность создать новый каталог из выделенных элементов и отправить его другу или клиенту.


Кто мешает Вам это сделать в Lightroom?



Выделяете нужные Вам файлы, далее File/Export и указываете куда положить выбранные файлы. При этом можете положить в новый каталог, хоть оригиналы, хоть DNG, хоть jpg, хоть все вместе ... и отправлять хоть другу, хоть клиенту.


И много чего еще.


Так я пытаюсь узнать, что подрузамевается под "много чего еще". Пока, что не увидел ничего из написанного Вами, что бы не нельзя было сделать в Lightroom.


Сдается мне, что те, кому нужен именно каталогизатор, будут чаще предпочитать iVew/EM,


Если, по каким-то причинам, она не захотят разбираться с возможностями Lightroom.
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Kavka »

Andrey писал(а): Все гораздо гибче.

Вы можете создать любую, удобную для Вас, структуру каталогов и, если произведете импорт, начиная с верхнего уровня, то вся Ваша созданная структура каталогов отобразиться и базе Lightroom.







Выберете один комп, на котором у Вас будет храниться база Lightroom. Один раз импортируйте фотографии со всех дисков (компьютеров) в Lightroom. После этого диски (компьютеры) можно отключать, Lightroom будет иметь полнаразмерные preview всех фотографий, у Вас будет полная функциональность (назначение ключевых слов и т.п. и т.д.), а когда потребуется оригинальное изображение, просто подключете требуемый диск (компьютер).


А что произойдет, если часть физических папок я потом изменю? Дело в том, что раньше я строил физические папки по принципу названий сессий, людей, событий и т.д. С середины этого года начал делать по упомянутым выше рекомендациям.

Вот теперь и не могу сообразить как правильно произвести импорт.



И еще. Три компа физически удалены друг от друга (дача, дом, работа). На всех трех я и хочу трудиться с одной и той же базой. Поэтому Ваш ответ мне не совсем понятен. Разьясните.
Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

А что произойдет, если часть физических папок я потом изменю?


Lightroom скажет, что "нет доступа к исходному файлу" и попросит Вас указать новый путь. Если Вы изменили целый каталог, то переназначить путь ко всем файлам можно одной командой. Более того, если у Вас сохранилась сложная структура каталогов, но Вы их все сразу перенесли на другой диск (с другим именем) и/или в другое место, то указать новое местоположение надо только для одного верхнего каталога, далее Lightroom сам все найдет.



Кстати, в iView это было сделано хуже. Не знаю, изменилось ли, что-то в этом плане в Expression Media.



Как-то давно купил новый диск в комп, сделал ему такую же метку (имя) как и до этого. Скопировал файлы со старого диска на новый в точно такое же место, т.е. абсолютно ничего не изменилось, за исключением того, что хард диск стал другой. После таких действий iView потеряла все файлы. Проделал аналогичную вещь с Lightroom и эта программа нашла все файлы без проблем, даже ничего делать не пришлось.



Второй пример, переместил все фотографии на диск с другим именем (вместо F:\ стал P:\, к примеру). В Lightroom такая замена заняла ровно 1 секунду, надо было указать местоположение каталога верхнего уровня со всеми фотографиями.

Аналогичная замена в iView заняла пару вечеров(!!!), т.к. надо было зайти в каждый(!) каталог iView, выделить все фотографии и переназначить им путь.


Вот теперь и не могу сообразить как правильно произвести импорт.


Лучше после того, как Вы окончательно определитесь со структурой каталогов. Но ничего страшного, если импорт Вы сделаете раньше. Кстати, iView был более капризным к таким сменам структуры фолдеров.


И еще. Три компа физически удалены друг от друга (дача, дом, работа). На всех трех я и хочу трудиться с одной и той же базой. Поэтому Ваш ответ мне не совсем понятен. Разьясните.


Мне не совсем понятно, что именно разхяснить надо?



Работа на распределенной системе (на разных компьютерах) абсолютно одинакова, что для Lightroom, что для работы с обычным документом Word.



Есть два пути:



1) Клиент-сервер.

Т.е. на одном из компьютеров у Вас "поднят" сервер и Вы заходите на него с других, как клиент. После захода на сервер, запускаете нужную программу Lightroom (или Word) и работаете.



2) Равноправные компьютеры.

На каждом из них устанавливается требуемая программа (будь то Lightroom или Word) и нужный документ (что вордовский, что база данных Lightroom) либо носится между компами, либо после редактирования одного и того же документа на разных компах, он "сливается" в один объединенный.
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Kavka »

Andrey писал(а): 2) Равноправные компьютеры.

На каждом из них устанавливается требуемая программа (будь то Lightroom или Word) и нужный документ (что вордовский, что база данных Lightroom) либо носится между компами, либо после редактирования одного и того же документа на разных компах, он "сливается" в один объединенный.
Спасибо. По первому пункту понятно.

Со вторым уточню. Lightroom должен где создать свой каталог физически? По идее на внешнем HDD, там же где вся база файлов?
Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

Со вторым уточню. Lightroom должен где создать свой каталог физически? По идее на внешнем HDD, там же где вся база файлов?
Да хоть на карманной флэшке достаточного размера smile И носите с собой smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Kavka »

Спасибо за разьяснения.

Получается единственное что я должен сделать перед началом импорта всей своей базы - это привести

в порядок физические папки с файлами.
Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

Kavka писал(а): Получается единственное что я должен сделать перед началом импорта всей своей базы - это привести

в порядок физические папки с файлами.
Это желательное, но не обязательное условие. Ибо упорядочить вы всё можете и в самой программе wink
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Kavka »

Это желательное, но не обязательное условие. Ибо упорядочить вы всё можете и в самой программе wink
Т.е. работа по "перетосовке" файлов в физических папках и папок после импорта будет не сложнее (не объемнее), чем до импорта?
Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Владимир Помогаев »

Т.е. работа по "перетосовке" файлов в физических папках и папок после импорта будет не сложнее (не объемнее), чем до импорта?
Насчёт объёмнее - не знаю. А так всё делает как в проводнике: правым кликом создаются папки, мышью файлы перетаскиваются smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Andrey »

Т.е. работа по "перетосовке" файлов в физических папках и папок после импорта будет не сложнее (не объемнее), чем до импорта?


Только после импорта, желательно такую "перетасовку" файлов и фолдеров делать в Lightroom.



В Lightroom есть встроенный файловый менеджер (а-ля Windows Explorer), который позволяет физически перемещать файлы на дисках операционной системы и при этом отслеживает все изменения путей для своей базы данных. Т.е. после физического перемещения файла(ов) (или фолдера) в Lightroom ничего дополнительно делать не надо, база Lightroom будет автоматически знать новое положение файлов.



Кстати, такой возможности в iView не было, не знаю, как в EM.
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Kavka »

... база Lightroom будет автоматически знать новое положение файлов.
СПАСИБО!!! Теперь понятно!. А то уже начал думать, что сформулировать вопрос не могу. smile
Изображение
Аватара пользователя
dimoger
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 16:22

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение dimoger »

Здравствуйте! Не вдаваясь в технические вопросы, iView все же проще в использовании. И соединяя все в одном как правило выходит всего по-немногу, а не полноценный продукт. Как каталогизатор, наверное iView конкурентов практически нет - исключительно мое мнение. Правда у меня получилась ложка дегтя - не желает делать backup на DVD? может кто сталкивался с таким? Решить это - и все былоб супер!

Да, и как новичек на форуме сразу Всем спасибо за информацию, которую здесь нашел!
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Сравнение iView и Lightroom как каталогизаторов.

Сообщение Харьковчанин »

Дабы составить собственное мнение установил LR.

Буду делиться впечатлениями. Постараюсь непредвзято.

Пока нашел неудобство в LR при вызове для обработки кадра другого софта. Что в фотошоп, что в другую программу нельзя отправить NEF. А некоторые файлы хочется конверировать в родном никоновском софте. Понимаю, что с функциями именно каталогизатора это не связано, но к сравнению программ отнести все же можно.

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей