Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

баланс белого во время съемки и пост/обработке

Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Dardo »

Евгений, на самом деле я, честное слово, все это пишу не для того, чтобы поглумиться над вами как убежденным апологетом камеры Nikon D200.

Хотя, поверьте, когда фотографировал на кэноновскую тридцатку проблем с автоББ (при ЦТ более 3500К) вообще никаких не было (и кстати на предшествующем G6 тоже). Была масса других проблем, не стану перечислять, но с автоББ не было; даже на композитном свету камера отрабатывала очень даже достойно, чего, к сожалению, не могу сказать о всеми нами горячо любимом D200, который сильно "впечатлил" меня еще в магазине, когда при проверке на бэк/фронт-фокус выдал подряд три кадра с разными ЦТ… После этого вышеприведенные вами фрагменты инструкции к камере были внимательно изучены вдоль и поперек, т.к. данный случай наглядно показал, что такой халявы с автоББ, как на "кэноне" не будет…

Возвращаясь к сабжу. Хотел бы еще спросить, чем обуславливается, что "Прямой солнечный свет" на D200 — это 5200К? Например, Olympus E-420, который я сейчас рассматриваю на предмет покупки как вторую камеру, Daylight — это 5300K. Это как-то связано с особенностями матриц или у каждого производителя свое "видение" солнечного света? И как в этой ситуации быть фотографу? Тоже самое "тень": на D200 — 8000K, на E-420 — 7500 K, на EOS30D, как сейчас помню, — 7000 K…



Отдельный вопрос про флуорисцент. Как в свое время меня научили в фотошколе, предустановка "Fluorescent" отличается от остальных не только цветовой температурой, но и подавлением зеленой составляющей спектра флуоресцентной лампы.

У D200 одна предустановка "Флуоресцентный" (4200К). Но ведь мы знаем, что такие лампы могут иметь различный спектр: теплый свет. дневной свет, холодный свет. Это только бытовые, а есть еще различные специальные флуоресцентные лампы, например, аквариумные. В этой связи даже у дешевых мыльниц сейчас предусмотрено две установки "Fluorescent", а на E-420 их аж три: Fluorescent 1 (4000K), Fluorescent 2 (4500K) и Fluorescent 3 (6600K).

Можете как-то это прокомментировать и пояснить, как правильно выставлять ЦТ при фотосъемке в помещениях с флуоресцентными лампами, если при настройке ББ "Флуоресцентный" (4200К) не получается естественного результата?



Потому как эта демагогия про то, что "ошибается фотограф, ибо камера [в особенности D200] не может ошибаться", это все не очень убедительно выглядит. И вы не ответили на два моих предыдущих вопроса.



smile
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Евгений »

Dardo писал(а): Евгений, на самом деле я, честное слово, все это пишу не для того, чтобы поглумиться над вами как убежденным апологетом камеры Nikon D200.

Хотя, поверьте, когда фотографировал на кэноновскую тридцатку проблем с автоББ (при ЦТ более 3500К) вообще никаких не было (и кстати на предшествующем G6 тоже). Была масса других проблем, не стану перечислять, но с автоББ не было; даже на композитном свету камера отрабатывала очень даже достойно, чего, к сожалению, не могу сказать о всеми нами горячо любимом D200, который сильно "впечатлил" меня еще в магазине, когда при проверке на бэк/фронт-фокус выдал подряд три кадра с разными ЦТ… После этого вышеприведенные вами фрагменты инструкции к камере были внимательно изучены вдоль и поперек, т.к. данный случай наглядно показал, что такой халявы с автоББ, как на "кэноне" не будет…

Возвращаясь к сабжу. Хотел бы еще спросить, чем обуславливается, что "Прямой солнечный свет" на D200 — это 5200К? Например, Olympus E-420, который я сейчас рассматриваю на предмет покупки как вторую камеру, Daylight — это 5300K. Это как-то связано с особенностями матриц или у каждого производителя свое "видение" солнечного света? И как в этой ситуации быть фотографу? Тоже самое "тень": на D200 — 8000K, на E-420 — 7500 K, на EOS30D, как сейчас помню, — 7000 K…



Отдельный вопрос про флуорисцент. Как в свое время меня научили в фотошколе, предустановка "Fluorescent" отличается от остальных не только цветовой температурой, но и подавлением зеленой составляющей спектра флуоресцентной лампы.

У D200 одна предустановка "Флуоресцентный" (4200К). Но ведь мы знаем, что такие лампы могут иметь различный спектр: теплый свет. дневной свет, холодный свет. Это только бытовые, а есть еще различные специальные флуоресцентные лампы, например, аквариумные. В этой связи даже у дешевых мыльниц сейчас предусмотрено две установки "Fluorescent", а на E-420 их аж три: Fluorescent 1 (4000K), Fluorescent 2 (4500K) и Fluorescent 3 (6600K).

Можете как-то это прокомментировать и пояснить, как правильно выставлять ЦТ при фотосъемке в помещениях с флуоресцентными лампами, если при настройке ББ "Флуоресцентный" (4200К) не получается естественного результата?



Потому как эта демагогия про то, что "ошибается фотограф, ибо камера [в особенности D200] не может ошибаться", это все не очень убедительно выглядит. И вы не ответили на два моих предыдущих вопроса.



smile


Я не входил в группу разработчиков, попробуйте обратиться напрямую в компании Никон, Кенон и Олимпус.



Сказок, про безошибочную работу ББ Кенона и проблемную работу ББ Никона не надо рассказывать, . Если есть примеры, показывайте, словам веры нет, тем боле опыт более чем достаточный.



Для получения стабильного результата на Д200, не должно стоять ни одной настройки "Авто" в оптимизации изображения.



Короче всё опять сводится к простому и до одурения справедливому тезису-"Учите матчасть"!
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Dardo »

Для получения стабильного результата на Д200, не должно стоять ни одной настройки "Авто" в оптимизации изображения.
Почему вы решили, что они у меня там "авто"? Или вы это не мне, а опять в зрительный зал?

clap_1
Сказок, про безошибочную работу ББ Кенона и проблемную работу ББ Никона не надо рассказывать, . Если есть примеры, показывайте, словам веры нет
Как можно показать "на примере" правильность работы ББ? Один кадр он может быть правильным, а другой неправильным. Мне выкладывать все отснятые мною кадры. И как вы собираетесь проконтролировать, какая ЦТ была в реальности? И потом я вовсе не собираюсь дискутировать D200 vs 30D, и тем более Nikon vs Canon . Для меня достаточно хорошо ясны сильные и слабые стороны использованных мною камер. Я это констатирую. Несогласны со мною — заведите тему в другом разделе или на фото.ру.

biggrin
тем боле опыт более чем достаточный.
С "кэнон"?

Изображение biggrin Изображение biggrin Изображение
Я не входил в группу разработчиков, попробуйте обратиться напрямую в компании Никон, Кенон и Олимпус.
Евгений, я в вас разочаровался.



P.S. Слишком много пустых слов.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Евгений »

Dardo писал(а): Почему вы решили, что они у меня там "авто"? Или вы это не мне, а опять в зрительный зал?

clap_1

Как можно показать "на примере" правильность работы ББ? Один кадр он может быть правильным, а другой неправильным. Мне выкладывать все отснятые мною кадры. И как вы собираетесь проконтролировать, какая ЦТ была в реальности? И потом я вовсе не собираюсь дискутировать D200 vs 30D, и тем более Nikon vs Canon . Для меня достаточно хорошо ясны сильные и слабые стороны использованных мною камер. Я это констатирую. Несогласны со мною — заведите тему в другом разделе или на фото.ру.

biggrin

С "кэнон"?

Изображение biggrin Изображение biggrin Изображение

Евгений, я в вас разочаровался.



P.S. Слишком много пустых слов.




Вот вот, очень много пустых слов.



Очень оригинальный метод вести беседу: "Я сказал а вы тут хоть уср*тесь, ваши аргументы смешны" и ещё более оригинально было меня пригласить лично:



("Евгений,Вам пришло новое личное сообщение.Тема: Приглашаю обсудить тему ББ на камерах Ni Отправитель: Dardo,)



зная наперёд, что я буду аппонировать, и предложить создать свою тему.



С Вами мне всё понятно, хочется поговорить, но тогда подготовьтесть и говорите, с примерами и аргументами, а не с амбициями и обидами.
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Dardo »

Общаясь, с вами, неизбежно чувствуешь себя либо идиотом, который попусту тратит время, либо этаким матадором с алым плащом, на котором черными буквами написано "CANON THE BEST". Однако же все должно иметь свои пределы целесообразности.



Вы не ответили ни на один из моих вопросов. А между тем, например, ответ на вопрос про предустановку ББ "Флуоресцентный" есть прямо в инструкции к камере. На странице 200. Вы наверное не дочитали до тудова? Там дается очень полезная, для тех кто снимает в джпег (и не только), табличка значений тонкой подстройки ББ. Правда, алгоритм для предустановки "Авто" так и остался неясным.


Евгений писал(а): ("Евгений,Вам пришло новое личное сообщение.Тема: Приглашаю обсудить тему ББ на камерах Ni Отправитель: Dardo,)

зная наперёд, что я буду аоппонировать, и предложить создать свою тему.
Я предложил пообщаться об приемах использования камеры, а не об характеристиках фотигов.



Евгений, вы, безусловно, забавный, но если в подобном ироническом общении с другими фотографами, которые считают, что они все знают и все умеют, мне практически всегда действительно удавалось выудить какую-нибудь раритетную информацию, то от вас пока ничего, кроме громкого сотрясения рогами ограждения арены и тупых отмазок типа "я не входил в группу разработчиков" и "учите матчасть".



bye1
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Dardo »

Antonych писал(а): По поводу использования серой карты.

Если исключить создание цветовых спецэффектов, то имеются 2 противоположных подхода к выбору цвета рассматриваемой сцены: 1) тот цвет, который видит наблюдатель (предполагаем, что цветовая адаптация у него отсутствует), рассматривая сцену при имеющемся освещении, и 2) цвет, который будет, если сцену осветить некоторым эталонным (белым) светом.

Так вот настройка ББ по серой карте в некотором смысле есть как раз второй вариант. В этом случае при съемке на закатном Солнце вся цветовая особенность освещения исчезнет, и цвета объектов будут такими, как если бы было обычное дневное освещение (с точностью до теней).

А вот ежели имеется желание сохранить эти багряно-золотые тона вечернего света, то снимать нужно именно при ББ солнечного света (ок. 6500 градусов).
Точка зрения А. Шадрина (на фото.ру) относительно постобработки "закатных" фото: "вначале должны быть полностью устранены технические огрехи и изображение приведено к нашему ментальному стандарту на подобные сцены [т.е. цвету, который будет, если сцену осветить некоторым эталонным (белым) светом]. А потом накладывай какие-угодно эффекты: закатные, вросходные, ночные, какие хочешь".

http://club.foto.ru/forum/6/323431
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Добрый_Гений »

Dardo писал(а): Точка зрения А. Шадрина (на фото.ру) относительно постобработки "закатных" фото: "вначале должны быть полностью устранены технические огрехи и изображение приведено к нашему ментальному стандарту на подобные сцены [т.е. цвету, который будет, если сцену осветить некоторым эталонным (белым) светом]. А потом накладывай какие-угодно эффекты: закатные, вросходные, ночные, какие хочешь".

http://club.foto.ru/forum/6/323431


Позволю себе встрясть в полемику и не согласиться с мнением уважаемого господина Шадрина wink

в качестве тезисов:

1) В природе не встречается полностью однородного (одноцветного) освещения сцены - даже в экстремальном случае солнечного дня - мы имеем как минимум 2 источника - 1 - солнце - источник рисующего света теплых тонов, 2- небо - источник заполняющего света весьма холодных тонов, плюс окружение вносящее разнообразную окраску теней и бликов

(в случае - слегка облачный день - уже три источника - третьим являются облака)

2) раздельное по полутонам и областям корректирование цветовой температуры - возможно! но картинки которые при этом получаются - выглядят мягко скажем неестественно...

3) разные производители по разному трактуют "среднюю температуру" освещения в кадре (соотношение цветовой температуры в светах, полутонах и тенях) - отсюда разногласия в кельвинах...

4) в любом случае - какую бы цветовую температуру вы не выставили в камере/конверторе - это все равно не освобождает вас от процедуры цветокоррекции (хотя бы под выводное устройство - для компенсации вносимых им цветовых искажений)



по сути вопрос не стоит выеденого яйца

smile

про кэнон vs никон - мне вот например категорически не нравятся "кэноновские" "загорелые лица" - которые он выдает по умолчанию

у никона автоББ - действительно чаще не работает чем работает - но это не имеет опять же никакого значения

ибо привести все это к нормальному виду - несколько секунд в конверторе

а там, где нужен "поток" фотографий - например предметка/школы-детсады/фотки на паспорт/криминалистика - обычно свет искусственный и промерянный

во всех остальных случаях (репортаж/спорт/свадьбы) сначала идет серьезная отбраковка изображений - то есть их все равно нужно все серьезно отсматривать - и совсем не сложно при этом потратить несколько секунд на грубую, общую цветокоррекцию



вот такие у меня мысли
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Dardo »

ибо привести все это к нормальному виду - несколько секунд в конверторе
Ну вот я тоже какое-то время помыкался в попытках освоить точные предустановки (три варианта температур для ламп накаливания, три для люминесцентных ламп, два для солнца, четыре для облачности/тени разной плотности) и пришел к выводу, что коль все равно в большинстве случаев raw и корректировка, то автоББ при всей его несовершенности рулит, либо условно-приближенные предустановки тоже в расчете на возможность корректировки при обработке.



Кстати, если снимать в raw, какой из вариантов методологически правильнее: стремиться достичь максимально приближенной установки ББ при съемке и в постобработке вносить минимальную цветокоррекцию, или, как это делает Владимир "Hugajda", всегда использовать на камере предустановку Sunny и править цвет полностью в конверторе, или все равно, зависит кому как удобнее?


Добрый_Гений писал(а): 1) В природе не встречается полностью однородного (одноцветного) освещения сцены - даже в экстремальном случае солнечного дня - мы имеем как минимум 2 источника - 1 - солнце - источник рисующего света теплых тонов, 2- небо - источник заполняющего света весьма холодных тонов, плюс окружение вносящее разнообразную окраску теней и бликов

(в случае - слегка облачный день - уже три источника - третьим являются облака)
А, скажите, то что цветовой замер по эталону не всегда дает хороший результат, может быть связано с эти обстоятельством? или следует грешить на качество эталона?
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Добрый_Гений »

Dardo писал(а): Ну вот я тоже какое-то время помыкался в попытках освоить точные предустановки (три варианта температур для ламп накаливания, три для люминесцентных ламп, два для солнца, четыре для облачности/тени разной плотности) и пришел к выводу, что коль все равно в большинстве случаев raw и корректировка, то автоББ при всей его несовершенности рулит, либо условно-приближенные предустановки тоже в расчете на возможность корректировки при обработке.



Кстати, если снимать в raw, какой из вариантов методологически правильнее: стремиться достичь максимально приближенной установки ББ при съемке и в постобработке вносить минимальную цветокоррекцию, или, как это делает Владимир "Hugajda", всегда использовать на камере предустановку Sunny и править цвет полностью в конверторе, или все равно, зависит кому как удобнее?



А, скажите, то что цветовой замер по эталону не всегда дает хороший результат, может быть связано с эти обстоятельством? или следует грешить на качество эталона?


у некоторых камер (не у никонов smile ) предусиление каналов раздельное - в этом случае, в радикальных условиях окрашенного освещения - имеет смысл устанавливать бб при съемке по гистограмме (цветной) так чтобы было поменьше отсечек по цв. каналам

у ПЗС-ных никонов - не имеет значения - про КМОП-овские никоны - не знаю, еще не проверял - но есть подозрение, что усиление раздельное и тогда имеет смысл крутить ББ



по второму вопросу - да, так и бывает - в подозрительных случаях имеет смысл серую карту поместить на света, тени и полутона - в 99% цветовая температура окажется разной!!!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: баланс белого во время съемки и пост/обработке

Сообщение Владимир Помогаев »

...или, как это делает Владимир "Hugajda", всегда использовать на камере предустановку Sunny и править цвет полностью в конверторе, или все равно, зависит кому как удобнее?
Ну, я тоже встряну малость... smile

Надо добавить, что Sunny у меня всегда и везде на натуре и при импульсном свете...

Когда дело доходит до ламп накаливания, то тогда уже стоит "Лампочка" (независимо от тех ламп, которыми реально освещается сюжет).

Ибо при экстремальных режимах, когда тянешь тяжёлый файл (недоэкспонированный), из положения Sunny при съёмках под лампами накаливания, никакой raw и конвертер не спасёт от дикого шума...

Где-то так smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей